2 INTERNAZIONALI a Reggio Emilia il 17 e 18 marzo 2007

[LOGAN]

tutto ok, ma si potrebbe entrare nello specifico dei giudizi per poter capire le lamentele??

Emiliano

[BWolf]

Premetto che in materia sono 'gnrante come una capra ed era la prima volta che assistevo ad una gara di bellezza.
Questa la scena che ho visto e che mi ha lasciato perplesso:
(non faccio nomi per evitare polemiche inutili - "questo o quello, per me pari sono a beltà")

Due soggetti bellissimi nel ring: controllo rapido dei testicoli, verifica della dentatura, esame della postura da fermi e via alla giostrina lungo il perimetro del ring. La maestosità del portamento di uno sovrastava nettamente l'altro... comunque il giudice li fa fermare ed emette la sua sentenza. Il più moderato vince perchè l'altro teneva la coda troppo alta! Questa la sua motivazione! Giuro. Sentita con le mie orecchie! Sono rimasto allibito. Se avesse detto che quel soggetto aveva vinto per qualsiasi altro motivo OK, ma sul fatto che un maschio perda perchè troppo maschio, boh... mi ha lasciato davvero perplesso. La coda era proprio bellissima portata con eleganza ed orgogliosamente in alto mentre l'altra era lasciata a penzoloni(tra l'altro con una palese curvatura secondo me anomala da una parte). Mi son detto: Ste, non capisci proprio una cippa di standard. Visto che nello standard non c'è traccia di questo, chiedo a qualcuno dei presenti più esperto di me se è previsto da qualche regolamento che in expò l'andamento fiero ed altezzoso sia un fattore discriminante negativo.

Non avendo mai visto altri giudici sono l'ultimo che può dire qualsiasi cosa sul personaggio in questione e dare opinioni tecniche in merito alle sue valutazioni. Questa vuole essere solo una domanda per avere delucidazioni su un metro valutativo che mi ha sorpreso.

Stefano

[rufus]

LE LAMENTELE. ECCOLE

A settembre al raduno di Serra Ariska (Queris) è arrivata prima su 18 femmine, al raduno di sabato a Reggio è uscita subito con "molto buono"; il giudice ha detto che ha il torace spesso e le gambe anteriori non parallele.

ALLORA C'è QUALCOSA CHE NON VA!!
O ARISKA è UN CESSO O è UNA CAGNA CHE MERITA.

CIAO

MAURIZIO

[SARKA]

Premessa
Non c'ero al raduno e non so neanche i risultati.


Il giudice Karel Horak non è un specialista della razza del cane lupo cecoslovacco.Ha giudicato la speciale il 10.09.06 in Repubblica Ceca con Ing.Karel Hartl accanto per appunto imparare a conoscere la razza.

[ghiga]

innanzi tutto ciao a tutti quelli che ho conosciuto a reggio !
io non mi intendo di giudizi vari , per me un cane è bellissimo poi magari è pieno di difetti quindi non posso dire se il giudice è stato capace di fare il suo dovere o no!
era sicuramente un tipo un pò strano, particolare, ma secondo me Nitro è stato giudicato bene, nel senso che benchè su 6 sia arrivato sesto la valutazione è giusta:bella testa, begli occhi, ma posteriori che stringono perchè manca di muscolo.
poi la conduzione del cane da parte dell' hangler, cioè me medesima faceva veramente pietà...
comunque mi sono divertita un sacco e sono strafelice per Emi e Kun!!!

ciao Ste

[massimo]

Originally Posted by BWolf

Due soggetti bellissimi nel ring: controllo rapido dei testicoli, verifica della dentatura, esame della postura da fermi e via alla giostrina lungo il perimetro del ring. La maestosità del portamento di uno sovrastava nettamente l'altro... comunque il giudice li fa fermare ed emette la sua sentenza. Il più moderato vince perchè l'altro teneva la coda troppo alta! Questa la sua motivazione! Giuro. Sentita con le mie orecchie! Sono rimasto allibito. Se avesse detto che quel soggetto aveva vinto per qualsiasi altro motivo OK, ma sul fatto che un maschio perda perchè troppo maschio, boh... mi ha lasciato davvero perplesso. La coda era proprio bellissima portata con eleganza ed orgogliosamente in alto mentre l'altra era lasciata a penzoloni(tra l'altro con una palese curvatura secondo me anomala da una parte). Mi son detto: Ste, non capisci proprio una cippa di standard. Visto che nello standard non c'è traccia di questo, chiedo a qualcuno dei presenti più esperto di me se è previsto da qualche regolamento che in expò l'andamento fiero ed altezzoso sia un fattore discriminante negativo.

