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22-02-2011, 08:46
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#1481 |
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Senior Member
Join Date: Jun 2005
Posts: 1,023
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.... suffirait donc de de n'autoriser en France que les éleveurs PRO ... cela réduirait GRANDEMENT le pb...
(non non on ne s'énerve pas) ... et finalement être PRO = tout déclarer, ce n'est pas si insurmontable !
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www.ochrana.fr Last edited by Sherdor; 22-02-2011 at 08:49. |
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22-02-2011, 09:01
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#1482 |
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Senior Member
Join Date: Feb 2010
Location: Nancy, 54 Lorraine
Posts: 1,330
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moi je suis assez d'accord pour interdire animalerie et reproduction des particuliers, ça dégorgerai un peu les spa (bah ouai on va plus facilement en animalerie qu'à la spa pourtant mon chat est exactement le même que celui que j'ai vu à l'animalerie la semaine dernière, à une chose près son prix qui triple en animalerie, et puis en spa ya l'côté je fais une bonne action) ce n'est pas la seule source du problème c'est sûr, on trouve aussi des chiens issus d'élevage à replacer mais au moins ça diminuerait le nombre...
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"Si le chien est le plus méprisé des animaux, c'est que l'homme se connaît trop bien pour pouvoir apprécier un compagnon qui lui est si fidèle." Emil Michel Cioran  |
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22-02-2011, 10:17
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#1483 |
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Distinguished Member
Join Date: Dec 2010
Location: En pleine campagne en gironde
Posts: 3,085
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Je suis assez d'accord avec l'interdiction de reproduction des particuliers, mai il y a un bémol. Je ne sais pas trop comment expliquer ça mais je vais essayer.
Par exemple tu as une jument avec des papiers et tu voudrai lui faire un poulain, pour garder une descendance d'elle, pour le plaisir d'avoir un poulain, pour le prix, parfois inabordable des poulains a vendre, ou autre, pourquoi un particulier ne pourrai t pas faire reproduire? Pourquoi juste les éleveurs auraient le droit? Si pour les hcevaux ça devait arriver, je serai le première a contester tout ça!!!! Donc mon exemple etait les chevaux mais je rapporte ce que je viens de dire aux chiens. Tu voudrai garder un descendance de ta chienne...ect.... Donc en fait, il y a le pour et le contre.... Je suis d'un côté d'accord mais d'un autre non, tout dépend de comment le particulier gère ça.
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"Le chien possède la beauté sans la vanité, la force sans l'insolence, le courage sans la férocité et toutes les vertus de l'homme sans ses vices" |
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22-02-2011, 10:33
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#1484 |
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Junior Member
Join Date: Feb 2010
Location: lyon
Posts: 405
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l'exemple des chevaux est encore bien différents, car le particulier qui voudra un poulain deboursera bien plus d'argent qu'un chien,entre la saillie l'insemination le suivi guneco, pour peut que ta jument est des kystes ou qu'elle ne veuille pas de poulain, e tout ça sans les temps (saison de monte du 15mars à septembre), puis les gens qui prennent un poulain les mettrons rarement à la boucherie car un cheval ça vaut des sous ça ce valorise pas comme un chien
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22-02-2011, 10:56
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#1485 | |
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Distinguished Member
Join Date: Dec 2010
Location: En pleine campagne en gironde
Posts: 3,085
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Quote:
Pas forcément plus d'argent qu'un chien: mon irish cob est un étalon agréé avec des papiers, qui a sailli ma jument avec des papiers. Je voulai un poulain de ma jument, que je vais garder. Donc en tout, j'ai déboursé deux fois 50 euros d'echographie, et comme elle est tres maternelle et a deja eu des poulains, je sais que pas de souci pour lui. Donc on tout, j'ai déboursé 100 euros !!!!! Il me semble que juste la saillie d'un CLT, ça doit etre bien plus cher, plus les echos, les vaccins, les complications de la mere plus les petits, car j'ai remarqué que tu perd plus facilement un chiot qu'un poulain..... Mais si je n'avais pas pu faire reproduire mes deux chevaux, si il y avait eu une interdiction pour les particuliers, non seulement je n'aurai pas eu un descendant de mes chevaux, mais en plus j'aurai dû payer bien plus chèr !!!!!!!!!!!!! Car, dans les chevaux, les eleveurs et les haras nationaux font leur business avec tout ça!!!!! Donc pour les chiens, çe n'est en aucun cas une critique, mais si il y avait une interdiction de reproduction des particuliers, cela arrangerait bien les eleveurs pros, qui auraient plus de clients ( plus ou moins sérieux^^) et qui vendraient beaucoup plus de chiots donc feraient plus de productions !!!!!!
