Zawody obedience - Łódź - 16.IX.

[Gaga]

Daiva- glowne zdziwienie w sedziowaniu INki wywolala jej ocena kontaktu. Dotad forsowane patrzenie w oczy, ktore od zawsze uwazam za oszustwo , nagle przestalo byc wyznacznikiem dobrego kontaktu. Inki wychodzi z zalozenia, ze kontakt oznacza to, ze pies caly czas wie co sie dzieje wokol i reaguje natychmiast.. widac po prostu ze pracuje z przewodnikiem ale niekoniecznie ma sztucznie wykrecona szyje w kierunku przewodnika.
Nie ukrywam ze to jest dla mnie bardzo sensowne podejscie, bazujace na PRAWDZIWYM kontakcie a nie wypracowanym ulozeniu ciala przez szkolenie na zarcie czy pilke.
Oczywiscie roznic jest wiecej ale to wydaje mi sie najmilsze
Oczywiscie Polacy zawsze musza namieszac i zamiast sensownie polaczyc to co wprowadzila u nas Maria Kuncewicz z tym co maja wypracowane Skandynanowie i stworzyc naprawde przejrzysty regulamin..placza nie wiadomo po co...

[wolfin]

Kurde, narescze cos dobrego w sedziowaniu a juz nie chca tego uzywac. Ale moze da sie to zalatwic. (mam nadzieje, bo ja bardzo to wszystko obserwuje poniewasz dostalam pozwolenie o wprowadzienu OB na Litwie i tylko od mnie beda zalezec jak bedzie projekt OB wygliadac u nas)
wedlug mnie tez to chodzenie z przyklejona glowa do nogi i patrzenie na przewodnika niepatrzac co dzieje sie pod nogami jiest glupio.

[z Peronówki]

Originally Posted by wolfin

ech to hystorja jak zawsze-wladza ma konflikt medzy soba i klotnie, a caly narod ma problemy

Daiva - u nas to normalne.... Cala nasza historia na tym bazuje....

Originally Posted by wolfin

wedlug mnie tez to chodzenie z przyklejona glowa do nogi i patrzenie na przewodnika niepatrzac co dzieje sie pod nogami jiest glupio.

Glupie i nienaturalne. Wystarczy, ze taka komedia wymagana jest w IPO....

[Ori]

Patrzenie w oczy MOZE byc nienaturalne i tak wyglada dla mnie np praca naszego Mistrza Polski, jest to posuniete do absurdu, pies moze walnac czolem w slup ale oczu nie odwroci
ale
moze podkreslac wiez przewodnika z psem :P i wygladac bosko!
patrz np praca Ashleya (sznaucera olbrzyma)
Inki nie krytykuje patrzenia (byloby to smieszne bo zobaczycie na Mistrzostwach jest to STANDARD) ALE SZTUCZNOSC

I nie mieszajcie ludziom w glowach, najpierw zachwyty a potem zmiana frontu!
Z Wilczakiem trudno jest NA ZAWODACH (bo na treningach pewnie nikt nie ma problemu) utrzymac kontakt wzrokowy ale to nie powod by rezygnowac czy krytykowac system francuski

Nie ma nic piekniejszego jak wpatrzony pies
I niech ktos powie ze to jest sztuczne :P

[Gaga]

u la la..znowu kwiecista fanatzja kogos poniosla.. .wiec ja zmykam z tego tematu. fantastow jakos nie trawie ...bleeeee

[wolfin]

Ori ile ja zauwazylam z obserwowania wilczakow, a myszle juz jakas praktyke mam, nawet filmowana, to wilczak patrzy na swojiego Pana, ale tylko milisekunde tak czas od czasu ale nie zawsze i nie chodzi jak podkrecony i wytrenowany kolcztaka ON'ek.
Ja wiem jakim sposobem mozna wyszkolic tak psy-jieden albo to zwarjowany aporter albo drugy-kolcztaka i pies boji sie nie patrzec na Pana i dla tego tak chodzi.
Ja kiedy patrzylam filmiki z Harka zauwazylam ze ona patrzi na mnie po wilczemu-czuje mnie calym korpusem, odczuwa moje ruchy i zerka na mnie krotko ale czesto, taki wies-"szybko popatrzymi na Pani i znowu patrzymi co tu dzieje sie okolo nas".
To moze dla tego zawsze dostaje 10 puntkow na normalne i piekne chodzenie przy noge z Harka.

