Stoper une bagarre

[bruna]

Originally Posted by r0d

Perso, c'est impossible pour moi de laisser faire !

A plusieurs niveaux je suis pour le naturel, mais je peux pas concevoir de laisser deux chiens s'entretuer !

pour ma part idem ....... quitte a me faire chopper..... mais c instinctif, j'peux pas laisser faire....

[koomak]

Fabrice. Chez moi , ce ne sont pas de petites bagares non plus, mes 2 groupes ont chacun leur territoire, si lun ou lautre passe de lautre cote , cest la mise a mort :-( obligation totale dintervenir! aucun de nos chiens ne se retournent contre nous pendant une bagare heureusement ca nous laisse la possibilite dintervenir mais bon... Ca fait flipper quand meme et jaimerai bien avoir un objet miracle pour arreter tres vite le carnage , plutot que dy mettre les mains :-(

dans les 2 groupes biensur quils se chamaillent mais inutile dintervenir le soumis lache toujours :-) je ne men occupe pas non plus. La hierarchie est tres claire, je ne men mele pas!

ya donc bagarres et bagarres :-(

aussi je pense qun CLT sur 2 a lage adulte 2 ans et demi est a surveiller! un sur 2 sera agressif envers ses congeneres dans la rue. ..
Koumak sest aussi fait cartonne au club canin petit, je pensais que cetait la cause de son agressivite envers les autres chiens
mais Shawak na jamais eut de soucis petit et il cartonne aussi!

les seuls non agressif envers les chiens que lon croise en balade et croyez moi cest un reel plaisir de les promener , cest Diamond et Doz! !!!!

Cest du 50 / 50 , nous verrons pour Graal dans 1 an et demi,

[koomak]

Originally Posted by bruna

pour ma part idem ....... quitte a me faire chopper..... mais c instinctif, j'peux pas laisser faire....

normal :-) idem :-)

[Sherdor]

Originally Posted by r0d

Merci Eric.

Pour le coup du bâton dans la mâchoire, il s'agit bien de le mettre en gueule (de la même façon qu'un chien prends un bâton pour jouer) et de le ramener vers le fond de la mâchoire c'est ça ?
Je suis pas sur d'avoir bien saisi.

Il faut passer le baton dans la gueule qui est en partie ouverte puisqu'elle tient la peau/autre partie du corps de l'autre chien.

Quand tu sens que le baton eest entré, tu fais levier, et le chien ouvre automatiquement la gueule... certainement un réflexe...

Je n'ai jamais tenté avec mon doigt par contre (lol)

[freewild]

le probleme c'est que au debut de la bagarre c'est forcement une remise en place ou une simple altercation et cela se transforme en bagarre du fait de l'inter action de l'homme

perso j'ai laissé faire tex avec un husky que j'avais récupéré et au final 5 mn de bagarre et pas un trou juste un jet de poil dans tout les sens

je tout est de savoir pourquoi les chiens ont agit .....pourquoi en sont t'il venu a ce stade la ... voila le fond e la reflexion et lorsque l'on a reflechi a cela on a deja trouvé un début de solution .. mais le probleme avec deux chiens normalement éduqué et dont les chiens ont les bons codes canins ... normalement cela ne va jamais loin ....

a la rigeur il peut il y a voir un trou mais cela ne doit pas aller jusqu'a l'arrachement il y a arrachement que dans les cas vraiments extremes et sujet a interaction canis/ humanous ....

coucou sophie la tu touche le fond du probleme c'est justement pour des probleme de territoire et la chez toi le probleme est vraiment ancré et c'est normal car si il y bagarre c'est tout le groupe qui s'y met et la effectivement c'est vraiment problematique

aussi je pense qun CLT sur 2 a lage adulte 2 ans et demi est a surveiller! un sur 2 sera agressif envers ses congeneres dans la rue. ..

