Morsure

[ROUSKA]

Bonjour,

Mon CLT de 9 mois c'est retourner, pas mechamment, mais sans prevenir contre mon véto.
Il a essayer de le mordre.

Celui-ci me conseille de ne pas accepter, du tout, les mordillements amicaux de mon chien, les pincements, comme si il vous chercher des puces.

Mais Uinseann se sert souvent de sa machoire pour traduire sa demande,
il prends ma main dans sa gueule pour me demander de le caresser, pour m' amener à l'extérieur.

Comment faire la part des choses.

Comment dois je reagir,


Rouska

[michel]

Bonjour,
Vaarka apparemment comme beaucoup de ses congénères avait aussi la facheuse habitube de mordiller .
Au début je me disais que c'était sa façon à lui de communiquer et je laissais faire,mais prenant de l'age ses mordillements devenaient de plus en plus forts .(sans pour autant que cela soit fait méchamment)
Ayant 2 enfants je ne voulais donc pas risquer un accident je l'ai donc corrigé et depuis c'est pour ainsi dire terminé.Biensûr cela ne s'est pas fait en une journée.
Moi il ne me mordille pas ,il a remplacé cela par des coups de pattes et j'ai donc droit à des griffures.
Je pense que tu devrais essayer d'y mettre un terme.Aujourd'hui c'est les mains et qui sait peut être demain une joue ? (et toujours sans mauvaises intentions).
Amitiés.

[leelou]

Urane a aussi cette "manie" de mordiller assez souvent :quand elle est contente par ex!
c'est vrai que c'est agaçant et il me parait bien dur d'enrayer ce comportement par contre elle ne s'est jamais"retourné" méchament .
Peut ete le veto lui a fait mal ?

[sophy]

Bonjour,

Pour répondre de manière générale :

Le point essentiel dans l'éducation d'un chien est de penser "chien" et non "humain".
Le chien vit dans une structure très hiérarchisée. En dessous d'un certain age , le chiot ou jeune chien n'entre pas en ligne de compte dans la hiérarchie. Mais il s'y prépare : ce sont les relations qu'il tisse durant cette période avec ses congénères (humains compris) qui détermineront son statut plus tard. Soit les relations entreprises le pousseront à etre de statut dominé ; soit le pousseront dans le sens inverse.

Certains de nos faits et habitudes peuvent donner au chien un sentiment de supériorité ,car lui , les interprète comme cela.
Exemple :
" il prends ma main dans sa gueule pour me demander de le caresser" Savez vous ce que cela signifie en tant que chien ? Ca signifie : JE GERE , JE VEUX et vous obtempérez. Vous mettez en place les codes qui lui laissent penser qu'un jour il aura droit à un statut dominant.

C'est un geste , une habitude parmis tant d'autres, mal interprétées, qui peuvent ainsi conduire au chien à penser que nous l'accepterons un jour comme dominant de la meute.

Quant à la morsure au cabinet :

cela manque de détails , difficile d'interpréter....
- morsure précurseur d'un futur dominant?
- morsure par peur, angoisse insoutenable?
- morsure par douleur ou anticipation de la douleur?


Je conclue en donnant ce conseil , encore une fois , quand on entre dans une relation avec un chien, il faut penser "chien" (pas forcément facile) et d'ailleurs
une recommandation : ne jamais croire ou dire "moi, mon chien ne mordra jamais"...

Amicalement,
Sophy

[ROUSKA]

Merci pour vos reponses,

Je suis tout à fait daccord avec vous, sophy, je trouve votre analyse trés juste.

Mais j'avais peur, de me meprendre sur les intentions du chien.
Donc je vais continuer de le reprimander lors de ces mordillements.

Pour le retournement du chien sur le véto.
Il avait fini de l' osculter, de le piquer, a priori sans douleur apparente, depuis 5 bonne mns, mon véto qui, a priori connait son boulot, et venu lui tapoter l'arriére train, et c'est la que le chien c'est retourné contre lui.
Que j'ai réprimandé tout de suite d'ailleurs.
Le véto m'a dit immediatement, attention de lui faites pas de cadeaux, c'est un dominant, et il teste, il à attaqué sans prévenir.

Merci vous êtes de trés bon conseil.

