Carctéristique "lupines" du CLT - Page 3

marcorse · 07-04-2005, 12:57

Bonjour ROUSKA,
Si je peux me permettre, le loup d’Inde ne fait pas partie de la sous- espèce "Canis lupus lupus" (le loup gris d’Europe pour simplifier).
Le phènotype de cette sous-espèce n’est pas comparable avec les origines lupines de notre CLT.
Le loup d’Inde à un gabarit beaucoup plus petit que le loup européen, de (très) grandes oreilles, un poil plus ras etc.
Bien cordialement

Marc

Philippe · 07-04-2005, 12:59

... en attendant, ça ce sont des oreilles vraiment trop longues!!!

marcorse · 07-04-2005, 13:04

Salut Philipe,

J'ai beaucoup apprécié ces éclairsissements concernant les orientations que doivent avoir les juges lors de la comparaison des chiens avec le standard officiel du CLT (commentaires de F. ROSIK).
La référence avec le loup est particulièrement soulignée me semble-t-il (oreilles, couleur des yeux etc).
Bien amicalement

Marc.

Philippe · 07-04-2005, 14:29

Quote:

Originally Posted by marcorse

La référence avec le loup est particulièrement soulignée me semble-t-il (oreilles, couleur des yeux etc).

Certes, mais dans le texte complet, il appuie encore plus sur les différences avec le BA!

Philippe

ROUSKA · 07-04-2005, 15:39

Bonjour,

Bien sur le loup d'inde n'est pas un canus lupus lupus.
Mais tu parlais de caractéristiques lupines.

Il existe un post trés interessant sur le sujet de l'orientation de la race.
http://www.wolfdog.org/php/index.php...92586271440872

Et nous allons reparler de la bonitation en France, du club ou de l'association.

En tous cas cela fais deux Mail que j'envoie au CBEI pour y adhérer et personne me réponds.

Salutations

ROUSKA · 07-04-2005, 16:58

Bonjour,

Un chien de 65 cm au garot doit avoir des oreilles inférieurs à 10,83 cm.

Mais 11 cm d'oreilles c'est deja grand.

Thierry

michel · 07-04-2005, 19:57

Bonjour ,

Comment fait on pour mesurer la hauteur d'oreille ?
On part de la pointe et ensuite on mesure ou

? est ce que l'on prend l'attache sur le crâne ou on suit l'axe centre de l'oreille ?

Amitiés
Michel

Philippe · 07-04-2005, 20:19

Quote:

Originally Posted by ROUSKA

Un chien de 65 cm au garot doit avoir des oreilles inférieurs à 10,83 cm.
Mais 11 cm d'oreilles c'est deja grand.

... sa dimension ne dépasse pas le 1/6eme de la hauteur du chien

Quand Rosik dit ça en 97, c'est le résultat de presque 40 ans de mesures systématique des chiens... Il mettait indirectement en garde les éleveurs contre les dérives, les manques d'attention... Les éleveurs tchèques et slovaques ont dans l'ensemble fait un boulot de sélection considérable depuis, essayant de conserver les acquis, d'éliminer les défauts et d'améliorer encore et toujours la qualité de leurs produits.

Encore une fois, c'est un travail de sélection, rien n'est gagné d'avance, et je suis toujours surpris de trouver de grandes disparités entre portées identiques, voire au sein d'une même portée. Comme l'a justement dit Claude, le CsV change tellement jusqu'au moment de l'état adulte qu'il est difficile de faire un pronostic. D'où l'intérêt, pour moi, de conserver des contacts étroits avec les 'propriétaires', afin d'avoir un oeil sur l'évolution du chiot (par expérience, tous les mois au début, puis de manière plus espacé après). Et ça ne s'arrête pas au 'statique', le mouvement est aussi extêmement important, car tout est lié!

Petit Quizz pour terminer :

1) A votre avis, pourquoi les oreilles du CsV, à l'image de celles de ses ancêtres loups, devraient-elles être petites, droites et fourrées?

