mise en garde à propos de certaines lignées

martiou07 · 31-03-2015, 17:45

Bonjour,

le forum francophone du site Wolfdog.org est déserté mais comme je sais que bon nombre viennent encore sur le site, je pense que ceci à sa place ici, une information très importante pour les propriétaires, éleveurs et personnes intéressées par la race et souhaitant devenir propriétaire de vrai chien loup tchécoslovaque :

Il s'agit d'un courrier envoyé par le club de race Slovaque (pays patronnant la race) à tout les clubs de la race :

Le club slovaque du CLT annonce par la présente sa recommandation au sujet des suspicions de croisements avec du CLS dans les lignées de CLT de l'élevage Crying Wolf, de la portée Y (et des autres) et de l'inclusion de la descendance de ces individus dans le programme de reproduction en république slovaque. La situation de l'élevage est si sérieuse en Hongrie comme ailleurs que le problème devait être minutieusement examiné et le conseil du club doit respecter le fait qu'une pure race ne doit subir aucun croisement. Le club a reçu une longue lettre de la part du propriétaire d'un chien de la portée Y demandant l'avis du club.

Nous présentons le résumé de cette lettre en italique plus bas. La position du
club est la suivante :

La paternité de la portée Y n'est pas suffisamment établie vis a vis de Issar Kollárov Dvor. Le club ne peut trancher la question s'il s'agit d'un croisement avec un CLS ou un autre père. La seule solution à cette question est un test ADN. Le profil ADN de Issar Kollárov Dvor est disponible pour les tests de paternité.

Comme il n'est pas possible de prouver la parenté a partir d'un échantillon du père uniquement, on ne peut confirmer a 100 % qu'Issar est bien le père de la portée Y. Cette situation est grave et el club est conscient du ressentiment des propriétaires des animaux concernés, mais il est de la responsabilité de l'éleveur Edith Molnar (Crying Wolf) contre qui les éleveurs et les propriétaires devraient se retourner.
Le club slovaque n'admet pas les individus de ka portée Issar Kollárov Dvor x Crying Wolf Flash dans la race, ni leur descendance car la paternité d'Issar n'est pas suffisamment prouvée, et qu'il n'est pas acceptable d'utiliser des animaux au pedigree indéfini dans la race pour produire des individus de pure race, le club conseille de ne pas utiliser d'animaux de l'élevage Crying Wolf, ni leur descendance

Résumé de la lettre du propriétaire de Yvain Crying Wolf avec commentaires du club slovaque :

Le 12 oct 2007, des chiots du mariage d'Issar Kollárov Dvor et de Crying Wolf Flash sont nés en Hongrie
chez Crying Wolf.

La propriétaire d'Issar (Mme Sona Bográrová) a confirmé que la saillie de Flash par Issar a eu lieu chez elle sous sa supervision. Toutefois on ne peut réfuter qu'un autre mâle a couvert Flash a son retour à Crying Wolf.
Les chiots en question sont Yvain, Yolka, Yasmin (vivante et reproduit en Slovaquie une portée) Yarl Yanatos, Yanus, Yago, Yam ( le père des lices Juna, pas de portée, et Jeta, une portée, toutes deux en Slovaquie ).
A la maturité des chiens de cette portée et leur usage en reproduction plusieurs anomalies sont apparues dans leur descendance : couleur, comportement atypique, masque, etc ... Egalement d'autres descendances de Crying Wolf présentent de graves anormalités résultant d'un génotype auparavant absent de la race CLT. La plus importante et la mieux reconnue d'entre elles est la couleur atypique du museau brun roux qui est fréquent chez le CLS mais n’apparaît jamais chez le CLT. cette anomalie était présente chez deux chiots du mariage de Thalia et Sibir Crying Wolf. La photo suivante montre Sibir et un de ses fils. le "chien loup" de couleur roux. Pour présenter ce phénotype roux il est nécessaire que les deux versions d'un gène portent le même allèle récessif. Les deux parents doivent donc être porteur de cet allèle.