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"Le chien possède la beauté sans la vanité, la force sans l'insolence, le courage sans la férocité et toutes les vertus de l'homme sans ses vices" |
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22-02-2011, 10:57
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#1486 | |
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Senior Member
Join Date: Nov 2009
Posts: 2,362
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Quote:
J'ai un mâle que j'aimerai à terme, si tout est ok, utiliser pour la repro parce-que je l'estime intéressant pour la race (et ne suis apparemment pas le seul à le penser.) Donc du fait que je sois un particulier on doit écarter mon chien ? Que faire avec les portées accidentelles ? On euthanasie systématiquement ? On impose la stérilisation des chiens de particuliers ? (le suivi va être marrant) Un pro fait-il forcément un travail de qualité ? Un particulier forcément un travail médiocre ? Qui a le plus le temps de s'occuper des chiots et de leur socialisation ? Le pro qui a 3 portées en même temps ou le particulier qui à une portée ? Je ne pense pas qu'il faille systématiquement regarder le particulier comme un incompétent et ne pas accorder trop de crédit aux pros sous prétexte qu'ils sont pro. Pour être honnête, j'ai quand même le sentiment que souvent tu nous prends, nous particuliers, un peu de haut. (C'est un constat pas une attaque. Je t'en fais simplement part parce que ce n'est peut-être pas ce que tu veux faire passer comme message, mais à mon niveau c'est parfois comme ça que je le perçois) Et pour finir, je ne suis pas pour enlever un peu de pouvoir à certains (les particuliers) et en donner plus aux autres (les pros). On a beau être pro, rien ne garantit que les décisions prises le sont dans l'intérêt de la race et pas dans un intérêt personnel, financier, etc... Et puis bon... je souhaite encore de beaux jours aux bâtards qui pourront être d'un bon secours le jour ou trop de races seront pourries et qu'on cherchera un chien sain. |
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22-02-2011, 11:01
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#1487 | |
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Distinguished Member
Join Date: Dec 2010
Location: En pleine campagne en gironde
Posts: 3,085
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Quote:
+ 100 Rod !!!!!  Tout à fait d'accord avec toi !!!!!!!
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"Le chien possède la beauté sans la vanité, la force sans l'insolence, le courage sans la férocité et toutes les vertus de l'homme sans ses vices" |
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22-02-2011, 11:01
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#1488 | |
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Moderator
Join Date: Sep 2004
Location: France
Posts: 1,986
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Quote:
et qu'est ce qu'un éleveur pro offre t'il plus comme garantie ??? le fait de compter sans cesse afin que son activité soit viable, n'utiliser que ses propres étalons la plupart du temps afin de limiter les frais ....... Du moment que le particulier, avec un affixe ou non fait une réelle sélection, testes les reproducteurs .... où est le problème ??? C'est marrant cette réflexion car bon nombre de gens m'appelant me demande justement si nous sommes un élevage professionnel, peut être synonyme dans certaine mentalité d'usine à chiot ... |
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22-02-2011, 11:03
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#1489 | |
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Moderator
Join Date: Sep 2004
Location: France
Posts: 1,986
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Last edited by martiou07; 22-02-2011 at 11:13. |
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22-02-2011, 11:42
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#1490 |
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Distinguished Member
Join Date: May 2009
Posts: 4,336
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de toute facon, on se mettra pas raison la dessus, parce ke chacun dit un peu de vérité..
