Podzimní bonitace

[Marianka.W]

Originally Posted by Vlkodlak

Podle mě Pavel absolutně nechápe nic z historie a povah Čsv a měl si raději pořídit pracovního NO.

Mně se vždycky hrozně líbí, když někdo, kdo má vlčáka tři roky, poučuje někoho, kdo je chová desetiletí.....

[Undertaker]

Originally Posted by Pavel

Muvíš o dvou věcech. O plemeni a jednotlivém psu. Když bude někdo chtít psa na canisterapii, tak je pro něj ČsV jako plemeno špatnou volbou. Samozřejmě si může najít výjimečného jedince i mezi ČsV, který se na to bude hodit. Ale plemeno jako takové není šlechtěno s tím, aby se pro canisterapi hodilo.

No a tady právě vyvracíš sám sebe. Ano, právě že dnes má pes, který cvičí obrany velkou výhodu. Právě proto se u služebních psů úder zachoval, protože odolnost proti úderu lze přece jen mnohem složitěji nacvičit, než reakci na nápřah.

Ano, to je také téma. Proč když pes dospívá v průměru ve třech letech, s ním jít ve dvou na bonitaci ? Lidé se snaží co nejdříve bonitovat a někteří i co nejdříve chovat bez ohledu na to, že psi nejsou ještě dospělí. Pak to dopadá tak, jako jeden případ v nedávné minulosti v Itálii, kde byla fena kryta v 9 měsících věku

Ne, mluvim o jedné věci. Ty to dělíš... neříkám, že každé ČVčko se hodi na canisku, ale rozhodně lze najít jedince, kterej vhodnej bude a rozhodně bych ho kvůli tomu neměl za vadnýho, protože v sobě nemá dost agresivity.
A který plemeno je šlechtěno na to, aby se na canisku hodilo? Tohle vůbec není o plemeni, ale o daným jedinci.
Pavle ten úder bych dneska už bych dneska fakt nepitval. Nemáme ho při bonitaci a jedině dobře. Jestli chceš, můžeš si ho zkoušet doma, aby sis ověřil, jestli nemáš psy sr**ky, ale já jsem radši, že nemusim napravovat vztahy se psem kvůli tomu, že jsem ho někde přivázal a on si zafixuje, že si do něj pak může kdejakej blbec kousnout. KDyž už zmiňuješ jiný bonitace, tak hodně se mi líbí bonitace, kterou mají v Německu dobrmani. Problém je v tom, že by ji neprošlo jediný ČVčko, takže jsem rád za to, jak to máme nastavený, jenom to správně a nezávisle posoudit. Nevím, kde bych vyvracel sám sebe. Při bonitaci jde o to zjistit vlohy, ne to kdo jak daleko prošel v obranách, aby se pes nechal praštit a bylo mu to jedno.
To, kdy půjde na bonitaci je snad na zvážení každýho majitele. Když vím, že mám ve dvou letech psa, kterej ji v pohodě projde, nevidím důvod tam nejít. Když mám pochybnosti, tak prostě počkám až pes trochu dospěje a natrénuju to, kde máme mezery. Jen to chce vzít trošku zodpovědně, protože nereprezentuju jen sebe a svýho psa, ale ještě chovatele.

[Vlkodlak]

Originally Posted by Marianka.W

Mně se vždycky hrozně líbí, když někdo, kdo má vlčáka tři roky, poučuje někoho, kdo je chová desetiletí.....

No ono dlouho neznamená vždycky dobře (stejně jako se pořád oháníte zažitými stereotypy dlouholetých výcvikářů na svazarmových cvičácích), stejně tak jako kvantita není vždy kvalita. A když Pavel argumentuje tím, že z civilního chovu se berou psi pro ozbrojené složky, tak je třeba mu připomenout, že čsv byl ze služebního využití VYŘAZEN!!! A tu canisku koukám pořád nějak nemůžete zkousnout a to jsem s ní ještě ani nezačala A už mě to nebaví, pořád dokola, takže jdu dělat něco užitečnějšího, abych pak měla čas na svého neagresivního gaučáka, hezky tu diskutujte odborníci

[Marianka.W]

Originally Posted by Vlkodlak

No ono dlouho neznamená vždycky dobře, stejně tak jako kvantita není vždy kvalita.

To je pravda. Ale zkušenosti se jaksi z knížek nevyčtou a z rozhovorů nevyposlouchají.