c'est la qu'intervient l'education et faire obéir le chien pour mes deux chiens j'avais beaucoup de soucis de cet ordre mais la le probleme est quasi réglé

et lors de rencontre avec plusieurs chiens on balade toujours les chiens en laisse de maniere a faire croiser et recroiser les chiens a ce moment la on arrete pas de bouger ce qui annule la posséssion territorial et donc la possibilité de bagarre aprés tout ce qui est objet succeptible de mettre en opposition deux chiens

les seuls non agressif envers les chiens que lon croise en balade et croyez moi cest un reel plaisir de les promener , cest Diamond et Doz! !!!!

tout cela depend du caractere des chiens et de l'age .

normal :-) idem :-)

il faut penser chien et pas humain a une epoque j'etait comme ca et puis maintenant je laisse faire ..... suivant le conflit . mais le but et d'eviter justement le conflit aprés c'est sur suivant la voix plus ou moin aïgus ca exite plus ou moin .

mais sophie tu as en partie raison de séparer les chiens ;mais l'emotion nous guide.Bien souvent le chien attend notre soutient et c'est ce qui fait sa force .aprés il faut voir si l'on parle de bagarre de groupe ou entre deux individus . pour ma part je parle entre deux chiens pas plus et c'est deja beaucoup a gerer

[Pericles 40]

une chienne n chaleur en ce moment
deux males qui deviennent adultes, on gere au quotidien ,les baffes, les geulantes, etc
pour le moment ca m'a epargne des confrontations, c'est moi le chef, c'est moi qui decide, c'est dur, mais jusqu'a present ca marche,

[indiananous]

Castration chimique pour les jeunes mâles qui ne reproduiront pas dans les 6 mois

ca règle énormément de problème !

[r0d]

Originally Posted by freewild

il faut penser chien et pas humain a une epoque j'etait comme ca et puis maintenant je laisse faire

Sincèrement Fabrice, je pense qu'on a pas du assister aux même bagarres. Et quelque part, tant mieux si tu n'as vécu que des accrochages légers (c'est du moins ce que j'en conclu en te lisant).

Mon chien, jusqu'à présent, n'a vécu que de légers accrochages, rien de très violent ou marquant heureusement. Crois moi que je fais tout pour repousser le moment où ce sera plus sérieux. Je mets toutes les chances de mon/son côté pour qu'il reste un chien sympa avec ses congénères le plus longtemps possible, et une mauvaise expérience maintenant, à son âge, n'apporterait rien de bon, je le connais trop bien pour ça.

Maintenant je vais tout de même te donner mon ressenti par rapport au fait que tu laisses faire en cas de bagarre. Perso, ça me ferait peur de laisser mon chien évoluer avec les tiens en sachant à l'avance qu'en cas de problème, tu laisse faire et que je n'aurais pas ton soutien pour séparer les chiens. Là ça me bloque clairement.
C'est pas tant les trous qui me font peur, c'est plus l'impact sur le caractère futur de mon chien qui me préoccupe.

Ne le prends pas mal, on ne peut pas être d'accord sur tous les sujets on le sait tous, et là on a clairement pas la même vision des choses.
J'espère que tu comprendras mon point de vue et que tu ne tireras pas de conclusions hâtives à mon sujet (tout comme moi je ne le fais pas. On a un avis différent sur un sujet, ça s'arrête là)

Je ne pourrais pas éviter toutes les emmerdes à mon chien j'en suis bien conscient, mais ce que je peux éviter je le fait, surtout avec un chien qui se cherche encore côté caractère et qui tire trop vite des enseignements de petits évènements.
C'est une de mes façons de préserver son caractère actuel et de tracer son futur, mais aussi mon futur avec mon chien.