Bien que le mariage soit fortement consanguin autour de Falco Kollárov Dvor, cet allèle n'a jamais été présent dans le CLT sinon il se serait révélé plus tôt compte tenu du nombre de portées dans le monde et de la forte consanguinité aux origines de la race. Cet allèle est présent chez le CLS ou il est appelé "couleur brun forêt".

Les propriétaire des chiens-loups de cet élevage ainsi que des éleveurs ont donc exprimé leur craintes que Sibir et Thalia soient porteurs de l'allèle "brun forêt" issu du Saarloos et qu’ils soient des mix CLS/CLT. La descendance brune est apparue dans un élevage français; l'éleveur surpris a pratiqué un test de parenté. Celui ci fournit la preuve indiscutable que Sibir et Thalia sont les parents de ces bébés bruns. Comme les deux parents viennent de Crying Wolf, ils porte seuls la suspicion de croisements.

Quand Sibir et Thalia sont nés, Crying Wolf possédait un CLS brun appelé Dvorak Dylang de Louba Tar, né le 5 oct 2003.
Toutes les portées nées a l'élevage Crying Wolf en la présence de Dvorak sont donc soupçonnées de mix.

Il s’agit des portées suivantes :

S (16.12.2005), Crying Wolf Galiba x Crying Wolf Flash
T (24.02.2006), Falko Kollárov Dvor x Moňa z Krotkovského Dvora
U (28.10.2006), Lord Kysucká Hviezda x Flota Lupus Bohemia Genao
V (09.11.2006), Crying Wolf Galiba x Crying Wolf Flash
W (05.01.2007), Ali Reolup x Crying Wolf Rubin
Y (12.10.2007), Issar Kollárov Dvor x Crying Wolf Flash
X (18.04.2007),Falko Kollárov Dvor x Hannah Eden Severu.

Il en découle que Galiba Crying Wolf, père de Sibir, est soit un croisé, soit n'est pas le seul père de la portée S. Les propriétaires de Galiba et les éleveurs de Crying Wolf refusent les tests ADN.

L'éleveur français leur a demandé un échantillon pour lequel il était prêt a payer l'intégralité des tests et était même prêt a se déplacer en Hongrie avec son propre vétérinaire. Crying Wolf a refusé et l'éleveur français a décidé de rendre l’affaire publique. On peut conclure que les portées peuvent avoir plus d'un père et qu'il est possible que le père déclaré ne soit pas le père de la portée.
Une solution possible est de tester la première génération (Y Crying Wolf) pour l'allèle "brun forêt", l’existence de cet allèle indiquant l'origine bâtarde de ces animaux. Certains chiens de la portée Y Crying Wolf ont été testés et ressortent négatifs pour l'allèle brun. C'est le cas de Yvain, également testé compatible à Issar. Le club slovaque recommande aux propriétaires des portées sus mentionnées S à Y Crying Wolf de pratiquer le test ADN pour l'allèle brun, ce qui résoudra au moins partiellement la question du croisement avec le CLS brun et si possible de vérifier al compatibilité ADN avec le père déclaré.

Ces deux tests ne garantissent pas a 100% la parenté avec les animaux déclarés dans le pédigree (seul un ADN complet avec échantillon des deux parents le peut) et le club persiste à dissuader les éleveurs d'utiliser ces animaux et exige de bon droit de la part de Crying Wolf des explications et des tests ADN.

Les animaux des portées concernées ne seront pas acceptées au livre des origines slovaque ainsi que leur descendance sans limite de génération à moins d'être testé pour l'allèle B.

Le club insiste pour que les propriétaires d'animaux issus de Crying Wolf ou de leur descendance s'abstiennent de les faire reproduire étant donné les problèmes mentionnés ainsi que la perte de crédibilité d'Edith Molnár.

