Schutzhundsport mit dem TWH

[Pavel]

Originally Posted by Smartwolf

Nein Pavel, diese "Tätigkeiten" - eben das Scharfmachen von Hunden werden gerade NICHT immer unter Anleitung von Fachtrainern gemacht werden!

Naja, dann ist aber sehr schwer über solche Fälle zu sprechen. Wenn jemand fahrt mit PkW ohne Führerschein und macht eine Todtesunfall, dann werde ich auch nicht sagen, dass Alle Autofahrern sind Mördern.
Nochmal wiederhole - wenn ich spreche über eine Hundesport aoder Hundearbeit, dann spreche ich nicht um die Fälle, wenn ist Hund von eine Diletanten "treniert".

Originally Posted by Smartwolf

Wie willst DU denn garantieren, daß immer ein WIRKLICHER Fachmann dabei ist ? "Hundetrainer" darf sich in Deutschland wie wir wissen , absolut JEDER nennen!

Bist Du von andere Planete oder was ? Jetzt kommen wir zurück zum meine Frage, die hast Du nicht geantwortet. Natürlich kann ich wissen wer ist Fachmann und wer nicht. Einfa ihm fragen über seine Hundearbeitresultate, die stehen hinter ihm. Es ist logisch und einfach. Wenn jemand antwortet "treniere verschiedene Hunde in verschiedene Bereiche" oder " habe ich genung gehört über ...", dann gehe ich sofort weg von diese Mensch. Ist das so kompliziert zu verstehen ?

Originally Posted by Smartwolf

Bist du Gott oder allgegenwärtig ?

Nein, aber es ist eine Grundunterschied zwischen uns. Ich spreche nur über die Sachen, mit welche habe ich persönliche Erfahrungen und in welche stehen Paar mehr oder weniger gute Resultate hinter mir. Theoretisieren kann jeder Blöde. Über Coursing kan ich ohne Probleme diskutieren, darum meine Hunde waren 3x CZ Championen in diese Sport, so meine ich, dass habe ich Recht etwas bischen über Thema zu wissen. Und in Schutz Bereich arbeite ich mit meine Hunde regelmässig schon Jahrelang und stehen hinter mir auch die Resultate von Wettkämpfe und Training (aussendem mache ich auch Figurant - hast Du schon einmal Figurant zu machen probieren ?).

Originally Posted by Smartwolf

Im Übrigen finde ich es traurig, daß du in Ermangelung SACHLICHER Argumente FÜR den sog. "Schutzdienst" - die auch nicht existieren!

Keine sachliche Argumente habe ich gelesen. Enzige habe ich hier gegeben - siehe meine letzte Komentar.

Originally Posted by Smartwolf

- das billigste, polemischste und unsachlichste "Argument"anbringst, nämlich die Behauptung, derjenige der anderer Meinung ist als du, verstehe nichts von Hunden.

Nochmal - bitte, gib auf der Tisch die Fakten, die werden nachweissen, dass Du hast Ahnung über Schutzarbeit oder Coursing. Bis jetzt hast Du nur hier theoretisieren oder argumentieren "habe ich gehörtù, "habe ich gelesen". Ich würde gern Deine persönliche Erfahrungen und Resultate kennen. Bin ich keine Alleskenner und keine Fachmann aber kann ich akzeptieren Argumente nur von jemand, der mehr kennt als ich.

Originally Posted by Smartwolf

Vielleicht bist du ja der Auffassung, alle Menschen, die nicht deiner Meinung sind, verstehen nichts von Hunden??... Ja, das ist auch eine Möglichkeit, vor sich selbst die Realität auszublenden...

Naja, jeder Leser kann sich selbst hier eigene Bild machen, wer spricht zum Thema und wer hier nur mit Maul klappt.

Originally Posted by Smartwolf

Wie ich vorher schon geschrieben habe, habe ich auch nur gesagt, das coursing entspricht den natürlichen Trieben des Hundes BESSER als der sog. "Schutzdienst" - ich habe NICHT behauptet, "Schutzdienst" hätte nichts mit Trieben und Instinkten zu tun.

Wie weisst Du das, dass "besser entschpricht" ? Wieder frage ich - wie lange arbeitest Du mit TWH in Schutz und Coursing, dass kannst Du so vergleichen ?

Originally Posted by Smartwolf

Andererseits wurde von Heiko schon festgestellt, daß Twhs im Allgemeinen NICHT zum " Schutzdienst " verwendbar sind.

