education et travail de selection par le travail

[Sherdor]

Hum... discussion animée...

C'est vrai que tu n'es pas intéressé par le travail du CLT Franck, donc tu ne pouvais pas vraiment connaître la valeur des chiens produits par Hanka Kaufmanová, une lignée des plus prisées pour le travail.

Je défends le principe que le standard du CLT désigne avant tout un chien de "travail". Il a été créé dans ce sens, pour améliorer le BA, lui-même excellent pour certaines activités canines.

Je tire ma révérence à tous les éleveurs et propriétaires de CLT qui n'ont pas oublié ce concept important et salutaire pour l'avenir de la race en France.

C'est dommage que cela ne soit pas encore un leitmotiv pour la majorité d'entre nous.

Miser son travail en expo pour assurer la socialisation du chien est loin d'être suffisant. J'en fais les frais tous les jours.

Merlin a aussi son lot de réactions anormales (il suffit pour cela de poser la question à certains juges qui ont voulu lui mettre la main au panier)

Ar'wan a été mis sur la voie de l'obéissance par Lorry Leclercq et Lionel Martinez, et celle du pistage plus récemment.
Il continue à étonner les passionnés qui partagent ses exercices, à travers ses progrès et ses qualités insoupçonnées, ou masquées par son tempéramment TRES MEFIANT.

Certes il est aujourd'hui plus loin des rings d'expos et du panache, faute aussi de moyens pour se propulser à des milliers de km de chez moi, mais les victoires sur son comportement sont tout aussi gratifiantes.

Pour ma part, si je partage comme toi Franck la certitude que nous avons en France d'excellentes lignées en terme de morphologie, nous avons encore pas mal de marge de progression sur le caractère...
... et notre sélection passe obligatoirement par le travail, obéissance et cie !

[furyos]

en reponse a fabrice ...DESOLE le terme robot c 'est toi ki l 'a mis en avant ...de meme mon chien deteste qu on lui touche les testicules et moi je peux le faire sans soucis... les juges beaucoup moins(n oublions pas qu il est arrive a 18mois chez moi) mais la n est pas le propos car si tu veux voir les defauts alors ok on y va sur "ton chien a la queue se husky ".... alors match nul ..... tu as ton point de vue moi le mien !!!!basta ...ne t apprecie pas et idem pour toi ce n est un secret pour personne mais arrete de la jouer ''over booke passionne ''tu aime ton chien et moi le mien en cela est l 'essentiel .. j ai un champion sur 2 pays et espere sur d autre et bien basta admet le c est tout .... le mien est A/A le tien aussi tant mieux ...mais arrete de te valoriser a tout bout de champ en faisant du tirage de couverture!!!! c est super saoulant ...restons sur nos positions mais ne touchons pas a la discrimination de nos chiens c 'est beaucoup trop facile ...de meme meme si un chien est confirme a l' heure actuelle pour ses poil long ...la si tu est veritablement passionne il y a du boulot car je suis contre l etat de fait de confirme a tour de bras ...(meme si c etait des chiens emanait de chez moi ...ca cela s appelle de L HONNETETE envers la race ....(toi tu etait pret a faire confirme pour jouer le crise berger blanc /clt d un de tes pote en nationale d elevage si j ai bonne memoire alors revoie aussi tes propos /ok cela un beau chien si un clt a des poils long mais pas dans l 'approche d une selection rigoureuse (encore une de tes contradiction ...il faudra que tu te tienne une bonne foi pour toute a une direction!!!!!!!!!!!!)....la preuve certains eleveurs en on pris conscience et on sterelises leurs geniteurs qui transmettaient defauts quel kil soit ...)sur ce repose toi bien apres ton periple ..et si furcas devient champion dans cette discipline et bien tant mieux ...... ne vois pas le pb ...ne serait nullement envieux de cela ;.....bonne soiree ....frank

[freewild]

bonjour
pour faire court pour montrer que franck tu as tout de meme un soucis avec le standard et que tout le monde sache ce qui est vrai d'apres des personnes qui connaissent vraiment le standard j'invite a voir ce lien

http://www.wolfdog.org/forum/showthread.php?t=4517

quand au reste ce ne sont que calomnie, méconnaissance et entendu dire par de tierce personne qui plus est cela a été reformé je reste sur ma ligne de conduite de passionné sans rien a y gagner ne faisant pas reproduire ( pas éleveurs )

pour en revenir au sujet :

pour le travail cela demande beaucoup de temps mais c'est vraiment enrichissant beaucoup de chien loup tchécoslovaque sont au travail car les gens considere et a juste titre que c'est un chien avant tout et font les choses dans ce sens
maintenant les expos sont un passage obligé pour faire en sorte d'avoir un chien reconnu beau et bon

[freewild]

bonjour

autre chose je ne cherche pas a me valoriser car dans cette discipline bien au contraire on est au service des autres sauver aider rendre service sont les valeur de cette discipline il n'y a pas de champion juste des personnes qui cherche a évoluer pour permettre de retrouver des personnes disparus
en plus pas de valorisation car le chien fait le travail mais il faut comprendre son chien lorsqu'il tourne la tête lorsqu'il se leve etc ... en fonction des vents et de beaucoup de paramètre a prendre en considération .