Originally Posted by Vlkodlak

A tu canisku koukám pořád nějak nemůžete zkousnout a to jsem s ní ještě ani nezačala

Klidně si se svým psem dělej co chceš, i canisterapii. Je to tvoje VĚC.
Já bych to teda svýmu psovi nikdy neudělala.

[Pavel]

Originally Posted by Vlkodlak

No ono dlouho neznamená vždycky dobře (stejně jako se pořád oháníte zažitými stereotypy dlouholetých výcvikářů na svazarmových cvičácích),

Jééé, to snad špatně čtu ne ? Kde byli psi tehdy a kde jsou dnes ? Kdybychom se těmi svazarmovskými stereotypy řídili dodnes, jsme na světové špičce. Dneska se spíše vymýšlí stále jednodušší a méně náročné zkoušky, aby psi měli alespoň něco. Současně se stále více snižují nároky na selekci psů, aby alespoň nějací v chovu zůstali.

Originally Posted by Vlkodlak

A když Pavel argumentuje tím, že z civilního chovu se berou psi pro ozbrojené složky, tak je třeba mu připomenout, že čsv byl ze služebního využití VYŘAZEN!!!

Neexistoval a neexistuje žádný seznam plemen, které jsou schválena pro služební využití. Takže ani žádné plemeno nemůže být ze služby vyřazeno. Ano ČsV se nehodil do tehdejšího služebního využití obecně (i když někteří jedinci, podle mých informací sloužili v armádě ještě v osmdesátých letech jako strážní psi a ještě těsně po roce 1989 poslední dožívali jako veteráni v kynologické základně v Grabštějně - info mám od tehdejšího náčelníka základny). A dnes se nehodí stále, protože dnes potřebuje armáda a policie rychle a co nesnadněji (a tedy i nejlevněji) vycvičitelného psa. Navíc právě kvůli tomu, že si mnozí pořizují čévéčko nikoliv jako pracovního psa ale jako gaučáka, získal špatné jméno.

Originally Posted by Vlkodlak

A tu canisku koukám pořád nějak nemůžete zkousnout a to jsem s ní ještě ani nezačala

Nikomu tady nevadí, že chceš dělat canisterapii. Až budeš mít zkoušky a pár zkušeností, tak určitě budeme všichni jen rádi, že je v plemeni i pes, který se této oblasti věnuje. Tady jsme nemohli zkousnout, že se o canisterapii bavíš v souvislosti se systémem selekce na povahu pro chov.

[Kometa]

Teda já nevím, proč jste si kdo pořizoval ČSV, ale já rozhodně ne proto, že bych chtěla pracovní plemeno (to si pořídím NO, nebo belgičáka nebo já nevím, co se používá na obrany apod.), ani proto, že vypadá jako vlk (nejsem blázen, abych si pořídila zvíře jen pro to, jak vypadá, a navíc mě ten vlčí vzhled ze začátku ani moc nebral, spíš jsem si na to až časem zvykla). Já hledala psa, který bude mít vyhovující vlastnosti k mému životnímu stylu - tzn. především zvíře, které mi bude rovnocenným samostatným partnerem, žádného plyšáka, kterého budu muset opečovávat, stříhat tlapičky a oušíčka, dělat mašličky, kupovat oblečky, nosit ho v taštičce... zvíře, které bude schopné se mnou přežít týden chození ve vysokých horách, spát pod širákem, chodit venku za každého počasí, být celý den na nohou, běhat u kola třeba 100km, u lyží v -20°C, a nebudu muset na něj brát žádné ohledy. Takže jsem vyřadila všechna menší plemena, všechna hladkosrstá (nesnesou zimu), všechna dlouhosrstá (moc práce s údržbou), všechna málo fyzicky zdatná... a těch, co zbylo byla opravdu hrstka... a když jsem ještě požadovalo samostatnost v uvažování (fakt nesnáším psy, kteří jsou schopní, celý den na pánovi viset pohledem a čekat, až dostanou nějaký povel k vyplnění), tak mi prostě vyšlo ČSV. A teď mi řekněte, jestli je teda chyba, že jsem si pořídila čévéčko, které dokonale vyhovuje mým požadavkům, když s ním nechci pracovat? Fakt si to někdo z vás myslí? Vždyť to zvíře o to nestojí... minimálně to naše zvíře je ve svém živlu, když může lítat po těch horách a nestojí o dril na cvičáku. Základní poslušnost děláme, ale nikoli klasickou metodou, ale přes pozitivní motivaci a to ho taky baví, ale jak ho do něčeho nutím, tak se začne vztekat je otrávený on i já. A obrany? Nepotřebuju svého psa učit, že je správně do lidí kousat... to se naučil sám a teď se ho to snažíme složitě odnaučit... nevím, proč bych mu měla ukazovat, že se to může? Myslím, že čévéčko to beztak ví samo, vždyť to byl taky jeden důvod šlechtění, ne? Měli sami rozhodovat, kdy zaútočit. Myslím, že kdyby mi šlo o život, tak v něm mám jistou podporu, to z něj bude rázem obranář jedna báseň. Hrát si na útočení na cvičáku... pardon, ale to není nic pro mě a přijde mi to naprosto zbytečné. Ano, pokud to baví psa i majitele, tak proti tomu nemám nejmenší... stejně tak, jako pokud psa i majitele baví jakýkoliv jiný sport, tak je to super a fandím tomu, ať k tomu ten pes byl šlechtěný nebo ne... nejde přece o to, jestli v tom budou mistři světa, ale o to, že si to užívají. A po pravdě... znám fenku irského setra, která je vícemistryně ČR v dogfrisbee... samojeda, který je mistrem světa (jestli se nepletu) v agility... foxteriéry, kteří dělají canisterapii... borderku, která běhá canicross a co jako, že původně byli určení pro něco jiného? To mě přijde úplně zcestné, odsuzovat to proto, že ti psi k tomu nebyli šlechtění.