Hmm, wer ist Heiko ? Ist das eine Trainer, der jahrelang mit TWH arbeitet ? Ich kann Di auch sagen ähnliches - mein Bekannte Josef bestätigt, dass TWH sind die beste Schutzhunde der Welt. Hoffe, dass siehst Du, dass ist das gleiche Blödsinn, wie hast Du geschrieben.

Originally Posted by Smartwolf

Ich behaupte jetzt aber, daß 100 % der Twh zum coursing geeignet sind!

Smartwolf, Du machst Spass hier oder meinst Du das seriös ? Hast Du "100%" geschrieben ? OK. Ich kenne mindestens 5 ganz gesunde TWH's die gar nicht interessieren über Coursing und kann ich die zeigen. Hoffe ich, dass dann entschuldigst Du hier für alle Blödsinne, die hast Du hier bis jetzt geschrieben.

Originally Posted by Smartwolf

... ich zum "Schutzdienst" heute abend noch ein paar Worte mit Zitaten eines wirklichen Spezialisten und anerkannten Fachmanns im thread "Mindestanforderungen und Schutzdienst" bringen werde.

Ich kann zitieren jede Menge die Spezialisten und Fachmänner, die unterstützen die Meinungen, die ich auch habe. Aber meine Meinung ist, dass jeder sollte in seine Name sprechen und nur durch eigene Erfahrungen Meinungen presentieren.

[Torsten]

Offensichtlich , haben hier einige ein Problem mit dem feinen Unterschied von Hundetrainern wie man sie von Hundeschulen her kennt und einem im/über den SV ausgebildeten Helfer/Figurant mit entsprechenden Prüfungen und Nachweisen .

Auch verwechseln hier einige das auf Beute arbeiten mit dem Hund mit " scharfmachen " - welche Unwissentheit !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Silvester]

Zitat Anfang:
„ Noch unzumutbarer sind die aggressiven Hunde UND IHRE BESITZER(!)
Wozu brauchen wir heute noch den scharfen, den kampfstarken Hund ? Ist nicht schon genug Unheil mit allzu aggressiven Hunden passiert, ganz zu schweigen von.... der Mentalität und der brutalen Menschenverachtung , die sich hinter der Zucht, DER AUSBILDUNG (!) und der Haltung solcher Hunde verbirgt ? Niemand ist gezwungen, sein Eigentum mit Hilfe reißender Bestien zu schützen. FÜR DEN GEÜBTEN EINBRECHER SIND SIE OHNEHIN KEIN HINDERNIS (!) Auch der Personenschutz bedarf wohl solcher gefährlicher Waffen nicht. Jedenfalls dürften ungleich viel mehr Menschen durch Hunde verletzt worden sein, als dass Hunde Übergriffen oder Verletzungen vorgebeugt hätten.
Auch Polizei, Zoll, Grenzschutz brauchen keine „Kampfhunde“.
Spur - ,Rauschgift- ,Lawinen- , Wach- oder Katastrophenhunde – gut , aber keine Hunde , die MENSCHEN ANGREIFEN (!)
Die Hundestaffeln mit mannscharf ausgebildeten Hunden demonstrieren mehr Relikte einer noch nicht bewältigten autokratischen Vergangenheit ( ja, gerade in Tschechien oder dem Gebiet der ehemaligen DDR ! - Anmerkung von mir, kein Zitat-.) als tatsächlichen Polizeibedarf. Sachgemäß geführt, werden solcherart abgerichtete Hunde zwar MEIST (!) unter Kontrolle gehalten. ABER DADURCH WERDEN VIELE IM WAHRSTEN SINN DES WORTES „HALBSTARKE“ ANGEREGT , SICH EBENFALLS SCHARFE HUNDE ZUZULEGEN, MIT DENEN SIE DANN NICHT MEHR FERTIG WERDEN.
DAS IST DIE GRÖSSTE GEFAHR (!)
..... ERST WENN JEDERMANN KLAR IST, WELCH LÄCHERLICHE (!) GROSSMANNSSUCHT SICH HINTER DEN GEBLECKTEN ZÄHNEN DER BESTIE VERBIRGT, werden überall Hunde wieder als das gezüchtet und gehalten , was sie seit jeher mehr als alles andere auszeichnet: als freundliche und handhabbare Begleiter des Menschen.“

Zitat Ende .

( Die Hervorhebungen und Großschreibungen sowie Ausrufungszeichen wurden von mir beigefügt .)

