Désensibilisation aux sons

[indiananous]

Pour ma part, je ne travaille pas avec un CD car le chien à besoin d'associé le bruit à une action.

Combien de chien pete un cable quand le maître part et leurs laissent la musique ou la télé
Il entende du bruit ou des voix mais ne sentent ni ne voient d'ou ils viennent.

De plus, le CD est mis dans un lieu ou ils ont confiance, sortit de se contexte, le chien peut avoir peur de ce même bruit.
Tu lui met un bruit de marteau piqueur en CD, et après tu passe a coté de ce même objet en ville, tenu par un humain, dans un endroit qu'il ne connait pas et tu verra sa réaction.....

Orthega à fait de bonne chose certe mais aussi beaucoup de conneries

[Lorry - MLS]

Originally Posted by indiananous

De plus, le CD est mis dans un lieu ou ils ont confiance, sortit de se contexte, le chien peut avoir peur de ce même bruit.
Tu lui met un bruit de marteau piqueur en CD, et après tu passe a coté de ce même objet en ville, tenu par un humain, dans un endroit qu'il ne connait pas et tu verra sa réaction.....

Super intéressante cette intervention !.... alors je vais y répondre avec les cloches de l'église, puisque j'ai fait cette expérience, pas plus tard que ce matin ....
Sur CD aucune réaction, mais comme je l'explique ça ne m'étonne guère parcequ'ils doivent le connaitre par coeur !

Alors, j'ai attendu l'heure propice des cloches de l'église pour sortir et faire ma petite expérience.....
Ballade sur la place du village, RAS quant aux réactions habituelles que j'avais déjà noté (sur mon petit carnet d'obs.)
Les cloches sonnent !!! (nous étions en train de traverser, devant une voiture qui patientait au passage piétons) Le chiot s'est arrêté assez brusquement, s'est assis, a tourné la tête dans tous les sens et a fini par lever la tête à la 3ème volée de cloches !....

Cool, la "voiture" a patiemment attendu que la Miss, "accepte" de reprendre sa traversée de rue....
Sincèrement, pas plus de stress que celà ...

Maintenant, il va de soit que des cloches qui carillonnent dans l'air et un marteau piqueur, dont les ondes vont en plus, faire trembler le sol au passage, ce n'est pas la même intensité !!!

Je dois préciser que le chiot en question, fait partie de ceux qui "vont de l'avant" et qui dans mes calculs de notations personnelles a souvent la note maximale aux "tests Lorryéens"....

Demain, je tentes avec le "cancre" du groupe pour voir ce que celà donne ....l.... j'aurai peut être des surprises

[bruna]

bonjour,
je penses k'il n'y a pas mieux ke le stimuli naturel, le cd pourkoi pas, mais ce n'est certainement pas assez, car kom cela a été dit hors de son cocon le bruit n'aura pas le même impact sur le chiot, déja l'enregistrement n'aura certainement pas les mêmes décibels k'au "naturel", mais bon je ne dis pas ke cela n'aide pas, mais kom dit nadia avec l'exemple du marteau pikeur, c vraiment explicite..........

[r0d]

Je n'ai malheureusement pas le temps là tout de suite de rédiger une réponse détaillée aux avis de chacun, mais j'aimerai tout de même clarifier mon point de vue.

La vision que j'avais de cette méthode peut-être comparée à un baigneur qui au lieu de sauter directement dans l'eau, se mouillera un peu le corps à plusieurs reprises avant de se lancer vraiment.

Je n'ai jamais pensé à ces sons comme une dispense de faire tout le travail sur le terrain. Le terme "désensibilisation" est sans doute trop fort, je pense que "acclimatation" est plus approprié.
On sera tous d'accord qu'aller à un concert est plus fort en émotions qu'écouter un CD d'un artiste

Maintenant vos avis sont différents, parfois contradictoires, c'est intéressant mais pour l'heure ça ne m'aide pas à me faire une idée
D'ailleurs c'est bien là le problème: avoir une idée mais pas l'expérience pour en connaitre l'utilité, ce qui est mon cas.

Peut-être que ce n'est effectivement pas la bonne méthode pour des sons violents tel un marteau piqueur, mais pour des sons plus doux et ambiants ?
Je pense par exemple aux sons d'une cours de recrée, avec des gamins qui jouent, crient et rigolent.
Passer cette bande son en fond (sans que ce soit extrêmement fort) mais accompagné d'une phase de jeu avec le(s) chiot(s) est-ce vraiment inutile ?
N'y a-t-il pas moyen d'associer ces sons à quelque chose d'agréable ?

