C L T chien de defense

[solowolf]

bonsoir a tous ;
je me presente ; je suis maitre-chien independant , avec 10 ans d'exercices derriere moi ; il y a un moment deja que je m'interresse fortement a cette race ; j'ai eu l'habitude et le loisir de conduir differentes races de garde et defense ( bergers de beauce ; ba ; malinois ; rott ; ) et aussi d'entrainer ces races dans le cadre bien specifique du mordant utilitaire et frappe museler ; le chien loup m'attire surtout pour la beaute extraordinaire de son physique qui se rapproche de beaucoup celui de son ancetre le loup ( animal que j'ai toujour admiré !! ) avant de m'exprimer sur ce forum j'ai lu pas mal de posts qui concerne le comportement de ce chien et j'ai essayer de voir si il y avait eu des experiences en dressage utilitaire ( securite ) le peux que j'ai vu ne m'a pas convaincu ; c'est bien dommage car ; j'avais un projet ; peut etre impossible ! c'etait avec le temp qu'il faudrais et le choix d'un chiot femelle judicieusement choisi ; esperer de creer une lignée de chiens loup tchecoslovaque capable d'effectuer ce travail aussi bien sinon mieux que d'autre races ! j'espere ne pas avoir ete trop long dans mes propos ; mais ce projet me tient a coeur !! je compte sur vous specialiste de cette race et aussi passionnés ; pour me conseiller et recevoir toutes critiques constructive sur mon projet .

[shakespeare]

Le clt est très spécial dans son apprentissage et sa manière de travailler.

Une sélection rigoureuse peut engendrer une bonne lignée de travail, mais il faut compter plusieurs générations je pense. Avez vous le temps et l'infrastructure? Que ferez-vous des chiens pas assez aptes? Où les placerez vous?

Et le clt est interdit en France en discipline de mordant si je ne m'abuse.

Votre projet est louable, mais il vous faudra beaucoup de temps, et vous rencontrerez beaucoup d'obstacles, tant du côté des chiens que du côté 'humain' et contextuel autour de vous.

[U.Wolfen]

Si c'est pour qu'on retrouve des clt chez des vigiles à deux balles (qui font maître-chiens car ils touchent des primes "de chien"), enfermés dans des vari-kennel à longueur de temps, tapés et mangeant 1 fois tous les 3 jours, moi je dis NON !!!!

On connaît le sérieux de quelques maîtres chiens, mais la grande majorité à une forte tendance à taper sur la gueule du chien quand il n'obéit pas (sachant qu'il n'obéit que si il y voit un intérêt), et ça, ça ne marche pas chez le clt...

Pour moi, un clt en sécurité, c'est impossible.

[shakespeare]

J'avais vu un reportage effrayant sur ce type de maîtres-chiens.

Heureusement, en Suisse, la législation est plus sévère: permis de travail (accréditation officielle) pour le vigile, examens périodiques (tous les 2 ans) pour un permis de travail pour le chien (soumis aux même règles qu'un permis de port d'armes), contrôles de police des agents et des chiens sur le terrain, interdiction de travail des chiens déclarés dangereux ou non-socialisés, entraînements périodiques obligatoires répertoriés par un instructeur officiel, etc.

En résumé, un agent voulant travailler avec son chien se doit d'être motivé niveau procédures et obligations, et risque de très lourdes amendes, voie une condamnation, si le tout n'est pas respecté. Et du fait que le chien se doit d'être évalué périodiquement, tout problème de socialisation, dangerosité, ou incapacité à travailler (malnutrition, etc) serait dénoncé.

Parfois les procédures ont du bon.

[U.Wolfen]

En France, on préfère voter des lois à la con pour éradiquer des races dès qu'il y a un accident avec un chien, plutôt que d'établir des règles utiles et applicables...
Le système suisse a l'avantage d'éviter les dérives auxquelles ont assiste impuissant en France.
J'ai une copine qui fait partie de l'asso Stéphane Lamart et qui fait beaucoup de retraits de chien de vigile. Faut voir l'état physique et psychologique de ces pauvres bêtes qui finissent, pour la plupart, euthanasiées car irrécupérables.
Mais ici, tout le monde s'en fout.