[freewild]

bonjour

suite a ce sujet fort interressant

je me permet d'apporter ma pierre a cette edifice :


tex n'a pas réellement mordu il a pincé par jeux je suppose !

avec mon oncle dans les bois il a pincé a l'arriere de la cuisse etant trop loin je n'ai pu reagir d'une maniere ou d'une autre

mais la 2 eme fois il a pincé sur le ventre de mon oncle et la je les vraiment réprimendé et apres il est resté calme .c'est en fait qu'il apris le pas sur mon oncle car mon oncle avait peur et les chiens ressentent celaen temps que "maitre " c'est a moi de remttre les choses a leur place

lorsque je rentrer systematiquement il me prenait le bras mais j'y ait trouvé une parade tout comme quant il me sautait dessus a chaque fois je lui disait "non" et si il sauté tout de meme une pichenette sur le nez et si il ne sauté pas une recompense ! toujours favoriser le bon coté des chose

je lui met un de ses jouet dans la gueule et la il gemit autour de moi puis au bout de 2 ou 3 minutes c bon

le faite de pincer par derriere ( je suppose qu'il test les possibilités qui s'offre a lui)

maintenant pour eviter il faut trouver une expression afin de prevenir ce genre de reaction et si il transige la c'est la punition imediate

Celui-ci me conseille de ne pas accepter, du tout, les mordillements amicaux de mon chien, les pincements, comme si il vous chercher des puces.

Mais Uinseann se sert souvent de sa machoire pour traduire sa demande,
il prends ma main dans sa gueule pour me demander de le caresser, pour m' amener à l'extérieur.

Comment faire la part des choses.

Comment dois je reagir,

pour ce qui est de reagir oui absolument !
et comme toutes educations il faut se fixer une base et s'y tenir

le probleme avec tex est avec les enfants car sur ce cote la socialisation n'a pas ete fait dans les regles de l'art et je le regrette bien

mais pour resumer ne rien rater car avec les C L T c'est difficilemnt rattrapable ceci dit ils sont adulte vers 2 a 3 ans

[cavecanem]

Sophy a bien raison sur le fait qu'on ne doit pas accepter d'un chien qu'il donne des ordres à son maitre comme "maintenant on joue , je veux être caressé, ou donne moi de ce que tu manges..."

A propos de ceci il y a un article sur les morsures dans le dernier "chiens sans laisse". Il y a aussi quelquechose sur la FIXATION à mon avis très intéressant: c'est justement à propos des solicitations de nos chers chiens.
J'applique en ce moment cela d'une façon très ferme à mon jack russell qui pendant deux mois n'a vu presque que des femelles et qui du coup à du mal à gérer les situations avec d'autres mâles. Et qui n'hésite pas à s'attaquer depuis mon retour en ville à des mastiff, rottweilers ou irish, qui on juste eu le malheur de croiser son chemin. c'est une des caractéristique de cette race: dans leur tête ils pensent être de très gros chiens (8kg!!!)
L'amélioration est déjà remarquable et heureusement c'est là aussi une de ses caractéristique: il ne faut pas longtemps pour installer un mauvais coomportement , mais pas longtemps non plus pour le rééduquer.

Je vous conseille vraiment cet article. Je le scanne et l'envoie à qui veux (mais chut ça n'est pas trop permis)

Bien cordialement

Cave canem

[cavecanem]

Une dernière chose après avoir relu l'ensemble du sujet.
"l'arrière train" est une zone particulièrement vulnérable et donc protègée par les mâles. D'ailleurs dans une situation où il est menacé, le chien protège ses organes génitaux avec sa queue. Il arrive qu'ils essayent ou réussisent à se castrer d'un coup de mâchoire
les réactions de défense ne sont pas rares si on les surprend en les touchant à cet endroit.