Non avendo mai visto altri giudici sono l'ultimo che può dire qualsiasi cosa sul personaggio in questione e dare opinioni tecniche in merito alle sue valutazioni. Questa vuole essere solo una domanda per avere delucidazioni su un metro valutativo che mi ha sorpreso.
Stefano

Poichè immagino stai parlando di Miki e Oliver, le risposte tecniche te le darà chi vuoi, ma nel complesso:
fra un "campione" che ringhia agli altri cani e ringhia mentre gli controllano i denti e uno più "mansueto" e comunque con testa/pelo/Occhi/oreccie superiori (che si notano maggiormente nei ring rispetto alle proporzioni e alla fluidità di movimento) non biasimo il giudice di aver messo 1) miki e 2) oliver, penso che io da giudice avrei fatto lo stesso (che dolore essere obbiettivi...)
Lo so che "il portamento" fa spettacolo ma pensate sempre che il giudice deve cercare di ridurre al massimo eventuali problemi fra cani nel ring.

Vero è che lo standard parla chiaro:
COMPORTAMENTO CARATTERE:
Pieno di temperamento, molto attivo, resistente, recettivo, rapido nelle sue reazioni...
CODA
Attaccata alta, a riposo dritta e pendente; quando il cane è attento, viene generalmente portata a forma di falcetto.

Ma nel complesso entrambi cani di eccellente fattura e il giudice non può essere criticato per la scelta.
massimo

[massimo]

Originally Posted by serewolf

A me è stato detto che è un po' maschio e basta...venite a vederla personalmente se volete...
...un giudice serio non dovrebbe abbracciare simpatizzare e nemmeno offendere!
Ma nessuno ha visto che graziosi regalini ha portato con moooolto affetto dalla cechia per i suoi amici? Anche questo è normale?

Rory è di una femminilità ed eleganza nel movimento che ha pochi eguali. (notati PRIMA di vederla in Ring, è una bellissima femmina per cui ti rinnovo i complimenti)
Un giudice può sbagliare, mi dispiace che l'abbia fatto in questo caso così eclatante.

Sono d'accordo che i giudizi andavano formulati in modo più complesso, non si può mettere su un giudizio "poco femminile" e BASTA oppure "coda portata troppo alta" E BASTA!!

I regalini PENSO fossero per i vincitori e non necessariamente per una persona in particolare ma non ho visto bene quando gli sono stati consegnati.
massimo

[Navarre]

Originally Posted by massimo

Poichè immagino stai parlando di Miki e Oliver, le risposte tecniche te le darà chi vuoi,

AHAHAH! Ma che originalità!
Diciamo che OGNI anno il giudice del raduno di Reggio che giudica i campioni viene ben istruito su cosa deve dire e come si deve comportare, però alla lunga inventarsi sempre la solita cazzata per far vincere un cane mediocre e con difetti evidenti anche ai cIechi potrebbero anche cambiarla, perché se una volta è divertente (?) alla lunga stanca.

[naiger]

Originally Posted by Navarre

AHAHAH! Ma che originalità!
Diciamo che OGNI anno il giudice del raduno di Reggio che giudica i campioni viene ben istruito su cosa deve dire e come si deve comportare, però alla lunga inventarsi sempre la solita cazzata per far vincere un cane mediocre e con difetti evidenti anche ai cIechi potrebbero anche cambiarla, perché se una volta è divertente (?) alla lunga stanca.