[Pavel]

Kometo, Ty jsi zjevně nepřečetla nebo nepochopila o co v debatě jde. Název tohoto fóra a i debata se točí kolem bonitace a tedy selekce pro chov. A nioliv o tom, co kdo se svým psem dělá. V tom máš naprostou pravdu, že každý sport, který si pes i psovod užívá jsou OK. Ale vedení chovu je o něčem jiném. Kvůli tomu, že je jeden irský setr misterm v agility se taky nebudou měnit podmínky chovnosti setrů s ohledem na to, aby chov směřoval k využítí plemene v agility (mimochodem svého času Polsko v agility reprezentovala Magda Budny s čévéčkem). Chov ČsV musí stále směřovat stejným směrem a tím je pracovní všestranně použitelný pes (všestranost je myšlena právě také jako poslušnost-obrana-stopy). A to, že někteří chtějí se psem dělat agility, canisterapii nebo frisbee neznamená, že budeme měnit a snižovat nároky na výběr povah při bonitacích. O tom tahle debata je.

[Undertaker]

Pavle jako selekci na poslušnost, obranu a stopy bonitaci opravdu neberu. To je jen tvoje škatulka kde to chceš mít. KDe tam máš selekci na stopování když jsi zadal tyhle podmínky jako výchozí a hlavní? Asi žiju v jiným světě, ale směřoval bych ČVčka jako parťáky pro život. To, že někdo cvičí a hodlá chovat tímhle směrem... proč ne? Taky ten, kdo bude chtít cvičit dál, tak se bude ohlížet po štěňatech po pracovně úspěšných předcích. Určitě bych si ale nehrál na selekci tvrdých pracovních psů. Pes, který v sobě tu agresivitu nemá mi v chovu absolutně nepřekáží, naopak je to plus pro někoho, kdo má se psem jiný plány než ty.

[Pavel]

Originally Posted by Undertaker

Pavle jako selekci na poslušnost, obranu a stopy bonitaci opravdu neberu. To je jen tvoje škatulka kde to chceš mít. KDe tam máš selekci na stopování když jsi zadal tyhle podmínky jako výchozí a hlavní?

Nic takového jsem nikdy netvrdil a netvrdím.

Originally Posted by Undertaker

Asi žiju v jiným světě, ale směřoval bych ČVčka jako parťáky pro život. To, že někdo cvičí a hodlá chovat tímhle směrem... proč ne? Taky ten, kdo bude chtít cvičit dál, tak se bude ohlížet po štěňatech po pracovně úspěšných předcích. Určitě bych si ale nehrál na selekci tvrdých pracovních psů. Pes, který v sobě tu agresivitu nemá mi v chovu absolutně nepřekáží, naopak je to plus pro někoho, kdo má se psem jiný plány než ty.