Diese unmissverständlichen Worte stammen aus dem Buch „Der Hund“, Seite 318 und 319, 1. Ausgabe, von Prof. Dr. Erik Zimen , der wohl allen hier bekannt sein dürfte und der eine mit Sicherheit himmelweit größere fachliche Autorität und Kompetenz als der Hundedresseur Pavel hat. ( Die Hervorhebungen und Großschreibungen sowie Ausrufungszeichen sind von mir beigefügt .)

Weiterer Kommentar eigentlich überflüssig.

Leider war ich gestern Abend überraschend beruflich verhindert, habe auch z.Z. zu viel zu tun, um auf Pavels fragwürdige bzw. missverstandene Äußerungen zu meinem letzten Beitrag eingehen zu können; ich werde das aber voraussichtlich am Wochenende tun.

Bis dahin , Gruß Smartwolf

[Pavel]

Originally Posted by Smartwolf

Wozu brauchen wir heute noch den scharfen, den kampfstarken Hund ?

Hmm, jetzt jemand missverbrauch die Zitate. Ich sage das bischen anders - wir brauchen wesenfeste und selbstbewuste Hunde. Alle andere sind entwerde problematisch für sich selbst (scheue Hund lebt ganze Leben in Stress) oder gefährlich für seine Umgebung.

Originally Posted by Smartwolf

Ist nicht schon genug Unheil mit allzu aggressiven Hunden passiert, ganz zu schweigen von....

Ich würde nicht mit solche Wörten polemisieren aber ist schon lange Zeit ganz klar und weltweit annerkannt, dass Hund sollte nicht "agressiv" sein. Agresivität ist nur bei Menschen, nicht beim Tiere. Und noch dazu - wer sprichte hier über solche Hunde ?

Originally Posted by Smartwolf

Diese unmissverständlichen Worte stammen aus dem Buch „Der Hund“, Seite 318 und 319, 1. Ausgabe, von Prof. Dr. Erik Zimen , der wohl allen hier bekannt sein dürfte und der eine mit Sicherheit himmelweit größere fachliche Autorität und Kompetenz als der Hundedresseur Pavel hat.

Oops, hier bist Du total weg !!! Erik Zimen ist Authorität, es ist keine Diskussion, aber in Ethologie und er hat sich konzentriert auf Wölfe. Mit Hundetraining hat sehr sehr wenig zu tun.
Zu der Rest der Text würde ich nicht viel sagen. Nur, dass entwerde ist der Zitat genommen von Kontext oder wirklich Author wusste gar nichts über die Polizei oder Armee Kynologie.

Liebe Smartwolf, bitte nicht demagogisch argumentieren. Ich kann hier Zitieren mehrere Authoritäten, die ganz andere Meinung haben, als Du. Und sind das nicht die Leute, die nur theoretisieren aber Leute, die ganze Leben arbeiten mit Hunde beim Polizei oder Armee und die mehrere Hunde zu absolute Leistungspitze geleitet. Kannst Du alles demagogisch geschrieben aber Wahrheit ist nur eine - kannst Du spucken auf CZ, SK und ehemalige DDR aber Wahrheit ist, dass hier sind heute die letzte Quellen von richtige Arbeitshunde, die kaufen Polizei und Armee von ganze Welt (auch von Deutschland). Es ganz klar spricht über "falsche Weg" die haben wir genommen in Kynologie.

Liebe Smartwolf, erst mit Hund etwas tun und erst dann kannst Du bewerten. Bis jetzt hast Du nicht geschrieben, was für Resultate stehen hinter Dir. Aber habe ich Gefühl, dass jeder Deutsche oder Tscheche mit BH oder ZOP mit seine TWH ist 1000% mehr Fachmann als Du. Oder nicht ? Bitte, veröffentlichen Deine Resultate.

[Joswolf]

Vielleicht sollen wir das Thema weckseln. Es scheint jetzt darum zu gehen wer der bessere Fachman ist. Jemand ohne Resultate braucht nicht blöt zu seien oder kein verstand fon der Sache zu haben. Ich fühle mich aber gestreichelt den ich habe vielle resultaten und Diplom.
Ich halte es aber doch für wichtig die signale fon Menschen mit anderen erfahrungen und gedanken mahl anzuhören.

Jos

[Pavel]

Originally Posted by Joswolf

Jemand ohne Resultate braucht nicht blöt zu seien oder kein verstand fon der Sache zu haben. Ich fühle mich aber gestreichelt den ich habe vielle resultaten und Diplom.
Ich halte es aber doch für wichtig die signale fon Menschen mit anderen erfahrungen und gedanken mahl anzuhören.