Je pense que le travail de connaitre beaucoup mieux son chien

les expo une certaine cohésion mais je sais que les chiens ont tendance a se lasser des expos idem pour le travail si la motivation n'est pas gardé
mais la sélection de chiots se fait par des test qui provienne de réflexion et d'analyse du comportement de chiot de travail ou non .........

test campell a pour but de sélectionner des chiens timide ou a fort caractere dans le but justement de faire une sélection pour des chiens de travail ou familiaux ; pour un bon placement chez des personne capable de gerer tel ou tel chien .

[furyos]

et par ailleurs il n y a pas de honte a selectionner et vendre des chiots ...alors ton clein d oeil smiler ...c est RIDICULE ...il faut savoir se donner les moyens ....toi tu ne peux pas produire actuellement car un seul male (que tu as eu a payer moins cher )pas de locaux disponible etc etc ...donc cesse de jeter la pierre a ceux qui font des chiots ...ca c' est de la jalousie ....amicalement loup ....frank

[tine]

le port de queue de Furcas a au moins le mérite de n'ètre pas dans ses pattes ,ce chien est heureux de vivre quand à fabrice il ne risque pas de s'éssoufler avant son chien, ils le ferons ensemble ils ont la mème énergie et la mème joie de vivre .
Et je considère que le travail avec un clt mérite les encouragements ,et j'ai l'impression que certains sont plutot dans l'attente d'un echec.
Enfin je remercie encore Fabrice avec Furcas et Céline avec Ar'wan de partager cette aventure avec moi et de le faire avec l'esprit de la discipline ,convivialité,partage,écoute,entraide ce qui n'a pas l'air monnaie courante dans le monde de la beauté heureusement que ce n'est pas contagieux nos chiens eux quand ils se retrouvent font preuve de plus de tolérance!!

[furyos]

merci pour votre intervention tine car la queue entre les jambes peut etre egalement sans conteste considere comme un mauvais port de queue ...les 2 sont a soulignies ....de meme si l energie deployee ne faiblie pas tant mieux(car cela doit etre tres harassant) ...mais fabrice n a jamais encourrage mon travail (et je n ai aucunement besoin de sa reconnaissance d ailleurs )donc je ne vois pas pourquoi je lui jettrai des lauriers dont il n 'a nul necessite d'ailleurs ....amicalement loup ..frank

[elf]

toi tu etait pret a faire confirme pour jouer le crise berger blanc /clt d un de tes pote en nationale d elevage si j ai bonne memoire

Calomnie. Qui montre que:

1) Vous ne vérifiez pas vos sources et ne connaissez aucunement les tenants et aboutissants.

2) Cela ne vous dérange pas, malgré le manque manifeste d'information, de lancer le ouï-dire.

Vous n'êtes donc pas une personne qui peut être qualifiée de sérieuse.

[furyos]

c esr donc vous elf qui possedez ce croise?????

[furyos]

mais ce qui m a ete rapporte et que j ai lu sur votre forum en pensant qu il serai bon de remettre du sang de bb /////je l ai invente PEUT ETRE ??????/////ben voyons ...pas de fumee sans feu ;;;;;; mais je m en moque ..... la n est pas mon pb ...votre chien est ce qu il est et si vous l aimez ...et bien RAS .....MAIS ...si fabrice avait une droiture irreprochable il n avancerai pas ses copinages en avant afin de se faire "mousser"...et en affirmant qu' un juge francais ne verrai pas votre croisement ETC ETC ....et ca pas de chance j etait la quand il affirme ca a la NE .....et mon serieux n est pas a mettre sur ce debat .... fabrice se pose toujours la en bon samaritin ;;;;;; MAIS NE RESTE JAMAIS SUR UNE VERITABLE ROUTE ;;;;;; BASTA ;;;;; AMICALEMENT LOUP;;;;FRANK

[elf]

juge francais

Voila bien là le coeur du problème. (nb: le passif que vous avez avec Fabrice ne me regarde pas et ne m'intéresse pas).

La plupart des gens qui présentent des CLT en expos connaissent mieux le standard que beaucoup de juges. Dès lors comment le résultat des chiens en exposition pourrait véritablement représenter quelque chose de tangible ?!

Mon chien a été presenté à un juge qui n'a pas vu qu'elle était croisée (bien au contraire). Incriminer les juges serait stérile, c'est le système dans sa globalité qu'il est nécessaire de faire évoluer (sans parler du "all round"). Il faut former et sensibiliser (et des actions où sont presentés des croisés dans un but pédagogique sont une bonne chose, on n'apprend jamais aussi bien que confronté à la réalité). Ce n'est pas par moi que vous verrez entrer du croisé chez le CLT, j'ai recherché et pris ce croissement spécifique par conviction personnelle mais ça s'arrête là. Par contre si vous souhaitez discuter de la génétique du CLT, des techniques d'élevage et des portées aberrantes de CLT réalisées par certains éleveurs, ce sera avec plaisir.