Pour le club slovaque la seule preuve d'authenticité de pédigree pour les chiens Y Crying Wolf sera la compatibilité de leur ADN avec Issar. Pour rejeter le croisement de Saarloos dans cet élevage le test ADN
pour l'allèle brun résultant en B/B sera accepté et uniquement sur la première génération.

Il a été vu que la portée du mariage Yarl Yanatos Crying Wolf et Asia l'Amico del Lupo présente des signes qui ne sont pas autrement présents dans la population normale de CLT, comme des chiots blancs.

L'éleveur admet avoir utilisé un BBS il est donc possible que Yarl Yanatos ne soit pas le père de la descendance atypique.
Le club souhaite attirer l'attention sur les pratiques d'autres élevages dans lesquels des bâtards sont nés comme le prouvent les tests ADN fait par leurs propriétaires.

Nous recommandons aux propriétaires, aux éleveurs, et a toute personne intéressée par l'achat d'un chiot, d'éviter ces élevages et éleveurs dans leur intérêt ainsi que celui de la race.

Le club relaiera l'info sur son site des élevages ou le croisement du CLT et CLS ou autre a été produit et dont les descendances ne doivent pas être utilisées.
Les tests ADN ont prouvé le croisement de CLT avec d'autres races dans les élevages suivants :

- de Louba Tar (Pays-Bas) – confirmé par le test ADN d'un propriétaire d'un descendant
- de la Louve Blanche (France)
- Passo del Lupo (Italie) – descendants de Alaska Passo del Lupo (wolf mix)
- Foresta Incantata (Italie) – descendants de Audrey Lupo Mutara (wolf mix)
- Villa Doria (Italie) – descendants de „Dark Locchi“ – l'éleveur a admis des mix avec des chiens d'origines
inconnues
- de l'Ange Gardien de Faujus (France) – l'éleveur a mixe du CLT avec du Berger Blanc Suisse
- Crying Wolf (Hongrie).