[monikasz]

Ori - dzięki za wrzucenie na forum treści regulaminu, który był podczas zawodów w Sopocie. Zabieram się za czytanie
Niestety nie zmieni to faktu, że jak zwykle u nas są rozbieżności - ciekawa jestem, czy kiedykolwiek dojdzie do ustalenia wspólnego zdania, czy tradycyjnie coś nagle pojawi się odgórnie. Tak jak to miało miejsce np. podczas ustalania testów psychicznych dla belgów ...

Co do kontaktu wzrokowego, po burzliwych dyskusjach na psach sportowych, niestety ale muszę przyznać rację, że generalnie ten kontakt tak czy inaczej jest wymuszony. Jedni wymuszają kontakt wzrokowy bodźcami takimi jak kolczatka, obroża elektryczna, a inni - zabawką, czy smakołykiem. Pies albo unikając negatywnych bodźców patrzy w twarz przewodnikowi albo oczekując nagrody. Mi osobiście też nie podoba się kontakt wzrokowi taki, który sprawia wrażenie, że pies idzie ze sztywno uniesioną głową.
Tak naprawdę poznałam tylko jednego psa-sukę maliniaka, która będąc 4-miesięcznym szczeniakiem była niesamowicie zainteresowana kontaktem z człowiekiem. Trochę sprawdzałam jej zachowanie i o dziwo nie interesowało ją nic poza patrzeniem w twarz czlowieka, który wydawał jej kolejne polecenia Jak szła przy nodze, to opierała się o nią i radośnie patrzyła mi w twarz. Naprawdę niesamowita sunia, tylko szkoda, że właściciele nie mają zbyt wiele czasu na jej szkolenie ...

[wolfin]

A to ten terwik od Redas, (o nim mowilam w Lazne) tez sam patrzy na swojiego pana, bo uwielbia pracowac.
p.s. poprawe-to Gaga dodala, ale moze Ori wie cos wencej, tez czekami na jakies nowinki o regulaminu

[Huan]

Rzeczywiście jeśli chodzi o ocenę róznych ras psów, to obedience nie okazało się dużym przełomem. Mówiło się o ocenie psów z uwzględnieniem charakterystyki danej rasy, a ostatecznie okazuję się, że od wszystkich psów wymagane jest to samo: bezwarunkowe patrzenie się w oczy przewodnika. NIe szkodzi, jeśli będzie to wbrew naturze danej rasy... Dlatego nie dziwi fakt, że światowa czołówka w tej dyscyplinie składa się głównie z borderów i belgów.

[wolfin]

Originally Posted by Przemek

Rzeczywiście jeśli chodzi o ocenę róznych ras psów, to obedience nie okazało się dużym przełomem. Mówiło się o ocenie psów z uwzględnieniem charakterystyki danej rasy, a ostatecznie okazuję się, że od wszystkich psów wymagane jest to samo: bezwarunkowe patrzenie się w oczy przewodnika. NIe szkodzi, jeśli będzie to wbrew naturze danej rasy... Dlatego nie dziwi fakt, że światowa czołówka w tej dyscyplinie składa się głównie z borderów i belgów.

zaraz-to znaczy-zmienic sedziego, czy ich wszystkich, na nowych.
a to kto teras sedziuje w Pl-te ktory duzo lat sedziowali ON'y, to oczywisz cie ze "stara" praca najwencej podoba sie i tyle.
potrzebna jiest rewoliucja

[monikasz]

Originally Posted by wolfin

A to ten terwik od Redas, (o nim mowilam w Lazne) tez sam patrzy na swojiego pana, bo uwielbia pracowac.