Quoi qu'il en soit je suis conscient que ça ne peut pas être une expérience complète pour le chiot étant donné que le contexte n'est pas complet lui même puisqu'il ne touche au final qu'à un seul des sens: l'ouïe.
Pour reprendre l'exemple du marteau piqueur, il est clair que les vibrations et la vue de cette méchante machine seront une épreuve. Mais si le son est déjà connu (dans un contexte familier) est-ce que ca ne peut pas atténuer un peu l'ensemble ?

Je ne remet pas en doute vos avis, j'essaye simplement de les approfondir.

Dans tous les cas, merci à tous de participer à ce sujet !

Lorry, j'espère que tu ne manqueras pas de nous donner tes impressions sur tes futurs tests de cloches avec les chiots. C'est vraiment le genre d'épreuves que je suis impatient de traverser avec mon futur chiot

(Mais bon au stade où j'en suis, je suis presque impatient de nettoyer les premiers pipis cacas, tellement je l'attends ce chiot ! Mais ca ne sera pas un CLT pour commencer)

[bruna]

Originally Posted by r0d

(Mais bon au stade où j'en suis, je suis presque impatient de nettoyer les premiers pipis cacas, tellement je l'attends ce chiot ! Mais ca ne sera pas un CLT pour commencer)

k'est ce ke je peux te comprendre rod......... et sans indiscrétion, ton coeur a craker pour kel race ?????????

[Lorry - MLS]

Originally Posted by r0d

Mais si le son est déjà connu (dans un contexte familier) est-ce que ca ne peut pas atténuer un peu l'ensemble ?

Pour ma part, je suis persuadée de celà !!! ....

J'ai bien précisé dans l'ensemble de mes réponses qu'un CD et uniquement un CD n'était pas suffisant pour socialiser un chiot et c'est l'évidence même de l'admettre, mais je suis certaine que des sons DEJA entendus, permettent de se mettre dans le bain de façon plus .... sereine....

Je vais prendre un autre exemple que je vis au quotidien..... le henissement des chevaux ....

Avant de mettre une partie de mes chiots en contact avec les miens, ils ont eu l'écoute (pendant plusieurs jours) de toutes sortes de sons liés aux chevaux, henissements, ébrouements, galops sur terre, (bruit trés sourd et lourd, surtout quand c'est un poney qui galope) sur le bitume (avec le bruit claquant des fers) ect ....
A celà, j'ai rajouté l'odeur, en les faisant dormir sur la couverture d'hiver de l'un d'eux....

Quand ils ont été mis en contact pour la toute 1ère fois, j'ai volontairement fait hennir mon PSA.... (je peux vous assurer que si vous lui montrez une pomme sans lui donner il montre son impatience avec consistance et sonorité ! )

Je peux vous assurer également que le comportement des chiots qui étaient âgés de 6 semaines à l'époque n'était pas du tout le même que ceux qui n'avaient pas eu, au préalable, les "tests" auditifs ou odorants....

De même, maintenant âgés de + 9 semaines, ils se balladent dans la pâture en toute liberté et font du tobogan matinal sur le fumier ....

Je vois une nette différence entre les 2 groupes, AVEC et SANS ....

Originally Posted by r0d

Lorry, j'espère que tu ne manqueras pas de nous donner tes impressions sur tes futurs tests de cloches avec les chiots. C'est vraiment le genre d'épreuves que je suis impatient de traverser avec mon futur chiot

Pourquoi pas ?

[DARKO57]

Je n'invente rien, j'ai constaté qu'il existait ce type de CD aux USA.

Les ricains sont les champions pour nous sortir des tas de cochonneries qui ne servent à rien, juste pour vendre, comme le DVD de feux de cheminée

Rod, te prend la tête avec des trucs pareilles, un chiot ça s'éduque naturellement, sans le brusquer, sans le forcer, en lui faisant découvrir de nouvelles choses un peu plus chaque jour avec surtout, la recherche de cet esprit de complicité qui pourra peut être voir le jour uniquement en passant énormément de temps avec lui
Bon, là, je suis un peu hors sujet car c'est mon avis perso sur la socialisation en général

Pas la peine de lui faire écouter un tas de sons sur un CD, cela ne restera que du bruit pour lui sortant de 2 "boites bizarres" et en plus hors d'un contexte qu'il faut justement associer
Comme l'écrit Nadia, les sons peuvent très bien être ignorer à la maison mais à l'extérieur, cela peut être perçu différemment, surtout si on ajoute l'effet de surprise