[BWolf]

Originally Posted by Navarre

AHAHAH! Ma che originalità!
Diciamo che OGNI anno il giudice del raduno di Reggio che giudica i campioni viene ben istruito su cosa deve dire e come si deve comportare, però alla lunga inventarsi sempre la solita cazzata per far vincere un cane mediocre e con difetti evidenti anche ai cIechi potrebbero anche cambiarla, perché se una volta è divertente (?) alla lunga stanca.

Ma come mai non riuscite proprio a contenervi...?
secondo me, tra i due, oliver era nettamente più spettacoloso ma di cani mediocri in quel ring nella situazione descritta proprio non ce n'erano!
Ma perchè offendere sempre per il gusto di offendere... ?

... ...

[woland77]

...io non penso abbia giudicato male, però alcune sviste eclatanti come il mb poco femminile a Rory sono imperdonabili, ad un raduno...il semplicismo dei giudizi lo stesso è inaccettabile per un raduno...a difesa di Horak va detto che non ha avuto tempo...quindi la critica va mossa al fatto che sia stato scelto un giudice che già doveva fare i raggrupamenti e il best in show...si poteva immaginare subito che si sarebbe fatto tardissimo....sono anche convinto che tutto il tempo del caso...le opinioni su di lui ora sarebbero diverse..la scenata della squalifica però lo inchioda sulla croce per me...il rispetto è d'obbligo....concordo con Anto sul giudice di sabato, è stato scandaloso per certi versi ma ora si parla solo di Horak perchè ovviamente tutte le aspettative erano per il raduno...a me personalmente è andata benissimo, ho avuto tre giudizi eccelenti senza difetti, un primo, un secondo e un terzo posto...le mie critiche sono del tutto estranee a qualche delusione...Come ha detto Alessio di Sky, cmq i due giorni insieme a voi e a vostri luponi sono stati bellissimi, ed essendo un neofita della razza ho imparato tantissimo in questo week end, poi alla prima gara con Piero che portava PriceIrish ci siamo divertiti un sacco...e sopratutto Biork si è divertito tantissimo, ha giocato un pò con tutti, con Rory, Petra, Kun, Nitro, Aska, Iago altri cucciolotti di cui non ricordo il nome, sia con le femmine, sia con i maschi...ehm, non tutti i maschi, si è preso una bella lezione di vita da Oliver (con museruola).., e Anouk pure gli avrebbe fatto la festa volentieri è stata un'esperienza molto costruttiva per entrambi...Ciao a tutti!

[BWolf]

Originally Posted by massimo

Poichè immagino stai parlando di Miki e Oliver, le risposte tecniche te le darà chi vuoi, ma nel complesso:
fra un "campione" che ringhia agli altri cani e ringhia mentre gli controllano i denti e uno più "mansueto" e comunque con testa/pelo/Occhi/oreccie superiori (che si notano maggiormente nei ring rispetto alle proporzioni e alla fluidità di movimento) non biasimo il giudice di aver messo 1) miki e 2) oliver, penso che io da giudice avrei fatto lo stesso (che dolore essere obbiettivi...)
Lo so che "il portamento" fa spettacolo ma pensate sempre che il giudice deve cercare di ridurre al massimo eventuali problemi fra cani nel ring.

Vero è che lo standard parla chiaro:
COMPORTAMENTO CARATTERE:
Pieno di temperamento, molto attivo, resistente, recettivo, rapido nelle sue reazioni...
CODA
Attaccata alta, a riposo dritta e pendente; quando il cane è attento, viene generalmente portata a forma di falcetto.

Ma nel complesso entrambi cani di eccellente fattura e il giudice non può essere criticato per la scelta.
massimo

Infatti massimo è proprio quello che ho detto:
avesse motivato con testa/pelo/Occhi/orecchie, la forma del cranio ecc... ok, ma il fatto che abbia detto SOLO "tail too high" e mimato col braccio la coda di Oliver mi ha sorpreso.
Non so gli altri, ma in quel caso di code a falcetto ce n'era una sola... l'altra era bassa e un po' stortina: senza offesa per nessuno ma questo è un fatto, no?
Lui avrà giudicato sicuramente anche per altri fattori ma ne ha detto solo uno e forse il meno opportuno.
Fine.
Tanto di cappello ai vincitori, per carita

[Navarre]

Originally Posted by BWolf

...cani mediocri in quel ring nella situazione descritta proprio non ce n'erano!
Ma perchè offendere sempre per il gusto di offendere... ?