Jedne to mają same z siebie, a inne niestety nie ... Jeśli w odpowiednim momencie wzmocni się kontakt wzrokowy, to niektóre nie oderwą wzroku od swojego pana za zaoferowaną pracę. Takich belgów jest faktycznie wiele, ale są też indywidualności jak moje suczysko, która prócz wielkiej niezależności, jest bardzo uległa w stosunku do nas (w stosunku do psów raczej jest dominantką) i niejednokrotnie po moim spojrzeniu odwracała głowę, czy nawet zostawiała mi swoją miskę z żarciem ...

Originally Posted by Przemek

Rzeczywiście jeśli chodzi o ocenę róznych ras psów, to obedience nie okazało się dużym przełomem. Mówiło się o ocenie psów z uwzględnieniem charakterystyki danej rasy, a ostatecznie okazuję się, że od wszystkich psów wymagane jest to samo: bezwarunkowe patrzenie się w oczy przewodnika. NIe szkodzi, jeśli będzie to wbrew naturze danej rasy...

Myślę, że niektórzy sędziowe jednak zwracają uwagę na specyfikę startującej rasy. Na pewno Lewkowicz należy do takich osób, co widać było podczas zimowych zawodów obedience w Gdańsku (innych zawodów sędziowanych przez niego nie widziałam osobiście). Zresztą tak naprawdę niewiele startujących w Polsce psów utrzymuje stały kontakt wzrokowy tak jak w przypadku naszej jedynej pary mistrzowskiej. Poza tym przykładem na rozróżnianie specyfiki danej rasy może być prędkość wykonywania komend na odległość. To za co amstaff dostanie max - niekoniecznie dostanie border czy belg, nawet jeśli wykona dokładnie i równo
Ale nie przesadzajmy, bo z Twojej wypowiedzi wynika, że wilczaki nie potrafią utrzymać stałego kontaktu wzrokowego. Bawiłam się w Lazne z paroma wilczakami, które myślę, że przy dobrym trenerze dałyby się spokojnie nakręcić na zabawkę, za którą patrzyłyby pięknie w nasz pyszczolec wykonując polecenia. Na pewno wiele potów byłoby wylanych zanim uzyskałoby się wymagany efekt, ale wszystko jest do zrobienia. Wilczaki są dosyć niezależne i mają niejednokrotnie własne zdanie (tak jak moja suka ) - zresztą nikt nie mówił, że będzie łatwo
Patrzę trochę z boku, więc niekoniecznie moja ocena może być obiektywna :P

Trochę odbiegliśmy od tematu, ale chyba moderator da nam żyć za mały off-topic

Odbiegając jeszcze bardziej od tematu. Ostatnio oglądałam kasetę z jakiś zawodów obedience i szczerze mówiąc to co mi się "rzuciło" najbardziej w oczy, to kontaktu wzrokowego dla mnie tak naprawdę nie było. Psy szły z głowami uniesionymi w góę - tak jak świeca. Mam nadzieję, że u nas nie dojdzie do takiego "wynaturzenia" ...

[Ori]

Oczywiscie u wiekszosci psow patrzenie w oczy jest wymuszone (wyuczone), ale idac dalej tym tokiem myslenia... kazde cwiczenie jest wymuszone
-wymuszone jest chodzenie przy nodze, bo naturalne jest bieganie z przodu i wachanie terenu
-wymuszone jest przywolanie, bo uczymy go od malego na zarcie, a Wilczaki nie uczone biegaja samopas i maja pancie gleboko..
-wymuszone sa skoki w ta i w tamta, bo kto widzial skakac na polecenie i ze statycznego siadu przy nodze
- wymuszony jest wreszcie aport bo idiotyzmem jest oddawanie zdobyczy
Mozna by tak ciagnac w nieskonczonosc...
Jednak chcemy tych rzeczy uczyc naszych psow, a przynajmiej ja chce. Znam wlascicieli Wilczakow ktorzy wola miec dzikie, wolne zwierzeta, nieskrepowane takimi rygorami, mi taki model nie odpowiada, dla mnie dzikie zwierzeta sa w lesie, a w domu sa wychowane psy. Kazdy ma wybor...