31-03-2015, 17:45	#1
martiou07 Moderator Join Date: Sep 2004 Location: France Posts: 1,986	mise en garde à propos de certaines lignées Bonjour, le forum francophone du site Wolfdog.org est déserté mais comme je sais que bon nombre viennent encore sur le site, je pense que ceci à sa place ici, une information très importante pour les propriétaires, éleveurs et personnes intéressées par la race et souhaitant devenir propriétaire de vrai chien loup tchécoslovaque : Il s'agit d'un courrier envoyé par le club de race Slovaque (pays patronnant la race) à tout les clubs de la race : Le club slovaque du CLT annonce par la présente sa recommandation au sujet des suspicions de croisements avec du CLS dans les lignées de CLT de l'élevage Crying Wolf, de la portée Y (et des autres) et de l'inclusion de la descendance de ces individus dans le programme de reproduction en république slovaque. La situation de l'élevage est si sérieuse en Hongrie comme ailleurs que le problème devait être minutieusement examiné et le conseil du club doit respecter le fait qu'une pure race ne doit subir aucun croisement. Le club a reçu une longue lettre de la part du propriétaire d'un chien de la portée Y demandant l'avis du club. Nous présentons le résumé de cette lettre en italique plus bas. La position du club est la suivante : La paternité de la portée Y n'est pas suffisamment établie vis a vis de Issar Kollárov Dvor. Le club ne peut trancher la question s'il s'agit d'un croisement avec un CLS ou un autre père. La seule solution à cette question est un test ADN. Le profil ADN de Issar Kollárov Dvor est disponible pour les tests de paternité. Comme il n'est pas possible de prouver la parenté a partir d'un échantillon du père uniquement, on ne peut confirmer a 100 % qu'Issar est bien le père de la portée Y. Cette situation est grave et el club est conscient du ressentiment des propriétaires des animaux concernés, mais il est de la responsabilité de l'éleveur Edith Molnar (Crying Wolf) contre qui les éleveurs et les propriétaires devraient se retourner. Le club slovaque n'admet pas les individus de ka portée Issar Kollárov Dvor x Crying Wolf Flash dans la race, ni leur descendance car la paternité d'Issar n'est pas suffisamment prouvée, et qu'il n'est pas acceptable d'utiliser des animaux au pedigree indéfini dans la race pour produire des individus de pure race, le club conseille de ne pas utiliser d'animaux de l'élevage Crying Wolf, ni leur descendance Résumé de la lettre du propriétaire de Yvain Crying Wolf avec commentaires du club slovaque : Le 12 oct 2007, des chiots du mariage d'Issar Kollárov Dvor et de Crying Wolf Flash sont nés en Hongrie chez Crying Wolf. La propriétaire d'Issar (Mme Sona Bográrová) a confirmé que la saillie de Flash par Issar a eu lieu chez elle sous sa supervision. Toutefois on ne peut réfuter qu'un autre mâle a couvert Flash a son retour à Crying Wolf. Les chiots en question sont Yvain, Yolka, Yasmin (vivante et reproduit en Slovaquie une portée) Yarl Yanatos, Yanus, Yago, Yam ( le père des lices Juna, pas de portée, et Jeta, une portée, toutes deux en Slovaquie ). A la maturité des chiens de cette portée et leur usage en reproduction plusieurs anomalies sont apparues dans leur descendance : couleur, comportement atypique, masque, etc ... Egalement d'autres descendances de Crying Wolf présentent de graves anormalités résultant d'un génotype auparavant absent de la race CLT. La plus importante et la mieux reconnue d'entre elles est la couleur atypique du museau brun roux qui est fréquent chez le CLS mais n’apparaît jamais chez le CLT. cette anomalie était présente chez deux chiots du mariage de Thalia et Sibir Crying Wolf. La photo suivante montre Sibir et un de ses fils. le "chien loup" de couleur roux. Pour présenter ce phénotype roux il est nécessaire que les deux versions d'un gène portent le même allèle récessif. Les deux parents doivent donc être porteur de cet allèle. Bien que le mariage soit fortement consanguin autour de Falco Kollárov Dvor, cet allèle n'a jamais été présent dans le CLT sinon il se serait révélé plus tôt compte tenu du nombre de portées dans le monde et de la forte consanguinité aux origines de la race. Cet allèle est présent chez le CLS ou il est appelé "couleur brun forêt". Les propriétaire des chiens-loups de cet élevage ainsi que des éleveurs ont donc exprimé leur craintes que Sibir et Thalia soient porteurs de l'allèle "brun forêt" issu du Saarloos et qu’ils soient des mix CLS/CLT. La descendance brune est apparue dans un élevage français; l'éleveur surpris a pratiqué un test de