Stimmt Jos, auf die Erfahrungen die andere kann eigene Meinung machen aber kann man nicht nur mit solche Meinungen oponieren die Leute, die eigene Erfahrungen haben. Es ist doch einfach.

[Silvester]

Ja, es ist in der Tat einfach !

Als Nichtraucher muss ich NICHT 15 Jahre geraucht haben, um zu wissen, daß rauchen Lungenkrebs macht !

Ich muß auch nicht erst mein Bein absägen und durch ein Holzbein ersetzen , um bereits VORHER zu wissen, daß ich mit dem Holzbein schlechter laufe, oder ??

Du reitest hier immer auf deiner langjährigen Erfahrung herum - die spricht dir auch keiner ab, aber deshalb musst du eben NICHT automatisch recht haben!

JOS HAT HIER GENAU DAS RICHTIGE GESAGT !

Wer ich bin und was ich mache bzw. gemacht habe kannst du im Übrigen in diesem thread und unter "Jagdtrieb" nachlesen, ich kann und werde mich nicht mehrfach wiederholen, nur weil du die Beiträge nicht gelesen hast.

Und Erik Zimen als nicht kompent für Hunde hinzustellen, zeigt deine ganze Verbohrtheit, Fanatismus und Arroganz. So ein lächerliches Geschwätz kann niemand ernstnehmen.

[Silvester]

sorry, Tippfehler: es muß im letzten Satz natürlich heißen: "kompetent" !

Und als kleines Postscriptum:

Wieviel Bücher oder Abhandlungen hast DU veröffentlicht, du großer GURU Pavel ?? Hast du überhaupt einen STAATLICHEN, d.h. unabhängigen Test in Bezug auf Hunde absolviert - und bestanden?
Hast du einen akademischen Grad oder Titel in Biologie, speziell Ethologie ? Ich bin sicher, nein ! Wie kommst du dazu, Zimen zu kritisieren ?

Dein Gerede und deine Überheblichkeit sprechen für sich...

[Pavel]

Liebe Smartwolf,
bist Du eine schöne Demagoge.

Originally Posted by Smartwolf

Und Erik Zimen als nicht kompent für Hunde hinzustellen, zeigt deine ganze Verbohrtheit, Fanatismus und Arroganz. So ein lächerliches Geschwätz kann niemand ernstnehmen.

Habe ich nie geschrieben, dass Erik Zimen ist nich kompetent für Hunde. Habe ich nur geschrieben, dass er hat sich spezialisiert auf Ethologie und nicht auf Hundetraining und Arbeit. Erik Ziemen war eine sehr kvalifizierte Fachmann in Ethologie und speziel in Ethologie die Wölfe. So ist weltbekannt. Er hat aber nie zu tun gehabt mit praktische Training oder Arbeit mit Hunde. Erik Ziemen war einfach sagen eine grosse Wissenschaftler. Nicht weniger aber auch nicht mehr.
Und noc zu Deine Post scriptum - ich zeige mich nicht wie eine Alleskenner. Das machen hier einige andere. Und was betrifft meine Wörte zu Zimen Zitat, habe ich schon geschrieben.

Ich fühle aber, dass diese Diskussion ist endlos und ohne Sinn mehr. Du hast keine Kenntnisse über Thema und jetzt wirst Du sich nur schützen mit eine bekannte Namen. Ich schon 1000x wiederhole meine Vorschlag - jeder kann zu Trainingstreffen kommen und sehen, wie ist das mit Schutzdienst wirklich in Praxis (und mehrere deutsche TWH Besitzern haben es schon auch gesehen. Theoretisieren mit Smartwolf und andere oder Zitieren von theoretische Arbeit die Wissenschaftlern hat kein Sinn und bringt nicht. Mit theoretisieren ohne eigene Kenntnisse kann man nur kommen zu solche Enden, wie z.B. "Kampfhundegesetz" in Deutschland. Diese Gesetzt haben auch die "Fachmännern" gemacht...

[Torsten]

Dein Gerede und deine Überheblichkeit sprechen für sich...