2)Pourquoi les oreilles du Bat Ear Fox (la photo d'un précédent post) sont-elles par contre aussi développées?

Philippe

ROUSKA · 08-04-2005, 10:07

Bonjour,

Pour moi:
les oreilles se sont developpé, par rapport aux proies chassée.
Plus les proies sont petites, moins elles fonts de bruit, et dans le desert, pour chasser, petit rongeurs et insectes, il faut une ouie extra fine et directive. seul ceux qui avait ces qualité ont survécu.
Le loup au contraire n'avait pas besoin d' une ouie aussi fine pour chasser des grandes proies.

Mais d'aprés ce que j'ai lus
La grandeur des oreilles serait proportionnel aux température de l' habitat:
Plus il fait chaud, plus les oreilles sont grandes. le sang circulant aux extrémités est plus froid, est tempére le corps.
Par ex: les fennecs, les lycaons, les coyotes, le loup à criniére, le loup des indes.
A contrario, les animaux vivant dans les régions froides, ont besoins de prôteger leurs extrémités. Le renard arctique, le loup européen.

Je pense que la réalité se situe entre ces deux hypothese.

salutations

ROUSKA · 08-04-2005, 11:42

re,

Et a propos de la queue, a part son attache.
La position de la queue, exprime un sentiment. J'ai vu mon chien, avec la queue pratiquement verticale, face à un autre chien dominant.
Pourtant lors d'une expo, un juge m'a dit que la queue, quand le chien de déplace ne doit pas dépasser la ligne du dos, est ce exact ?

Amicalement

freewild · 08-04-2005, 12:35

bonjour

en expo j'ai vu mon chien sur le ring d'honneur avoir la queue bien en panache et etre fiere come un coque

au club ou je suis le samedi tex a souvent la queue horizontal voir bien verticale mais souvent 10 cm de la queue horizontal un peu comme ça

en fait en meme temps il grogne envers les autres chien car c'est un dominant

mais les positions en rapport a reactions sont du vecu du chien et de sa socialisation et de son caractere

ROUSKA · 10-05-2005, 09:14

Bonjour,

Mon chien se sociabilise, avec ses congénére depuis peu,
et j'ai pu remarquer, que son approche est tout à fait celle d'un loup,
il se met à danser, devant un chien de sa taille, il saute, virevolte, s' applatit, s' approche, met un coup de dent et recommence, il a 17 mois, et jusqu'a maintenant il foncait dessus sans essayer de comprendre, est-ce un signe de maturité ?
je précise un chien de sa taille, car avec les plus petits il se couche dessus en les tenant dans sa gueule. Sans leur faire mal.

Amicalement

07-04-2005, 12:57	#41
marcorse Junior Member Join Date: Oct 2003 Posts: 127	Loup des Indes Bonjour ROUSKA, Si je peux me permettre, le loup d’Inde ne fait pas partie de la sous- espèce "Canis lupus lupus" (le loup gris d’Europe pour simplifier). Le phènotype de cette sous-espèce n’est pas comparable avec les origines lupines de notre CLT. Le loup d’Inde à un gabarit beaucoup plus petit que le loup européen, de (très) grandes oreilles, un poil plus ras etc. Bien cordialement Marc

07-04-2005, 19:57	#47
michel Junior Member Join Date: Feb 2004 Posts: 235	Bonjour , Comment fait on pour mesurer la hauteur d'oreille ? On part de la pointe et ensuite on mesure ou ? est ce que l'on prend l'attache sur le crâne ou on suit l'axe centre de l'oreille ? Amitiés Michel __________________ Plus je découvre les gens , plus j'aime mes Chiens.