Wiec nie mowcie o wyuczeniu patrzenia!

Znam tez psy ktorych prace obserwuje od lat jak Azir czy Kiara dla ktorych kontakt wzrokowy jest rzecza naturalna i oczywista!
Podobnie moje psy na treningu chca na mnie patrzec + bo jak inaczej zauwaza smakolyki...
Racje ma jednak Daiva, czesto sa to spojrzenia bokiem, przy pelniej kontroli tego co sie dzieje w otoczeniu

Co do uwagi Przemka ze Obedience powinno uwzgledniac rase
po pierwsze
Obedience uwzglednia temperament danej rasy, dlatego np w Szwecji za start z Borderem dostaje sie od razu punkty ujemne
a ze u nas tego nie ma to nie wina Obedience
po drugie
uwzglednia sie glownie roznice w SZYBKOSCI wykonywania cwiczen,
nie sadze by ktokolwiek wchodzil w niuanse ze np Wilczak nie lubi patrzec w oczy a inny pies nie lubi robic waruj na mokrym podlozu itp

A z reszta wiemy sami ze w warunkach domowzch, czy nawet niestresujaych nasze Wilczaki beda z zapalem wygladac smakolykow w naszch oczach, wiec trudno mowic o unikaniu kontaktu.

Obedience jak wskazuje definicja to SZKOLENIE SPORTOWE i wielki polski boom na Obedience juz troche przygasa, gdy kryteria sie zaostrzaja. To normalne i oczywiste. Nie kazdy chce miec w domu sportowca

Najlepiej wziac z tego co dla nas najlepsze i wykorzystac, a reszte pozostawic pfofesjonalistom.
A my po prostu... bawmy sie

[monikasz]

Originally Posted by Ori

Oczywiscie u wiekszosci psow patrzenie w oczy jest wymuszone (wyuczone), ale idac dalej tym tokiem myslenia... kazde cwiczenie jest wymuszone

Dokładnie tak, ale w końcu to my jesteśmy przewodnikiem, a nie odwrotnie, dlatego to my "ustalamy plan gry"

Originally Posted by Ori

Mozna by tak ciagnac w nieskonczonosc...
Jednak chcemy tych rzeczy uczyc naszych psow, a przynajmiej ja chce. Znam wlascicieli Wilczakow ktorzy wola miec dzikie, wolne zwierzeta, nieskrepowane takimi rygorami, mi taki model nie odpowiada, dla mnie dzikie zwierzeta sa w lesie, a w domu sa wychowane psy. Kazdy ma wybor...

Wiec nie mowcie o wyuczeniu patrzenia!

Znam tez psy ktorych prace obserwuje od lat jak Azir czy Kiara dla ktorych kontakt wzrokowy jest rzecza naturalna i oczywista!
Podobnie moje psy na treningu chca na mnie patrzec + bo jak inaczej zauwaza smakolyki...

Myślę, że trudno porównywać w pracy wilczaki i belgi, bo te drugie tak naprawdę ćwiczą z radością wiedząc, że w nagrodę dostaną do wykonania kolejne zadanie. Innym wystarczy w nagrodę sam dotyk właściciela czy radosna pochwała. Ja w każdym razie nie mam takiego pracocholika i swoje suczysko motywuję albo zabawką albo smakołykiem, przy czym staram się, by Yaga nie zawsze wiedziała czy mam ze sobą nagrodę, czy też leży gdzieś kawałek dalej. Nie mam problemu z pracą węchową, ponieważ ona sama w sobie jest już dla niej nagrodą i "wspólnym" polowaniem. Po powrocie z takiego treningu zawsze czeka micha z żarełkiem, więc skojarzenie dla psa jest proste. Nie wiem jak Azir, natomiast obserwując Kiarkę, wydaje mi się, że ona doskonale wie, że prędzej czy później zostanie nagrodzona przez Pańcię za "całokształt" - belgi są bardzo cwane