Avec Darko, j'ai eu quelques soucis sur certains bruits, toujours en extérieur (klaxon, coups de feu, feux d'artifice...), il flippait un max mais une fois chez lui dans la maison, un coup de feu à la télé, des pétards dehors, il s'en fichait complètement
Et comme tu dis, on aborde uniquement le sens de l'ouïe
La vue est aussi très importante et source de problèmes
Toujours Darko, il restait pétrifié sous une enseigne de pharmacie allumée, fallait passer en dessous fissa ou changer de trottoir
J'ai dû lui faire passer et repasser une quinzaine de fois en dessous sur plusieurs jours pour qu'enfin il n'y fasse plus attention
Avec Elias, absolument aucun problème, il peut péter une grenade à côté, Monsieur s'en moque royal à moins que cela me surprenne également, dans ce cas le chien le sent et a la même réaction
Il y a juste les petits changements inhabituels qui lui font avoir la crête sur le dos, un bonhomme de neige dans le jardin du voisin par exemple, une poubelle au milieu de la route, un panneau dans un champ qui n'y était pas la veille, alors on va voir ensemble, il renifle l'objet suspect et c'est terminé

Et enfin, VIVEMENT LE 07 MARS !!!!!


A+
Fred

[freewild]

bonjour

tout d'abord efectivement un chiot cela ne s'eduque pas a la maison je vais etre un peu brute mais si on cherche a utiliser un CD c'est que l'on a pas forcement l'intention de bouger

et comme dit une chanson " le bruit et l'odeur .. le bruit du marteau piqueur "

merci zebda

il faut tout les chiens font des associations d'idées et un bruit provenant d'un cd ou d'une radio peut etre troublant pour les chiens c'est pour cette raison que pour le tan ou d'autre epreuves tel que la RU on doit tirer le coup de feu a 15 pas en face du chien pour que le chien save d'ou le bruit vient .

pour ma part les chiens ont toujours été bougé et baladé ( train, voiture parc a jeux (avec des enfants )... etc . . . )


il FAUT QUE LES chiens puissent associer un bruit a une chose sans cela pour eux ce n'est pas normal

des elevage avec des piece reservé a la nessances des chiots pour moi ce n'est pas top du tout je prefere et de loin voir des chiots gambader dans une maison meme si il y a des betises de faites au moin les casserolles , la vaisselle et les bruits et odeurs de cuissons ne les rend pas en stresse

un cd pour moi n'est que le reflet d'un volonté au maitre a reduire les mouvements et les deplacement pour une bonne socialisation

si on veut un bon chien il faut vraiment s'en donner la peine !!

un bruit cela doit avoir une origine une profondeur et désole mais des petard de feu d'artifice cela doit avoir de la profondeur pour que le chien comprenne dans la globalité le bruit.

un bruit doit avoir de la "rondeur " et le faire via un cd c'est le mettre " a plat "

la socialisation d'un chiot c'est permettre au chien de connnaitre et d'apprendre de nouvelle choses et ce n'est pas dans la maison sur une chaine HIFI que l'on peu prétendre a faire apprendre a un chien a chiot plusieurs situations de la vie

pour furcas a 2 mois je l'amener dans la rue avec des travaux et a le faire passer sur des toles et a dire bonjour a des grand monsieurs avec des tetes bizarre avec des gros truc jaunes sur la tete


et pour finir je reprend un passage

je penses k'il n'y a pas mieux ke le stimuli naturel,

exactement ! le tout est de le vouloir !!

[mansoif]

Sacré Fabrice!!!!!

[Lorry - MLS]

Originally Posted by freewild

si on cherche a utiliser un CD c'est que l'on a pas forcement l'intention de bouger

C'est une vision des choses trés réductrice.... on peut tout à fait utiliser un CD quand les chiots ne sont pas en âge de sortir.... tout en ayant la ferme intention de sortir, dès qu'ils pourront le faire ....

Originally Posted by freewild

des elevage avec des piece reservé a la naissance des chiots pour moi ce n'est pas top du tout

C'est certainement parceque vous n'avez jamais eu une portée de 10 chiots à gérer chez vous !!!....

Originally Posted by freewild

Je prefere et de loin voir des chiots gambader dans une maison meme si il y a des betises de faites au moin les casserolles , la vaisselle et les bruits et odeurs de cuissons.....

En effet, mais vous ne pouvez pas non plus, être constament sur le pont du bateau à passer tout votre temps à nettoyer ....
Il est quand même nécessaire qu'une pièce dans la maison leur soit réservée et notamment qu'ils y dorment

Je vais étayer mes propos par 2 photos :

Voilà ce que vous pouvez faire quand vous avez des chiots trés petits
(photo)


Voilà ce que vous devez faire, quand vous avez des chiots qui grandissent ....
(photo)


Et sincèrement je ne vois pas en quoi l'éveil des chiots est mis en danger parcequ'une pièce leur est consacrée, au lieu de les laisser courrir partout dans la maison....