parenté. Celui ci fournit la preuve indiscutable que Sibir et Thalia sont les parents de ces bébés bruns. Comme les deux parents viennent de Crying Wolf, ils porte seuls la suspicion de croisements. Quand Sibir et Thalia sont nés, Crying Wolf possédait un CLS brun appelé Dvorak Dylang de Louba Tar, né le 5 oct 2003. Toutes les portées nées a l'élevage Crying Wolf en la présence de Dvorak sont donc soupçonnées de mix. Il s’agit des portées suivantes : S (16.12.2005), Crying Wolf Galiba x Crying Wolf Flash T (24.02.2006), Falko Kollárov Dvor x Moňa z Krotkovského Dvora U (28.10.2006), Lord Kysucká Hviezda x Flota Lupus Bohemia Genao V (09.11.2006), Crying Wolf Galiba x Crying Wolf Flash W (05.01.2007), Ali Reolup x Crying Wolf Rubin Y (12.10.2007), Issar Kollárov Dvor x Crying Wolf Flash X (18.04.2007),Falko Kollárov Dvor x Hannah Eden Severu. Il en découle que Galiba Crying Wolf, père de Sibir, est soit un croisé, soit n'est pas le seul père de la portée S. Les propriétaires de Galiba et les éleveurs de Crying Wolf refusent les tests ADN. L'éleveur français leur a demandé un échantillon pour lequel il était prêt a payer l'intégralité des tests et était même prêt a se déplacer en Hongrie avec son propre vétérinaire. Crying Wolf a refusé et l'éleveur français a décidé de rendre l’affaire publique. On peut conclure que les portées peuvent avoir plus d'un père et qu'il est possible que le père déclaré ne soit pas le père de la portée. Une solution possible est de tester la première génération (Y Crying Wolf) pour l'allèle "brun forêt", l’existence de cet allèle indiquant l'origine bâtarde de ces animaux. Certains chiens de la portée Y Crying Wolf ont été testés et ressortent négatifs pour l'allèle brun. C'est le cas de Yvain, également testé compatible à Issar. Le club slovaque recommande aux propriétaires des portées sus mentionnées S à Y Crying Wolf de pratiquer le test ADN pour l'allèle brun, ce qui résoudra au moins partiellement la question du croisement avec le CLS brun et si possible de vérifier al compatibilité ADN avec le père déclaré. Ces deux tests ne garantissent pas a 100% la parenté avec les animaux déclarés dans le pédigree (seul un ADN complet avec échantillon des deux parents le peut) et le club persiste à dissuader les éleveurs d'utiliser ces animaux et exige de bon droit de la part de Crying Wolf des explications et des tests ADN. Les animaux des portées concernées ne seront pas acceptées au livre des origines slovaque ainsi que leur descendance sans limite de génération à moins d'être testé pour l'allèle B. Le club insiste pour que les propriétaires d'animaux issus de Crying Wolf ou de leur descendance s'abstiennent de les faire reproduire étant donné les problèmes mentionnés ainsi que la perte de crédibilité d'Edith Molnár. Pour le club slovaque la seule preuve d'authenticité de pédigree pour les chiens Y Crying Wolf sera la compatibilité de leur ADN avec Issar. Pour rejeter le croisement de Saarloos dans cet élevage le test ADN pour l'allèle brun résultant en B/B sera accepté et uniquement sur la première génération. Il a été vu que la portée du mariage Yarl Yanatos Crying Wolf et Asia l'Amico del Lupo présente des signes qui ne sont pas autrement présents dans la population normale de CLT, comme des chiots blancs. L'éleveur admet avoir utilisé un BBS il est donc possible que Yarl Yanatos ne soit pas le père de la descendance atypique. Le club souhaite attirer l'attention sur les pratiques d'autres élevages dans lesquels des bâtards sont nés comme le prouvent les tests ADN fait par leurs propriétaires. Nous recommandons aux propriétaires, aux éleveurs, et a toute personne intéressée par l'achat d'un chiot, d'éviter ces élevages et éleveurs dans leur intérêt ainsi que celui de la race. Le club relaiera l'info sur son site des élevages ou le croisement du CLT et CLS ou autre a été produit et dont les descendances ne doivent pas être utilisées. Les tests ADN ont prouvé le croisement de CLT avec d'autres races dans les élevages suivants : - de Louba Tar (Pays-Bas) – confirmé par le test ADN d'un propriétaire d'un descendant - de la Louve Blanche (France) - Passo del Lupo (Italie) – descendants de Alaska Passo del Lupo (wolf mix) - Foresta Incantata (Italie) – descendants de Audrey Lupo Mutara (wolf mix) - Villa Doria (Italie) – descendants de „Dark Locchi“ – l'éleveur a admis des mix avec des chiens d'origines inconnues - de l'Ange Gardien de Faujus (France) – l'éleveur a mixe du CLT avec du Berger Blanc Suisse - Crying Wolf (Hongrie). __________________ Last edited by martiou07; 31-03-2015 at 18:58.