MEDIOCRE : lat. mediocrem da MEDIUs che è in mezzo.
Che è di mezzo tra gli estremi; Che sta fra il molto e il poco, fra il grande e il piccolo fra il buono e il cattivo : e dicesi piuttosto di quantità astratte che no..ecc. ecc.

Dov'è l' offesa ? Dare una opinione su un cane è un offesa adesso ?
E comunque si parlava (se proprio non riesci a capire dillo che lo riscrivo piano piano) delle MOTIVAZIONI con cui è stata decretata la vittoria di uno e la sconfitta dell' altro, motivazioni che suonano un po' troppo "familiari" e che si verificano in special modo a Reggio.

Quindi evita per favore di metterci in bocca fantomatiche "offese" alla moralità di questo o di quel cane, che tanto le nostre idee...balzane le conoscono tutti.

[massimo]

Originally Posted by Navarre

MEDIOCRE : lat. mediocrem da MEDIUs che è in mezzo.
Che è di mezzo tra gli estremi; Che sta fra il molto e il poco, fra il grande e il piccolo fra il buono e il cattivo : e dicesi piuttosto di quantità astratte che no..ecc. ecc.

Vero..non c'è offesa nelle vostre parole, solo un aggettivo che, a mio parere, non si addice a quel cane.

Sinonimi di Mediocre:
cattivo, comune, corto, grossolano, insignificante, limitato, banale, anonimo, ignoto, modesto, ordinario, passabile, scadente, scarno, scarso, piccolo, dozzinale, basso, centrale, esiguo, misero, insufficiente, inabile, incapace, inetto, intermedio, mediano, di mezzo, magro, dappoco, mezzano, di poco valore, insipiente, insoddisfacente

[wilupi!]

beh era inevitabile che come in ogni expò ci fosse quello soddisfatto e quello no,quello che si attacca a qualsiasi cosa per rimarcare quanto non gli piaccia un cane(penso che adesso l'abbiano capito anche i muri..)comunque io non ho detto che non ha fatto i suoi errori..sicuramente per i raduni a mio parere andrebbero chiamati SEMPRE i massimi esperti della razza a giudicare proprio perchè un raduno è un avento molto importante e non è una semplice expò.
Ho detto solo che per quanto stravaganti modi avesse alla fine non era una iena come è stato descritto.
io personalmente sono rimasta completamente stupefatta dei giudizi del giudice dell'internazionale, quello del raduno(anche se ha fatto i suoi sbagli cosa che non dovrebbe accadere )ha avuto il coraggio di mettere fra gli ultimi posti cani molto belli ma con dei difetti fisici più o meno evidenti(mentre il giudice della mattina a questi difetti manco ci guardava)e ha fatto vincere cani di privati,per quanto stravagante sia stato il personaggio e per quanto abbia sbagliato su alcuni giudizi(tipo su rory)comunque ha avuto il coraggio di far vincere magari cani meno belli ma con pochi difetti,ripeto mi sembra che questo giudice abbia guardato molto alla struttura,alle angolazioni ecc..

io non stò dicendo che questo giudice è stato fantastico badate bene!
per i giudizi scritti beh è vero si poteva sprecare un pò di più,almeno poteva far scrivere quello che ad ognuno di noi ci ha detto in faccia del cane.

comunque grazie a tutti per la bellissima giornata è stato bello conoscere voi e i vostri cagnoni!

[SERENA]

Sì, anch'io sono contenta della bella giornata, c'era il sole, era caldo...
Ho conosciuto persone molto simpatiche e che avrei piacere di rivedere presto, alcune un po' meno simpatiche e socievoli.
Ho visto molti cani che desideravo vedere dal vivo e per questo sono felice.

Ringrazio pubblicamente Massimo che di clc, ma non solo, ne sa veramente un sacco, abbiamo perso l'occasione di avere nel club qualcuno che si da davvero da fare per questa razza!