Nikdo tu netvrdil, že musíme dělat selekci na "tvrdé pracovní psy". K tomu, aby Tvůj pes byl dobrý a bezproblémový parťák, musí být vyrovnaný, sebevědomý a nesmí být bázlivý a plachý. To jsou naprosto stejné podmínky pro dobrého psa-parťáka i dobrého psa služebního. V tom rozdíl není. Neselektujeme na zkušenosti nebo dovednosti psa ve výcviku, ale na povahu !!! Pochop to už konečně Ty a další diskutující tady. Pes, který bude flegmatik, bez sebevědomí a bude raději ustupovat před útočníkem, ten se dříve nebo později stane problémem, protože jeho povaha je nevyrovnaná a tím může v některých životních situacích reagovat zcela nevypočitatelně.

[Kometa]

Originally Posted by Pavel

Kometo, Ty jsi zjevně nepřečetla nebo nepochopila o co v debatě jde. Název tohoto fóra a i debata se točí kolem bonitace a tedy selekce pro chov. A nioliv o tom, co kdo se svým psem dělá. V tom máš naprostou pravdu, že každý sport, který si pes i psovod užívá jsou OK. Ale vedení chovu je o něčem jiném. Kvůli tomu, že je jeden irský setr misterm v agility se taky nebudou měnit podmínky chovnosti setrů s ohledem na to, aby chov směřoval k využítí plemene v agility (mimochodem svého času Polsko v agility reprezentovala Magda Budny s čévéčkem). Chov ČsV musí stále směřovat stejným směrem a tím je pracovní všestranně použitelný pes (všestranost je myšlena právě také jako poslušnost-obrana-stopy). A to, že někteří chtějí se psem dělat agility, canisterapii nebo frisbee neznamená, že budeme měnit a snižovat nároky na výběr povah při bonitacích. O tom tahle debata je.

Já ale nemluvila o změně nároků pro chovnost a ani ty ne. Ty jsi prostě jen kritizoval všeobecně všechny, kdo nemají psa jako pracovního, ale na něco jiného, nebo jak ty píšeš, jako gaučáka. Na to já jsem reagovala, že na to mám názor jiný. Debatu jsem pochopila, ale pokud se teda mluví o nějakých nárocích pro chov, tak ať jsou klidně takové nároky u bonitace, to je mi fuk. Ať tam třeba musí pes předvést zadržení pachatele nebo co já vím, když je to teda pracovní plemeno. Já jen nepochopila, proč je špatně, že si člověk pořídí čévéčko na něco jiného než na práci, což ty říkáš, že je špatně, bez ohledu na to, jak to souvisí se směrem chovu, nepíšeš to jen v téhle debatě, už jsem si toho všimla jinde. Pokud si většina lidí, co do toho mají co mluvit, myslí, že je ČSV tak moc pracovní, že pořídit si ho jako společníka, je zhoršování kvality plemene, tak ať se nastaví podmínky tak, aby se mohli uchovňovat jen pracovní jedinci, nebo co já vím... Mě osobně přijde lepší, když se tohle plemeno vyvíjí jako všeobecně upotřebitelné a společenské, než pracovní... když se podívám kolem sebe, tak každé čévéčko baví něco jiného (ano taky vím o jedno, co dělá dogfrisbee, o jiném, co dělá agility...) a přijde mi dost škoda škatulkovat je striktně jako pracovní, protože to kdysi byl nějaký záměr... zjevně ne moc vydařený.

[Vlkodlak]

Originally Posted by Pavel

Nic takového jsem nikdy netvrdil a netvrdím.


Pes, který bude flegmatik, bez sebevědomí a bude raději ustupovat před útočníkem, ten se dříve nebo později stane problémem, protože jeho povaha je nevyrovnaná a tím může v některých životních situacích reagovat zcela nevypočitatelně.

Flegmatik neznamená bez sebevědomí, flegmatik neznamená nevyrovnaný, flegmatik je prostě flegmatik a prosím poučit se o významu tohoto slova a vůbec o dělení povah (flegmatik, sangvinik, cholerik, melancholik) než bude použito v souvislosti s bonitací. Bohužel tu význam napsat nemůžu, neb mám čsv pouze 3 roky a nejsem tudíž dostatečně kompetentní tuto problematiku osvětlit dlouholetému chovateli a cvičiteli Pavlovi.

[Dayen]

Přiliju kapku do ohně...

Pracovní upotřebitelnost v překladu pro vás, co chcete psa jako parťáka, znamená i schopnost spolupracovat s člověkem a učit se. Takže hraje roli v normálním životě, v nekonvenčních sportech a aktivitách. To si uvědomte především.

K bonitaci... že kódy nevyhovují v bonitaci projevovaných povahách některých psů je veřejné tajemství už dlouho. Občas prostě není psu "co zadat" a bylo by potřeba tabulku přepracovat, nejen pro povahy, ale i pro exterier. Proč se to zatím nepodařilo je téma k dlouhé politické diskuzi. Každopádně, konference se blíží, navrhujte, konzultujte.