Je pense que vous êtes sorti du contexte du post initial, et qu'une fois de plus, vous chevauchez hardiment votre destrier la tête en bas ....



PS : Fichtre ! je n'arrive pas à insérer mes photos ! Comment fait on ?

[r0d]

Originally Posted by freewild

je vais etre un peu brute mais si on cherche a utiliser un CD c'est que l'on a pas forcement l'intention de bouger [...] un cd pour moi n'est que le reflet d'un volonté au maitre a reduire les mouvements et les deplacement pour une bonne socialisation

Pour moi je ne trouve pas cela être brute, mais simplement juger et prendre des raccourcis.
Honnêtement j'ai du mal à encaisser ce raccourci que tu fais.

Je vais me répéter, mais il n'est pas question de dispense ou d'alternative à une socialisation sur le terrain, mais l'idée était bien un éventuel complément pour une acclimatation en douceur.

Je précise une fois de plus qu'à la base je suis venu avec une idée avec l'intention d'améliorer un travail avec un chiot, et recueillir vos avis pour y voir plus clair et avoir des retours sur vos expériences.

Mais bon, là je suis passé de celui qui cherche à approfondir à celui qui veut pas foutre grand chose pour la socialisation.
Je ne t'en veux pas, on à tous le droit de se tromper malgré les jugements hâtifs.

[freewild]

bonjour

attention rod je ne te juge pas mais je parle en general je pense que l'on peut se passer d'un tel CD

li bien tout ce que j'ai ecrit ...
la socialisation n'est ^pas une chose facile il faut s'en donner la peine

et si tu as bien suivie TOUTE mon approche tu comprendras que je denigre pas le CD mais je pense que d'autre methode sont bien plus efficasse car au dela de la sortie ( socialisation et eveil du chiot ) dans la balade tu as une grosse partie qui est sur la relation avec le chiot et cela ... un CD ne peut rien faire

il suffit de mettre la tv et de selectionner les programme aprés certain chien s'occupe et regarde la TVC et d'autre ne font pas le lien

les moments que l'on passe avec son chien vale de l'or c'est comme des enfants que l'on colle devant la TVC histoire de leurs faire passer le temps ..... il y a d'autre technique ( jeux d'eveil..... puzzle...... grigouillage etc.... ) et bien le chiot c'est la meme chose si on n'eveiil pas TOUT leurs sens ...... on passe a cote de quelque chose

donc un CD peut aider oui mais a 15 % .... pas plus TOUT LE RESTE C EST A NOUS DE FAIRE L EFFORT D EVEILLER NOTRE CHIEN

et cela je pense que cela se comprend voila pourquoi un CD n'est pas franchement utilile

[freewild]

Originally Posted by r0d

Je vais me répéter, mais il n'est pas question de dispense ou d'alternative à une socialisation sur le terrain, mais l'idée était bien un éventuel complément pour une acclimatation en douceur.

l'acclimatation en douceur .... et bein c'est l'eleveur qui a le chiot a dût deja la faire ......

le reste ce que l'on doit TOUS FAIRE c'est continuer a confronter le chien a la vie de tous les jours .... bruits odeur et visuel ....

si on prend l'exemple du feux d'artifice

pour une acclimatation en douceur tu commence de loin pour te rapprocher car le chien doit faire le lien entre le bruit et les lumieres et l'impression c'est un tout

le CD pour une premiere approche peut etre intéressante mais a mon avis c'est pour des eleveurs pour faire une premiere initiation au bruits au dela je ne voit qu'un tout petit intéré

mais encore une fois ton approche est interéssante mais n'a pas grand intéré sur des chiots de 2 mois voir plus ....

[DARKO57]

Te connaissant un peu Rod, je sais très bien que le CD ne sera pas utilisé dans ce sens et que tu as hâte de faire plein de ballades avec ton futur chien

Au fait, ton choix porte sur quelle race?

Oui bien sûr, mais je pense que la question initiale était axée sur la mise en place des stimulis auditifs avant que les chiots soient en âge de sortir

Lorry, tu veux dire chez l'éleveur avant les 2 mois?
Cette tache de stimuli et socialisation lui incombe donc

Ou la période de transition "arrivée chez son nouveau maitre-attente que les vaccins soient à jour pour mettre le nez dehors?

Darko et Elias ne sont jamais restés cloitrés en attendant le vaccin
Je les ai sortis dès le premier jour mais en faisant attention

A+
Fred