[freewild]

salut rod

Maintenant je vais tout de même te donner mon ressenti par rapport au fait que tu laisses faire en cas de bagarre. Perso, ça me ferait peur de laisser mon chien évoluer avec les tiens en sachant à l'avance qu'en cas de problème, tu laisse faire et que je n'aurais pas ton soutien pour séparer les chiens. Là ça me bloque clairement.
C'est pas tant les trous qui me font peur, c'est plus l'impact sur le caractère futur de mon chien qui me préoccupe.

je suis tout a fait d'accord avec toi sur le fait que la mauvais e rencontre peut modifier le comportement du chien ; je ne dit pas qu'il faut toujours laisser faire ......... mais je préfère agir en amont et donc bien sur si je voit que deux chiens ne peuvent pas s'encadrer ......bien sur que je réagirai le soucis dans ce genre donc de grosse bagarre la seule possibilité de la stopper c'est d'avoir une super obéissance du chien . pour ma part j'ai une bonne relation avec mes chiens et le fait de m'en aller fait qu'il reviennent vers moi

si c'est une simple rencontre dans un parc ..... je m'eloigne si c'est deux chiens vraiment qui s'en veulent la j'evite

si ca part en bagarre plus on va crier et plus ca va faire monter l’excitation des chiens et moins on pourra les contrôler et donc les faire lâcher voila le vrai problème.

aprés si c'est pour les faire lacher a mon avis il faut vraiment un produit olfactivement fort pour que les deux chiens se sépare en meme temps un autre gros soucis c'est qu'il faut etre synchronisé car si un lache et l'autre pas .... le cercle recommence .

une des solutions c'est la bombe lacrymo d'un point olfactif et général ca va vraiment perturber les deux chiens pour ma part ce serait plutot cette solution


donc rod je laisse faire mais dans une certaine mesure ne t’inquiète pas
et puis comme tu dit on en discute tranquillement

maisje pense qu'un bon vibro pour le chien dans la bagarre ca peut pas lui faire du mal a la place du doigt

ho ....okay ... c'est bon je sort ...

[Sherdor]

Originally Posted by indiananous

Castration chimique pour les jeunes mâles qui ne reproduiront pas dans les 6 mois

ca règle énormément de problème !

Un maître un peu plus intelligent qui tient son chien en laisse et interprète les signes annonciateurs d'une bagarre... c'est pas mal non plus !!!

[chloé]

moi j'ai peu la meme façon de faire que freewild, j'ai tendence à laisser faire si mon chien ce fait remettre en place ba ça lui apprend ses limites et je sais que si il remet en place l'autre il ne fait d'exces de "violence", mais on peut pas toujours laisser faire car elite fait le kéké et c'est tres impressionnant pour les maitres des autres chiens, et prennent peur (ce que je comprends)dans ce cas là j'ai juste à lever la voix, on reprend le chien et c'est fini. Apres c'est mon avis perso, mais pour moi les "frittages" font partie de leurs communictions et j'ai remarqué que plus on y touche plus on a des comportements indesirables, mais pour pouvoir laisser faire ça il faut que les chiens soient à peu pres stables(le chien qui arrive direct en montrant les dents à l'autre alors qu'ils ne ce sont pas senti bof) et qu'il ni y est pas de conflits d'interets (buffe, femelles en chaleur ...)
Mais comme dit rod je pense aussi peut etre comme ça car je n'est jamais eu à faire à de grosses bagarres

[Diesel]

Au fait Eric, je t'ai raconté l'histoire de ce gars qui avant une rencontre est content parce que son chien va encore "bouffer du chien".
Ce même gars qui incite toujours son chien à l'attaque d'autres chiens.
Ce même gars qui n'est pas capable de faire la difference entre une remise en place sans conséquences et une mise à mort.
Ce même gars qui n'intervient pas par ... peur.
Ce même gars qui est fier de raconter que son chien a tué en pleine rue un petit chien qui passait seul sans maître.