[Pavel]

Originally Posted by Vlkodlak

Flegmatik neznamená bez sebevědomí, flegmatik neznamená nevyrovnaný, flegmatik je prostě flegmatik a prosím poučit se o významu tohoto slova a vůbec o dělení povah (flegmatik, sangvinik, cholerik, melancholik) než bude použito v souvislosti s bonitací. Bohužel tu význam napsat nemůžu, neb mám čsv pouze 3 roky a nejsem tudíž dostatečně kompetentní tuto problematiku osvětlit dlouholetému chovateli a cvičiteli Pavlovi.

Koukám, že už se překrucují fakta. Nenapsal jsem, že flegmatik znamená nevyrovnaný. Napsal jsem příklad kombinace vlastností. A nikdy jsem o sobě netvrdil, že jsem dlouholetý chovatel nebo cvičitel. Tohle druhé už jsem slyšel mnohokrát z úst těch, co se mne snažili pomlouvat a nebo se mne zbavit jako člena Klubu.

[Vlkodlak]

Originally Posted by Pavel

Koukám, že už se překrucují fakta. Nenapsal jsem, že flegmatik znamená nevyrovnaný. Napsal jsem příklad kombinace vlastností. A nikdy jsem o sobě netvrdil, že jsem dlouholetý chovatel nebo cvičitel. Tohle druhé už jsem slyšel mnohokrát z úst těch, co se mne snažili pomlouvat a nebo se mne zbavit jako člena Klubu.

No já jsem to citovala od Marianky W. ale jestli ona se tě snaží pomluvit či se zbavit jako člena Klubu fakt netušim, to bych překrucovala fakta, to si musíte vyřešit mezi sebou v klubu. Já členem nejsem, takže se nemám koho jak zbavovat, ani kdybych chtěla

[Pavel]

Originally Posted by Vlkodlak

No já jsem to citovala od Marianky W. ale jestli ona se tě snaží pomluvit či se zbavit jako člena Klubu fakt netušim, to bych překrucovala fakta, to si musíte vyřešit mezi sebou v klubu. Já členem nejsem, takže se nemám koho jak zbavovat, ani kdybych chtěla

Nevím, ale nikde jsem tu nečetl, žeby Marianka W. tady někde tvrdila o mně to, co píšeš.

[juliana]

Zpět k tématu: máte někdo fotky ze sobotní Roudnice?

[Pavel]

Na FB už jsem nějaký viděl.

[CDaniela]

Originally Posted by Pavel

Chov ČsV musí stále směřovat stejným směrem a tím je pracovní všestranně použitelný pes (všestranost je myšlena právě také jako poslušnost-obrana-stopy).

Kometa má mou "školu", protože má mého psa. Já majitelům vyloženě nezakazuju dělat obrany, ale nikterak je v tom nepodporuju. Spíš naopak. Dobře vím, že lidí, kteří umějí s čsv dělat obrany je velice málo a je velice málo čsv, kteří k tomu tu povahu 100% mají. Podle mě čsv není typickým představitelem všestranného psa. Kdyby ano, má IPO a ZVV zkoušky každý druhý ...

[CDaniela]

Jediný Srdcerváč, který dělá všestranný výcvik je Call me Sexy. Fena, která byla pro Kasiu k tomuto účelu vybraná a která má k tomuto výcviku zatím povahu. Protože u čsv nikdy nevíš ... Kasia ale moc dobře ví, jak s fenou pracovat.

[Marianka.W]

Originally Posted by Vlkodlak

Flegmatik neznamená bez sebevědomí, flegmatik neznamená nevyrovnaný, flegmatik je prostě flegmatik a prosím poučit se o významu tohoto slova a vůbec o dělení povah (flegmatik, sangvinik, cholerik, melancholik) než bude použito v souvislosti s bonitací. Bohužel tu význam napsat nemůžu, neb mám čsv pouze 3 roky a nejsem tudíž dostatečně kompetentní tuto problematiku osvětlit dlouholetému chovateli a cvičiteli Pavlovi.

Ve slovníku cizích slov asi umíme hledat všichni i bez znalostí z psychologie (sakra ty máš přehled, začínám žasnout).
Možná bys mohla do klubu vstoupit a všem, co se snažíme léta dát dohromady bonitační tabulku, která by obsáhla úplně všechno, pořádně vytřít zraky.