[shakespeare]

Oh ben tout n'est pas rose en Suisse non plus, on a aussi nos listes de races de chiens dangereuses, choisies par canton selon les statistiques de morsures... quand ce n'est pas arbitraire!

Courage pour l'association, ça vaut la peine de se battre pour ces mauvais traitements aussi.

[marik]

Au risque de paraitre sectaire je préfererais 100 fois voir le clt comme super chien de recherche utilitaire , que comme super chien de "défense".

En plus je pense que le clt n'est pas près à ce genre de travaille.

[shakespeare]

Ce n'est pas histoire d'être sectaire, je pense qu'avec le flair du clt et son entêtement, on peut plus logiquement l'orienter vers le pistage et la recherche.

Cela dit, certains sujets sont très doués pour une discipline ou pour une autre, et d'autres, comme le mien, se montrent bons élèves dans un peu tout, mais à un niveau moyen. A chacun de voir à quoi son clt est le plus ouvert et le plus doué. Malheureusement, on ne peut pas prédire, la race est trop jeune, et vu tous les problèmes de croisements dits pur race qui se promènent et reproduisent, on n'est pas prêts à trouver de bonnes lignes de travail par rapport à telle ou telle discipline...

[SANDRINE30]

Bonjour à tous,
Dernièrement j'ai suivi vos post avec intérêt. Passionnée de chiens depuis plus de 20 ans, et faisant de la sécurité depuis plus de 10 ans je comprends tout à fais vos discours concernant les maîtres-chiens. Ayant travailler pour de grosses sociétés de sécurité de notoriété national, j'ai toujours était déçu des soit disant mâîtres- chiens que l'n y rencontrait. Dégoutés par tous ce n'importe quoi nous avons créer avec mon mari une société de sécurité spécialisée maître-chien. Nous sommes éleveurs de BA depuis 10 ans et possédons 3 CLT. Nous sommes moniteurs avec capacité au mordant et éleveurs. Donc nous produisons élevons et travaillons avec nos chiens. SANS DRESSAGE PAR LA FORCE OU LES COUPS. Car pour moi les soit disant dresseurs à la violence ne valent rien.
Pour en revenir au CLT, pour la sécurité il est parfait, car grace à mes BA quand ils étaient petits je prennais 1BA et 1CLT, et comme dans une meute ils ont mimer le travail du BA plus bien sur beaucoup de travail.
Moi je vis 24h sur 24h avce mes chiens, et le CLT à besoin d'être présent très tôt et de par tout pour prendre de l'assurance.
De toute manière un vrai maitre chien doit tout le temps vivre avec son chien, car c'est un co-équipié et non un outil de travail; malheureusement 95% d'entre sont comme cela.
Pour plus d'info vous pouvez aller sur mon site [email protected]
Bonne journée.

[SANDRINE30]

excusez-moi,
www.asmc-securite.com
J'ai travaillé cette nuit et je sis un peu fatigué

[shakespeare]

Originally Posted by SANDRINE30

De toute manière un vrai maitre chien doit tout le temps vivre avec son chien, car c'est un co-équipié et non un outil de travail; malheureusement 95% d'entre sont comme cela.
Pour plus d'info vous pouvez aller sur mon site [email protected]
Bonne journée.

Je n'aurais pas dit mieux, et j'en suis une adepte également!

Mais tous les clt ne sont pas égaux dans le domaine. Mon Shakes était bien en obé, bien en piste, bien en défense, mais je ne l'ai pas mis en service, parce qu'il prenait ça comme un passe-temps, et je ne sais pas ce qu'il aurait donné en situation réelle avec du stress et de la menace. Il aurait eu sans autre le niveau pour les examens de permis, mais comme vous dites, maître + chien = binôme, il faut être sur la même longueur d'onde!