[leelou]

un dirait que ce "post" tombe à pic
en effet en me promenant dans la campagne cet apres midi avec urane un couple est arrivé en face de nous et....elle a sauté sur le type! je l'ai rappelé mais elle a recommencé ! alors je l'ai attrapée .
elle n'avait jamais fait ça avant

[freewild]

bonjour,

un dirait que ce "post" tombe à pic
en effet en me promenant dans la campagne cet apres midi avec urane un couple est arrivé en face de nous et....elle a sauté sur le type! je l'ai rappelé mais elle a recommencé ! alors je l'ai attrapée .
elle n'avait jamais fait ça avant

qu'as tu fait a ce moment la ?
que faisait le type ?
avez vous ete surprises ?
reaction d' urane avec ton copain ?

soit elle a eut une reaction de protection envers toi ou elle meme car surprise toutes les deux
ou bien a t'elle sentit que que la personne avait une reaction de peur et donc a prit le dessus
n'oublit pas les problemes avec la nourriture c'est une dominante !!

dans tout les cas c'est a toi de reagir dans ce cas la pour ma part si ce n'est pas une situation de protection envers toi ( et encore !) il faut absolument que tu lui montre ton mécontentement

a la rigueur dit lui " pas toucher " ou" au pied" si bien sur elle est en laisse .
pour le pas toucher tu peu lui faire avec la nourriture ou en cours d'education sans laisse le tout est de lui faire confiance ( jusqu'a un certain point bien sur !! car tenir un chien en laisse et qu'il voit quelque chose qui l'interresse ne fait qh'amplifier ce desire d'aller voir
c'est la technique utiliser pour le mordant on attache un chien a un poteau et on met l'homme d'attaque a une distance qui permet de gerer le chien (" mince je peut a peine l'attraper bon je tire plus on va voir ")

voila a + en attendant + d'infos

[leelou]

pour ce qui est de la gamelle maintenant j'arrive a la lui prendre sans pb ,
hier elle a sauté sur le type sans raison (elle essayé de lui attrapé le bras apparement ;et il n'avait pas l'air rassuré....
En effet elle mordille et saute plus sur mon copain que sur moi ,en tout cas je l'ai grondé fermement mais bon je suis prete a parier qu'elle recommencera....

[freewild]

bijour !

En effet elle mordille et saute plus sur mon copain que sur moi ,en tout cas je l'ai grondé fermement mais bon je suis prete a parier qu'elle recommencera....

encore une preuve que le C L T n'a qu'un seul maitre ( ou maitresse
)
en effet elle recommencera mais toi aussi il faut continuer la preuve : la gamelle !

quant a ton copain il faut que tu arrive a ce qu'elle ne saute dessus

les ordres " pas sauter "ou " pas toucher "

le terme pas sauter je doit l'utiliser generalement lorsque quelqu'un que tex ne connait pas arrive sur le terrain

mais le pincement il le fait automatiquement sur quelqu'un qui vient et qui a peur de tex meme sur 10 personnes il ne se trompe jamais
quand quelqu'un est fatigué ou est pas bien baisse de forme la par contre il va tout de suite demander des calins . . . . . . bizarre mais comprehensible :P

pour le pincement je dit "pas toucher" ou pas mordre suivant la conjoncture

mais dans tout les cas tu doit faire arreter ça dés que possible ou tout du moin pour l'instant lui interdire !
car un jour cela pourrait etre plus grave
tout ce que j'ai inculquer a tex je sais qu'il comprennait tres bien mais il ne l'a mit en pratique que depuis 2 a 3 mois


voila a bientôt

[BlueWolf]

Bonsoir ,
Wolfgang est le frére de votre CLT, la derniére fois que je l'ai emmené chez le véto ( voir le post "Help, soucis sur un mâle CLT"). Il a grogné une fois sur le véto parce que celui ci la touché sans le prévenir , mais sans lui montré les dents, je l'ai repris tout de suite et la visite s'est fini sans un seul encombrement. Le véto faisant attention de le prévenir à chaque fois qu'il le touchait.

Salutations :P

[ROUSKA]

Bonjour,

Je me permets de remettre ce post au goût du jour.

Oui pompastel, c'est bien Uinseann qui aprés s'être retourner sur le véto s'est retourner sur le juge aprés sa premiére expo.

D'ailleurs nous travaillons ce probléme, le plus difficile c'est l'aprehension que nous avons maintenant lorsque quelqu'un le touche ou le caresse, nous avons tendance à le retenir aux pieds. Nous n'avons plus totalement confiance. Et je ne pense pas que cela aide à sa sociabilisation.
Le plus embêtant c'est qu'il ne prévient pas du tout.
pour l'instant il n'a mordu personne, et je ne voudrais pas que cela arrive un jour.
Au niveau de l'obéissance il n'y a pas de probléme.

Si vous avez des conseils ils seront les bienvenus

Merci a tous

Ps: nous serons donc present à Marseille le 28/11/2004.