08-04-2005, 12:35	#51
freewild Senior Member Join Date: Sep 2003 Location: gironde Posts: 2,329	bonjour en expo j'ai vu mon chien sur le ring d'honneur avoir la queue bien en panache et etre fiere come un coque au club ou je suis le samedi tex a souvent la queue horizontal voir bien verticale mais souvent 10 cm de la queue horizontal un peu comme ça en fait en meme temps il grogne envers les autres chien car c'est un dominant mais les positions en rapport a reactions sont du vecu du chien et de sa socialisation et de son caractere __________________ amitiées tchequelouquienne http://texwolf.free.fr www.amicale-chien-loup-tchecoslovaque.com une vrai passion pour une belle race ! signé fabrice tout simplement passionné....... et c'est deja ça

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07-04-2005, 12:59	#42
Philippe Junior Member Join Date: Sep 2003 Location: Oise Posts: 304	... en attendant, ça ce sont des oreilles vraiment trop longues!!!

07-04-2005, 13:04	#43
marcorse Junior Member Join Date: Oct 2003 Posts: 127	Salut Philipe, J'ai beaucoup apprécié ces éclairsissements concernant les orientations que doivent avoir les juges lors de la comparaison des chiens avec le standard officiel du CLT (commentaires de F. ROSIK). La référence avec le loup est particulièrement soulignée me semble-t-il (oreilles, couleur des yeux etc). Bien amicalement Marc.

07-04-2005, 15:39	#45
ROUSKA Junior Member Join Date: Jan 2004 Posts: 308	Bonjour, Bien sur le loup d'inde n'est pas un canus lupus lupus. Mais tu parlais de caractéristiques lupines. Il existe un post trés interessant sur le sujet de l'orientation de la race. http://www.wolfdog.org/php/index.php...92586271440872 Et nous allons reparler de la bonitation en France, du club ou de l'association. En tous cas cela fais deux Mail que j'envoie au CBEI pour y adhérer et personne me réponds. Salutations

07-04-2005, 16:58	#46
ROUSKA Junior Member Join Date: Jan 2004 Posts: 308	Bonjour, Un chien de 65 cm au garot doit avoir des oreilles inférieurs à 10,83 cm. Mais 11 cm d'oreilles c'est deja grand. Thierry

08-04-2005, 10:07	#49
ROUSKA Junior Member Join Date: Jan 2004 Posts: 308	Bonjour, Pour moi: les oreilles se sont developpé, par rapport aux proies chassée. Plus les proies sont petites, moins elles fonts de bruit, et dans le desert, pour chasser, petit rongeurs et insectes, il faut une ouie extra fine et directive. seul ceux qui avait ces qualité ont survécu. Le loup au contraire n'avait pas besoin d' une ouie aussi fine pour chasser des grandes proies. Mais d'aprés ce que j'ai lus La grandeur des oreilles serait proportionnel aux température de l' habitat: Plus il fait chaud, plus les oreilles sont grandes. le sang circulant aux extrémités est plus froid, est tempére le corps. Par ex: les fennecs, les lycaons, les coyotes, le loup à criniére, le loup des indes. A contrario, les animaux vivant dans les régions froides, ont besoins de prôteger leurs extrémités. Le renard arctique, le loup européen. Je pense que la réalité se situe entre ces deux hypothese. salutations

08-04-2005, 11:42	#50
ROUSKA Junior Member Join Date: Jan 2004 Posts: 308	re, Et a propos de la queue, a part son attache. La position de la queue, exprime un sentiment. J'ai vu mon chien, avec la queue pratiquement verticale, face à un autre chien dominant. Pourtant lors d'une expo, un juge m'a dit que la queue, quand le chien de déplace ne doit pas dépasser la ligne du dos, est ce exact ? Amicalement

10-05-2005, 09:14	#52
ROUSKA Junior Member Join Date: Jan 2004 Posts: 308	Bonjour, Mon chien se sociabilise, avec ses congénére depuis peu, et j'ai pu remarquer, que son approche est tout à fait celle d'un loup, il se met à danser, devant un chien de sa taille, il saute, virevolte, s' applatit, s' approche, met un coup de dent et recommence, il a 17 mois, et jusqu'a maintenant il foncait dessus sans essayer de comprendre, est-ce un signe de maturité ? je précise un chien de sa taille, car avec les plus petits il se couche dessus en les tenant dans sa gueule. Sans leur faire mal. Amicalement