Originally Posted by Ori

Racje ma jednak Daiva, czesto sa to spojrzenia bokiem, przy pelniej kontroli tego co sie dzieje w otoczeniu

Mam nadzieję, że coraz więcej wilczaków będzie pojawiało się na obedience, bo z miłą chęcią poobserwuję sobie

Originally Posted by Ori

A z reszta wiemy sami ze w warunkach domowzch, czy nawet niestresujaych nasze Wilczaki beda z zapalem wygladac smakolykow w naszch oczach, wiec trudno mowic o unikaniu kontaktu.

Myślę, że nie tylko wilczak Zresztą wydaje mi się, że pies, który jest pozytywnie motywowany (żarcie, zabawa, dotyk przewodnika, kolejna praca) nie będzie unikał kontaktu, bo mu się to nie opłaca.
Ostatnio pomagam sąsiadom nauczyć beagle przychodzenia natychmiast na zawołanie i wykonywania podstawowych elementów posłuszeństwa. Suczysko jest nienażarte i bardzo szybko zrozumiała co się opłaca, a co nie
Poprzedni pies - husky, którego miałam był szkolony pod okiem fachowców na kolczatce - innych metod się nie praktykowało. Zawsze z nim był problem na placu szkoleniowym, bo nie działała marchewka w metodzie "marchewki i kija". Pies pluł nagrodami (o zabawkach nawet nikomu się nie śniło), natomiast ku zdziwieniu szkoleniowców zdecydowanie lepiej ćwiczył od ON-ków (jedynie nie aportował). Dopiero po wielu latach podczas rozmowy z Zofią Mrzewińską dowiedziałam się, że dla niego tak naprawdę nagrodą był mój dotyk i kontakt ze mną Jak oglądam stare filmy video - faktycznie tak jest, a wtedy nie miałam zielonego pojęcia o utrzymywaniu kontaktu wzrokowego ...

Originally Posted by Ori

Najlepiej wziac z tego co dla nas najlepsze i wykorzystac, a reszte pozostawic pfofesjonalistom.
A my po prostu... bawmy sie

W 100% zgadzam się z Tobą, dlatego bawmy się posłuszeństwem z naszym psem :P

[monikasz]

P.S. Moje poglądy szkoleniowe ewaluują, dlatego na dzień dzisiejszy mam pogląd j.w.

[Darek5]

Witam,
mam pytanie czy ktos wie o ktorej zaczynaja sie zawody i czy ktos juz sie z szarym na zawody zapisal????
I jeszcze jedno, kto z Was bedzie na wystawie (bo odbywa sie chyba jednoczesnie tzn. w tym samym dniu co zawody)???
Pozdrawiam
Darek

[monikasz]

Prawdopodobnie o 10 - aktualne informacje są dostępne na psach sportowych: http://www.psysportowe.pl/forum/inde...id=9462&st=60&

[wolfin]

chi, a ja jieszcze myslalam zeby na zawody jiechac....jak mozna tak nic o niczym nie wiedziec, to moze przed samym startem zobacza ze i zawodow nie bedzie bo cos nie tak?
a po co ta "metalowy prziedmiot?" co Lodz za nowe wynalaski maja, czy znowu cos zmienilo sie a nikt o niczym nie wie?

[Ori]

Aport metalowy jest w regulaminie klasy 3.

zawody sa w sobote a wystawa w niedziele

my niestety jednak bedziemy tylko na wystawie bo w sobote jestem sluzbowo we Wrocku

[igienator]

patrze patrze i nie widze... gdzie sa te zawody i wystawa tzn mam na mysli adres

[monikasz]

Teren K.S. Start przy ulicy Teresy - miejsce łódzkich wystaw. Więcej w aktualnościach ZKWP Łódź:
http://www.zkwp.lodz.pl/html/index.php