Chez moi une meute importante avec des codes de meute bien ancrés.
Remise en place sans conséquences, grognements, crocs apparents mais pas de prises en gueule, je laisse faire.
Si exitation et prémisces de plusnà venir, j'interviens immédiatement pour séparer remettre de l'ordre. N'est-ca pas moi leur leader incontestable et le garant du positionnement de chacun dans ma meute!
Si j'arrive en pleine bagarre avec prise en gueule, donc chez moi toujours la même, chanel en train de malmener un autre CL, main gauche sur la machoire inférieure, main droite sur la truffe, je la prive d'oxygène, elle lache et là une machoire dans chaque main, je lui grimpe dessus et je la maintiens 1 ou 2 minutes dans cette position. Evidemment dans ce cas, je n'ai qu'un chien à gérer car l'autre ne demande pas son reste.
Maintenant, je fais de cette façon parce que je sais que je peux le faire sans danger.

[bruna]

Originally Posted by Sherdor

Un maître un peu plus intelligent qui tient son chien en laisse et interprète les signes annonciateurs d'une bagarre... c'est pas mal non plus !!!

oui c clair !!!

[bruna]

Originally Posted by Diesel

Remise en place sans conséquences, grognements, crocs apparents mais pas de prises en gueule, je laisse faire.
Si exitation et prémisces de plusnà venir, j'interviens immédiatement pour séparer remettre de l'ordre. N'est-ca pas moi leur leader incontestable et le garant du positionnement de chacun dans ma meute!

oui, personnellement , c'est pareil !!

[r0d]

Même si j'ai un gros gros intérêt pour le comportement canin, je n'ai pas beaucoup d'Expérience ni d'expériences. Mais ça viendra avec le temps et la répétition

Alors je peux facilement me tromper et prendre une remise en place pour une bagarre qui démarre. Ça m'arrive et parfois on me rattrape et on dit "nan laisse faire" et c'est du bruit, du poil, du bluff,... impressionnant mais sans blessures.
Par contre pour ma part, impossible que je me trompe dans l'autre sens, c'est à dire prendre une bagarre pour une remise en place.
Dans une bagarre, les intentions des chiens sont très claires...

[Diesel]

ça me semble évident Rod.
Il y a un monde entre une remise en place et une volonté de mise à mort.

Et pourtant, je n'invente rien!

Je pense qu'il est impératif de connaitre tous ses chiens et dans quelque situation que ce soit.
Les réactions de chaque CL diffèrent selon l'endroit, selon s'il est seul ou en compagnie d'un autre CL de sa meute, ou de la meute au grand complet, selon le CL qui l'accompagne, selon le ou les CL ou autes chiens en face, selon les situations, selon les stimulis envoyés consciemment ou non par le proprio, par la situation, ...
C'est pourquoi il faut connaitre les réactions de chacun de ses chiens en n'importe quelle circonstance, endroit ou situation afin comme le dit Eric de pouvoir anticiper au maximum.

[Sherdor]

Originally Posted by Diesel

Au fait Eric, je t'ai raconté l'histoire de ce gars qui avant une rencontre est content parce que son chien va encore "bouffer du chien".
Ce même gars qui incite toujours son chien à l'attaque d'autres chiens.
Ce même gars qui n'est pas capable de faire la difference entre une remise en place sans conséquences et une mise à mort.
Ce même gars qui n'intervient pas par ... peur.
Ce même gars qui est fier de raconter que son chien a tué en pleine rue un petit chien qui passait seul sans maître.

ah... oui peut-être ce même gars qui laisse son chien sauter sur un enfant de 3 ans, laissant son chien le mordre dans le dos et arracher le tee-shirt en pensant et disant "Non non, laisse faire, c'est du jeu !!!!"

.... oui j'avais donc quelques éléments... Mais le problème est que ce même gars a tendance à vouloir informer / donner des conseils aux néophytes et les envois droit dans le mur avec ses théories un peu bancales...

Il manque de l'humilité à ce gars, de réelles expériences (et non pas celles qu'il emprunte aux autres en mettant "JE" sur le concept... qu'il interprète du reste assez mal parfois !)