[SANDRINE30]

Il ne faut pas croire tous se que l'on dis sur la sécurité, il y a du stress certes mais sur des vacations de 12 ou 14h, il n'y a pas que ça. Se qu'il faut savoir c'est que quand on va sur un site le chien qui s'y trouve va au bout d'un certain temps assimilé que ce lieu est sont terrain donc comme chez lui. D'où sa propre volonté de le garder. En cas d'intrusion il ne fais resortir que sont instint naturel. D'où un bon dressage d'ob pour le mettre au pied avec une position de prévention. Quand les gens voient un CLT il n'ont pas envie de rentrer ou de faire les imbéciles. Le CLT par sa prestance est très dissuasif pour les malfaiteurs.
Mais une chose très importante quand on choisi un CLT pour le travail c'est l'élevage. L'élevage est primordial, capital, car dès la naissance il faut que les chiots soient sociabilisés au maximum.
Part contre je trouve que les femelles sont beaucoup meilleurs, plus gardienne, plus à l'affût du moindre bruit. Les males par leurs prestance sont plus impresionnants.
Mais quelques choses que l'on ne retrouve que chez le CLT IL EST INFATIGUABLE, toujours à l'écoute du moindre bruit, toujours en mouvement.
BREF MERVEILLEUX;

[Sherdor]

Salut, quel est votre 3ème CLT utilisé en gardiennage ????

J'ai vu les 2 présents sur le site avec LOF, et le 3ème vient d'où et a quel âge ?

[shakespeare]

En 10 ans d'activité dans la sécurité, j'ai effectivement fait du gardiennage d'usines désertes ou autre, mais j'ai aussi fait la sortie de boîtes de nuit, de bals de jeunesse ou de festivals, ainsi que de l'intervention sur alarme, passer une soirée au milieu de gens ivres et agressifs voire armés, c'est autre chose, et je n'y aurait pas vu Shakes. Mais pour du gardiennage dissuasif, oui pourquoi pas. Car une tête de loup au regard perçant dans la nuit, c'est effectivement plutôt dissuasif...

[SANDRINE30]

Originally Posted by Sherdor

Salut, quel est votre 3ème CLT utilisé en gardiennage ????

J'ai vu les 2 présents sur le site avec LOF, et le 3ème vient d'où et a quel âge ?

LA troisième est la dernière arrivée c'est un bébé mais avec un caractère bien trempé. Et toujours le même élevage car à la combe noire tous les CLT sont sociabilisés au maximun dès la naissance, et la selection est parfaite avec toute les garanties et radios qu'ils puissent éxistés. Pour moi les CLT de la Combe noire sont parfait. Mais chacun à ces opinions.

[freewild]

bonjour

je pense que le C L T est un chien de travail je le dit depuis le depart et le maintient

mais je ne pense pas qu'il est fait d'aller dans n'importe quel main

la preuve en ait je voit regulierement des ""maitre chien " avec le ERP1

et n'y connaise rien au chien ils ont des croisement de BA/beauceron

j'en ait meme connu un qui avait un BA femelle et qui s'est fait agresser a l'interieur du magasin et a du aller a l' hopital e la chien dans un coin apeuré beaucoup ont un chien agressif ou uniquement pour dissuadé bien souvent cela ne sert a rien mais bon il gagne leur vie comme ca et je dit bien gagner leurs vie rien de plus
encore une fois le chien n'est pas une passion mais un moyen rien de plus !!

alors un chien loup dans les mains de tel personne on va tout droit a une catastrophe
effectivement certain chien loup tchecoslovaque en sont capable de patienter toute une nuit au travail certaine personne sont capable de gerer et d'apprendre a un chien loup une formation comme celle la mais
ils sont tres peu en chien loup
a