[hadankama]

Complimenti a tutti i partecipanti, splendide foto nell'altro post, ma io ancora non so chi ha vinto. Volete almeno dirmi quali sono stati i migliori maschi e femmine?
Grazie Annalisa

[Bonfiglioli]

Originally Posted by SARKA

Premessa
Non c'ero al raduno e non so neanche i risultati.


Il giudice Karel Horak non è un specialista della razza del cane lupo cecoslovacco.Ha giudicato la speciale il 10.09.06 in Repubblica Ceca con Ing.Karel Hartl accanto per appunto imparare a conoscere la razza.

[Bonfiglioli]

Originally Posted by ghiga

innanzi tutto ciao a tutti quelli che ho conosciuto a reggio !
io non mi intendo di giudizi vari , per me un cane è bellissimo poi magari è pieno di difetti quindi non posso dire se il giudice è stato capace di fare il suo dovere o no!
era sicuramente un tipo un pò strano, particolare, ma secondo me Nitro è stato giudicato bene, nel senso che benchè su 6 sia arrivato sesto la valutazione è giusta:bella testa, begli occhi, ma posteriori che stringono perchè manca di muscolo.
poi la conduzione del cane da parte dell' hangler, cioè me medesima faceva veramente pietà...
comunque mi sono divertita un sacco e sono strafelice per Emi e Kun!!!

ciao Ste

Per me non è esatto Stefi.
Ho visto bene Nitro e non stringe affatto, anzi, il contrario, tende ad avere la zampa larga, a ciabatta perchè lasso.
Penso che ci sia un bel cavolo di differenza...

[massimo]

Qualche commento su questi 2 giorni di esposizioni sfiancanti a dismisura.
Sabato Mattina:
Secondo me il giudice capiva poco e non ha mai giudicato i clc.
Impiegava molto tempo nel giudicare e guardava prima di emettere giudizi gli altri cani invece di guardare i singoli cani.
Che significa? non ci capiva niente.
Sabato Sera:
Raduno con un giudice piuttosto pazzerello.
Faceva dei salti, infilava le mani dentro alle bocche, teneva in mano una banana sonora, si sdraiava per terra, buttava fuori la gente per un rimprovero al cane, etc.
Nel complesso però NON ha fatto castronerie e in molti casi mi trovo d'accordo con i suoi giudizi e mi sono divertito.
Esperienza nel complesso positiva.
Domenica:
non mi ha fatto impazzire il suo modo di giudicare, troppo saccente quando in realtà sapeva poco. Meno errori però di quello di sabato.


Commenti sui cani
Non si offenda nessuno ma io dico quello che penso, non ho amici quando parlo di cani.
Mi hanno colpito molto:
Parsifal: ancora giovane ma un cane di ottima fattura. Mi sembra che Timber Wolf trasmetta bene, merito ovviamente anche della mamma dorothea. Belle proporzioni e testa, forse dovrebbe essere più abituato a muoversi...non so se fa "sport" o se è un "pantofolaio".
E' quello che mi ha colpito maggiormente fra i maschi.


Kun (zaccaria della vittoria alata)
bellissima testa e meraviglioso carattere.
Non è altissimo e non credo crescerà ancora.
Coda forse un pò Lunga
Bel soggetto.
Bjork:
ENORME!!!
a 9 mesi è più grosso di oliver, pazzesco. Ha una pigmentazione meravigliosa, bellissima struttura, zampe lunghissime!
Un pò troppo "pesante", intendo dire che a 9 mesi è così, ma a 5 anni "temo" possano subentrare gli effetti degli anni.
A me nel complesso piace e ha un carattere eccezionale (simpatico come il padrone)


Grey Wolf PDL:
Bellissimo cane presentato male.
Per me fra i migliori prodotti della "serie" miky/fendy (ormai si è perso il numero...)


Tra le femmine quella che ho notato maggiormente è Rory.
Pigmentazione, movimento, testa, proporzioni.
Mi sembra abbia tutto al posto giusto.
Aggiungo che mi farebbe piacere vedere cuccioli da questa femmina. se un giorno la padrona sarà interessata, sappia che oliver sarebbe disponibile!


Su ulicnice z molu es non posso fare commenti, sarei di parte, quindi non posso dire che ha il fisico più bello che esista...