... c'est ce même gars dont les club d'éducation parlent en mettant en avant "A cela ne m'étonne pas... déjà à l'époque il ne maîtrisait pas son chien qui divaguait etc"... preuve que même l'expérience acquise ne sert à rien !!!

Faites donc attention à ses conseils idiots... après tout, il ne s'agit pas de ses chiens et il s'en fiche de donner un bon ou mauvais conseil.

... et si vous ne l'avez pas encore identifier ... quand vous aurez un accident suite à ses conseils, vous comprendrez ! (après, nous pouvons vous aider aussi)

[ArImInIuM]

pas encore identifier l'individu, car pour le moment je n'ai jamais eu besoin de personne pour gerer l'un de mes chiens, même le jour ou demoniak a debarqué dans mon jardin avec sa fille et que hu'nass s'est trouvé confronté à lui en face à face, demoniak qui veut proteger sa fille, hu'nass qui voulait proteger "ses femelles" dont une sortait de chaleurs ( chaa'rey) et sur SON territoire, un haussement de voix, une mise en place immédiate entre les deux chiens, les choses se sont calmées immédiatement, sophie a geré demoniak, nous avons geré hu'nass, hormis deux grognements et un crête un peu dressée, il ne s'est rien passé, la réaction de notre part fût immédiate et le conflict avorté, je suis persuadé qu'avec deux chiens mal gérés ou mal éduqués, nous aurions été confrontés à un vrai problème..... nous n'avons pas oser laisser les deux chiens face à face ou même les faire "se rencontrer".... la preuve que même avec deux chiens en pleine force de l'age, si les choses sont bien faites, si l'on connait suffisement son chien, les choses peuvent se regler sans heurts.
à peine deux minutes aprés les chiens se comportaient comme si rien ne s'etait passé.....

[martiou07]

C'est qui ?????? dites nous en plus que l'on puisse juger par nous même ....

Pour en revenir au sujet, le problème lorsque des chiens se cartonne, on a tendance à intervenir sans réflechir...

ex, qd nous avions encore notre BA Samy, nous avons eu quelques accroche lorsqu'Apache s'est affirmé...

Une fois, à la maison, en mon absence, Elo dans la précipitation a jeté un coup de pied entre eux, pas de bol, elle avait zapper qu'elle était pied nue, resultat, pas trop vilain du coté de la morsure de Samy, mais du coté d'Apache .....

une solution, j'en ai pas vraiment, je gueulle et je met des coups de pieds...

en même temps je suis pas souvent confronté à ce genre de soucis ....

il n'y a pas longtemps, chez un ami, nous avons eu un accrochage entre Désirée et un Staff, pas à séparer , par contre le lendemain, ce même staff avec une labrador, ça été une autre histoire ....
Il a mordu et plus laché, on a tous eu l'impression que ça durait une éternité ....

le chien s'est pris des coups de pieds, de poing ..... jusqu'à ce qu'un ami arrive avec une bonne solution, il lui a versé une bouteille d'eau dans les narines, il a laché direct .....

[r0d]

Originally Posted by martiou07

7jusqu'à ce qu'un ami arrive avec une bonne solution, il lui a versé une bouteille d'eau dans les narines, il a laché direct .....

Justement, j'ai beaucoup lu au sujet du seau d'eau ou du tuyau d'arrosage, et l'autre jour j'en discutai avec Nadia.
Je crois que le coup du seau d'eau ou jet, c'est bien d'en foutre plein les narines pour que le chien n'ai d'autre réflexe que de lâcher.
Je ne crois pas qu'il faut compter sur l'effet de surprise de la flotte comme j'ai pu le croire, mais bien sur le soucis de respiration qui va entrainer le réflexe instinctif de lâcher.

A mon avis en cas de bagarre, se concentrer sur les narines n'est pas une mauvaise chose.