• bien obeir
• a avoir le bon comportement ( pas par peur )
• rester concentrer toute la nuit

pour les "maitre chien"

• savoir gerer sont chien
• ne pas le travailler de trop
• le faire par passion
• ne pas l'utiliser trop tôt
• connaitre les limites de son chien
• savoir lire sont chien

en bref a communiquer avec son chien

je ne dit pas que aucun chien loup en soit capable ou que tout les maitre chien sont incapable de gerer et de faire travailler

mais seul tres peu sont dans le bon lots
j'ai connu un maitre chien avec de l'experience mais au bout de 12 mois a du abandonner car il gerer son chien loup comme un BA chose a ne jamais faire !!!

mais certain se croit au dessus de tout avec leur 20 ans d'experience
par contre ce qui est sur le chien loup

• a un regard perçant
• une endurance a toute epreuve ( une fois adulte pas avant )
• une ecoute permanente
• une confiance en son maitre sans faille ( si la relation est bien établie

mais trpo peu connu en france

si on a pas eut deja un C LT pendant 5 ans et que l'on a pas vu toute les phase d'evolution je ne pense pas que l'on puiss prendre un clt pour du travail et encore plus pour la securité l'instint de fuite et tres important a moin qu'il y voit sont propre intéré

le principe dans la securité en france c'est la disuation car le chien n'a pas le droit de mordre tout juste d'utiliser la museliere de frappe

je pense qu'il faut beaucoup de temps pour avoir un vrai chien de travail avec un C L T

[marik]

Moi aussi suis persuadée que le clt peut être un bon chien de travail ; mais je pense qu'à l'heure actuelle vu le peu de compétence de beaucoup de maitre chien se serait très grave si le clt devenait à la mode dans ce milieu.

[shakespeare]

En Suisse, la muselière de frappe est interdite, car elle provoque des hémorragies internes (zones de risques physiques oranges ou rouges), alors que les morsures bras-jambes ne provoquent que des blessures 'superficielles' (zones de risques physiques jaunes). D'ailleurs, si aux examens de permis ils voient un chien qui essaie de mordre autre chose que les bras ou les jambes, à la rigueur le postérieur (donc qui mordrait ou essaierait de mordre visage, thorax, abdomen) est classé chien dangereux et est interdit au travail. Cela dit, en 10 ans sur le terrain avec Socrate, il y a eu des situations super chaudes, et il n'a jamais eu à mordre. Il s'est eu fâché tout rouge, les yeux révulsés, des grognements féroces, les griffes qui font des étincelles sur le bitume au bout de la laisse... Et n'importe qui voyant ça et la petite nana toute mince au bout de la laisse qui fait semblant d'avoir du mal à tout tenir, ou alors une haleine fétide de croquettes furieuses à 10cm, ça calme même un toxico en pleine descente.

Sinon pour le reste du post, je suis d'accord. Comme j'allais souvent sur des missions 'chaudes' avec chien, les limites de Shakes étaient là: je ne crois pas qu'il aurait assumé les lancers de bouteilles, tentatives de coups de pied, hurlées, vomissements, gens blessés et saignants qui gesticulent, etc, sans que ça le perturbe: soit perte de confiance et volonté de fuite (probablement irréversible) ou pétage de plomb agressif, ce que je voulais pas non plus. Socrate était juste parfait pour ça, et sa capacité à lâcher la pression voire de faire la sieste dans la foulée (avec les oreilles et le nez en éveil bien sûr) quand tout se calmait... Et ce qui était génial avec Socrate, c'était son sens des proportions dans l'appréciation des situations, et le fait que plus j'étais attentive moins il l'était et vice versa... Malheureusement, je pense qu'en cas de situation stressante (soit 80% de ce que j'ai eu comme mission chien...), Shakes m'aurait lâché, son instinct aurait pris le dessus sur notre relation. Alors j'ai préféré garder une relation d'affection et de jeu et ne pas risquer qu'il perde confiance en moi.