mon point de vue c k' il faudrait juste un restriction de portées suivies par des organismes compétents kom déclarer son chien et tous les chiens et tiens je vais aller plus loin, payer une taxe kom sur la télé, pure ou croisé et un particulier ki fait une portée pure ou croisée devrait la déclarer aussi et payer des taxes dessus ca ferait réfléchir... et une justification du pourkoi on se débarasse de son chien... mais tout cela ca ne se fera jamais... si ca devrait arrivé en ce moment la, les abandons seraient a leur pic, des personnes se débarrasseraient vite de leurs animaux avant ke les loi rentrent en vigueur  ..... puis du trafiquage y'en aura toujours...
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22-02-2011, 11:42
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#1491 | |
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Member
Join Date: Dec 2003
Location: Tournai
Posts: 839
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Ne prend pas tout au sérieux Martial et apprend à te lacher comme plein de gens ici. Le soleil est enfin timidement de retour ici, alors SMILE Juste pour info n'ayant plus eu de suite, tu as reçu mon mail il y a quelques jours ? Enjoy CL - Amitié Bruno
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www.brunoguss.magix.net |
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22-02-2011, 11:51
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#1492 |
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Distinguished Member
Join Date: May 2009
Posts: 4,336
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http://www.leboncoin.fr/animaux/178040682.htm?ca=19_s
c pas un clt, mais l'annonce est dégueulasse dans un sens , la personne se débarasse d'un chihuahua non lof parce k'il peut pas reproduire  , c pas d'aujourd'hui k'elle l'a... c bien le preuve business business !!
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22-02-2011, 11:56
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#1493 | |
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Distinguished Member
Join Date: Dec 2010
Location: En pleine campagne en gironde
Posts: 3,085
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Quote:
C'est clair que c'est dégueu !!!!!! Quand j'ai vu la première photo j'ai d'abord cru que c'était un hybride de LION !!!!!!!!!!!!! hih lol
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"Le chien possède la beauté sans la vanité, la force sans l'insolence, le courage sans la férocité et toutes les vertus de l'homme sans ses vices" |
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22-02-2011, 11:59
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#1494 | |
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Moderator
Join Date: Sep 2004
Location: France
Posts: 1,986
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Quote:
Pour le mail, je vais y prendre le temps de t'y répondre, mais là j'ai pas trop le temps, les semaines où je travaille d'après-midi c'est un peu la course ... Pour ce qui est de l'élevage pro ou non, je n'ai rien contre les élevages pros, mais il y a de tout également, comme dans les élevages familiaux. Donc c'est vrai que je ne vois pas du tout ce que cela changerait....  Ayant travaillé en Suisse dans une SPA, je vous assure bien que je n'ai vu aucune différence entre les élevages pro et familiaux.... Oui plus de restriction, comme dans les pays de l'est où les mariages dans la race se font avec l'aval des clubs, là oui cela pourrait se faire, mais nous sommes en France et cela c'est pas possible .... |
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22-02-2011, 12:08
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#1495 | |
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Distinguished Member
Join Date: May 2009
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22-02-2011, 12:10
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#1496 | |
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Distinguished Member
Join Date: May 2009
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22-02-2011, 12:19
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#1497 |
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Senior Member
Join Date: Sep 2010
Posts: 1,500
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Je te trouve un peu extrémiste là Eric quand même