[freewild]

bonjour

je dit pas que ceci peu arranger certain problemes

mais tout simplement une partie de ma petite experience

le probleme et que le chien est surpris la en general soit il se defende et au risque et peril de la personne car le chien peu soit mordre soit cherché a fuire

si un juge y va un peu vite la reaction peu effectivement etre la morsure
comme n'importe quel chien a a difference : la dentition d'un C L T est loin d'etre celle d'un chien ( voir la taille des canines )

le tout et d'habituer le chien a etre touché par n'importe quel situation ou endroit a vec ou sans bruit

mais en aucun cas il ne faut oublier que les C L T sont des chiens tres mefiant .........a bon entendeur

je vous souhaite bien bonne reflexion

[perrotdog]

Bonjour, pour faire simple, je dirai qu'il existe 3 types de morsures: la morsure maintenue du chien en compétition hiérarchique, la morsure en fuite du chien dominé et la morsure brève du dominant. J'y ajoute une 4ème, les mordillements du prépubère qui teste ses maîtres. Les tolérer conduit le chien à prendre l'ascendant puisqu'à ses mordillements provocateurs, vos réponses absentes ou non adaptées diffèrent du registre des dominants et font le terreau des futures sociopathies. Sa transformation hormonale induit son potentiel de leader, prêt à régir la famille-meute s'il "estime" que la place est vacante (vitale pour la survie de l'espèce en ce sens où une meute non conduite par un meneur est désorganisée et verra son territoire de chasse confisqué par une autre mieux organisée etc.). Ou vous le dominez, ou il vous domine, l'égalité n'existe pas.
Il a besoin d'un chef, mais pas d'un tyran...et la frontière est ténue. En conséquence, la bonne attitude est celle qu'aurait eu un congénère dominant. C'est à dire une réponse immédiate et dissuasive (pas de demi-mesures). Une réponse non spontannée, décalée, s'avèrerait anxiogène parce qu'incomprise, et favoriserait des agressions par peur. Une réponse moyenne conduirait à l'escalade et à des morsures maintenues de chiens en compétition. Enfin, il est impératif de stopper vos réponses autoritaires aux premiers signaux de soumission, ils sont émis dans un but d'apaisement, et continuer au-delà occasionerait de graves désordres communicatifs.
Bien sympathiquement.

[SaintLeu]

Originally Posted by perrotdog

Une réponse non spontannée, décalée, s'avèrerait anxiogène parce qu'incomprise, et favoriserait des agressions par peur. Une réponse moyenne conduirait à l'escalade et à des morsures maintenues de chiens en compétition. Enfin, il est impératif de stopper vos réponses autoritaires aux premiers signaux de soumission, ils sont émis dans un but d'apaisement, et continuer au-delà occasionerait de graves désordres communicatifs.
Bien sympathiquement.

Ok : mais concrètement, qu'est-ce que tu appelles une réponse adaptée ? Je veux dire : quel(s) geste(s) ou quelle(s) attitude(s) ou quel(s) mot(s) tu emploierais pour dominer le prépubère quand il te mordille ?

[perrotdog]

D'abord il convient de s'assurer que les mordillements sont de nature pré-agressive, et non pas un rituel communicatif installé depuis longtemps, qu'il serait alors désastreux de sanctionner.
Si le contrôle de la morsure a été acquis (rôle de la mère), les mordillements communicatifs ne sont pas appuyés. S'ils font mal, soit le contrôle de la morsure n'est pas acquis, soit ils sont alors les prémices d'une domination gestante. En ce cas d'autres symptômes y sont associés (contrôle de l'espace territorial du type lieux de passage,positions en hauteur, tendance à manger accrue en présence des maîtres, marquages territoriaux etc.).
Modifier tous ces paramètres va aider la régression sociale et les velléités dominantes de type mordillement, vont aussi régresser.
Bien sympathiquement.

[SaintLeu]

Ok, ces précisions sont d'importance en effet. Mais même si elles m'intéressent beaucoup, elles ne répondent pas à ma question précédente... Puis-je me permettre de te la reposer...

Merci d'avance !!!

[BlueWolf]

Bonsoir,

Que veux dire " Tendance à manger accrue en présence des maîtres"

merci de cette précision.

salutations