Il y a certains proprios qui peuvent aussi faire du bon boulot avec des portées non calculées et pas forcément pour de la rentabilité. Devrait-on interdire à tout chien la possibilité de courir la femelle au titre qu'il ne fait pas partie du cheptel d'un éleveur ? Tout chien, toute chienne devrait donc à ce titre être obligatoirement soumis à stérilisation? On va vers de l'eugénisme là, mais de l'eugénisme pas fondé et pas forcément intelligent. Quand tu vois les articles dont font l'objet certains "éleveurs" (mais qui le sont officiellement apparemment) parce qu'ils élévent des animaux dans des conditions déplorables, scandaleuses, un éleveur n'est pas forcément une garantie à 100%. Quand nous avions notre 1er beauceron (lof), que nous avons cherché une compagne à celui-ci pour l'occuper (elle avait plus d'un an et était elle aussi beauceronne lof), nous avons eu une portée. Certes nous étions confrontés pour la 1ere fois à cette situation et avions envisagé la chose mais pas anticipée, par méconnaissance et sans doute aussi parce que selon nous, cela faisait partie du cours des choses. Nous avons eu 4 petits: un que nous avons gardé (le père venait de décéder et on était à la petite cuillère), deux que nous avons "vendus" à un couple d'amis de la famille, et un vendu par le bouche à oreille. Les deux premiers, nous les avons vendus mais juste dans la mesure de l'investissement (vaccins, puces, quelques croquettes), pas fait de bénéf dessus. Le 4ème a été vendu 100 euros de plus que les deux autres, autant dire une paquotille. Notre véto nous a "reproché" de ne pas les avoir vendus assez cher, car il avait peur que du coup, ces gens achètent les chiots comme des paires de pompe. Ces chiots nous nous en sommes occupés, les avons aimés, socialisés, avons invité à plusieurs reprises les acquéreurs pour nous assurer qu'ils connaissaient bien la race et que c'était des "gens biens" qui s'occuperaient avec amour de nos petits (selon nos critères). Quand ils sont partis, ce fut difficile affectivement, mais nous avons revus à plusieurs reprises ces petits, eu des mails, des photos. En conclusion, il peut aussi y avoir des propriétaires responsables, qui aiment assez leurs bestioles pour ne pas faire n'importe quoi pour des raisons vénales. Selon moi, il y a du bon et du mauvais de chaque côté. Le manichéisme n'est là encore pas de rigueur. D'ailleurs quand je vois les "éleveurs" chez qui nous avons acheté Flore, je me dis parfois que certains particuliers auraient fait un meilleur boulot. Ceux-là avaient juste à leur disposition un mâle et une femelle Coton, ainsi qu'un beau site internet ... |
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22-02-2011, 12:25
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#1498 |
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Junior Member
Join Date: Jan 2009
Posts: 416
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Perso je ne supporte pas les gens qui veulent mettre des lois partout! Si il s'avère que tu as fait le con sur une portée ok là stop
Un particulier peux très bien se débrouiller avec une portée et lui accorder plus de temps! Et un bâtard, mais combien de gamin sont vraiment heureux avec ses chiens! Pourquoi vouloir toujours tout régir! Perso Calais était ma première chienne LOF Vous avez vu les prix des chiens LOF ? En plus un chien LOF ok mais tout les problèmes qu'il risque a chaque fois, tel ou tel maladie au moins les bâtards non pas eu de modification pour plaire et son bien plus sain.....Si ton chien et beau qu'il apporte quelque chose (pas un bâton! ROD) mais particulier ou éleveur ben ou est la différence, qu'il face des bébés si le suivi est bon ou est le problème! |
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22-02-2011, 12:27
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#1499 | |
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Junior Member
Join Date: Jan 2009
Posts: 416
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Quote:
C'est deg oui mais c'est peux etre un eleveur qui a besoin d'un male reproducteur et donc là il là pas...... Particulier eleveur !!!!!! Il fait de la selection. |
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22-02-2011, 12:36
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#1500 |
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Senior Member
Join Date: Sep 2010
Posts: 1,500
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J'ai du mal avec cette annonce... Le chien est extraordinaire, fabuleux, gentil mais on s'en sépare car il n'a pas le service 3 pièces en option?? Déjà faudrait peut-être arrêter de le déguiser en dragqueen, il ferait peut-être plus viril ..
 Bref, je suis un peu larguée là
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