Ja Smarty , das gleiche kann man sicher auch von dir behaupten .Was die Hunde betrifft , da hat Pavel wesentlich mehr Ahnung als du , der immer behauptet einen TWH als Jagdhund ausgebildet zu haben , sogar mit Prüfung ( meine fliegen auf den Mond - da sie als Astronauten tätig sind )
Du scheinst auch nicht gerade sehr tolerant zu sein , da du ja auch sehr auf deine Meinung beharrst und wer der nicht beipflichtet passt dir nicht in dein verschobenes Weltbild . Du schmeißt Leuten auf Grund falscher Infos Dinge an den Kopf und bist der Meinung , da ja dein Bild vollkommen vor gefertigt ist , auch noch im Recht zu sein .
Wann hat Pavel behauptet , das E. Ziemen keine Ahnung von Hunden hat ? Er hat lediglich gesagt , das die Ausbildung von Hunden nicht sein Fachgebiet ist , oder besser war , und das ist nun mal so . Du scheinst der zu sein , der ein wenig hinter dem Mond lebt , sonnst hättest du dich vorher mal informiert wie eine Hundeausbildung in einem Verein ( nicht in einer Hundeschule ) vonstatten geht , und vor allem was da für Leute die Trainer sind . Es sind Leute die nicht einfach nur auf Grund ihrer langjährigen Erfahrung mit Hunden , sich zum Trainer gemacht haben . Es sind Leute die sehr wohl Qualifikationen nachweisen können und auch müssen . Sicher ist die Qualität der Umsetzung jedes Einzelnen unterschiedlich , aber ein Architekt ist auch nicht gleich ein Architekt , obwohl da auch Qualifikationen da sind . Du schreibst , was du machst ( mit dem Hunden oder mit dem Hund ) steht unter Jagdtrieb , sicher steht das da , aber das hast du uns glaubend gemacht , und wir alle hier können es glauben oder auch nicht . Wie arrogant und überheblich du rüber kommst , kann man einmal mehr hier wieder sehen und im Besonderen im Thread Jagdtrieb , als dir ein auf deinem Niveau stehender ( Werner - denn andere scheinst du ja nicht zu akzeptieren ) mal gezeigt hat , das du auch nur mit Wasser kochst . Du wirfst Pavel vor , das er auf seiner Meinung beharrt , was machst du denn ?
Im Übrigen , hat Pavel auch immer von Arbeiten allgemein geschrieben , erst durch solche Leute wie dich wurde doch das Thema immer wieder in Richtung Schutzhund gelenkt .
Du hast doch auch verlangt , das alle es hier akzeptieren , das du dich daran ergötzt hast , als dein Hund ein Reh gerissen hat - wer
das nicht nachvollziehen konnte , aus welchen Gründen auch immer , ist oder war für dich ein Depp , der nicht auf deinem Niveau steht . Du bist doch auch so ein Typ, der sich durch so was mit seinem TWH protegieren will .Es wäre wirklich mal interessant , mit dir mal einen kleinen Vergleich zu machen , wie gut du und dein Hund wirklich sind . Aber leider kann man dich ja nirgends begrüßen oder sehen , dafür aber sehr lautstark und überheblich hören bzw. lesen .Du hast mal geschrieben , das es was Besonderes sei , eine Jagdprüfung bestanden zu haben , na ja , mich hat es interessiert und ich habe mich erkundigt ( bei Fachleuten , die diese Prüfung abnehmen ) und was soll ich sagen , reine Lernsache zu mindest so um die 80%. Und wenn ich so sehe , wer sie hier alles so hat ... na dann . Auch die Prüfung für die Waffenbesitzkarte ist nicht so toll . Will damit nur sagen , das du dir auf das nicht zu viel einbilden solltest und schon gar nicht was die Ausbildung deines Hundes in dem Zusammenhang betrifft , denn mit bestandener Jagdprüfung ( in der es auch ein wenig um die Hunde geht ) hast du noch nicht automatisch die praktische Hundeerfahrung in Richtung Ausbildung . Als was oder wie ist dein Hund denn ausgebildet und auch geprüft ? Zu welchen jagdlichen Tätigkeiten / Aufgaben setzt du ihn denn ein ? Zum Vorstehen oder Stöbern ? Zur Nachsuche oder zum apportieren ? Schreib doch mal genau wie und was er arbeitet ? Interessiert mich wirklich , da einige Jäger die ich nun wiederum kenne neuerdings auch hier sind , als ich ihnen sagte , das ein TWH jagdlich genutzt wird von einem Jäger , der hier schreibt .

Also los du toller Kerl , zeig mal was du drauf hast .
Und vor allem , wenns geht auch nachweisen .

[Torsten]

Du bist doch auch so ein Typ, der sich durch so was mit seinem TWH protegieren will

ich meine nat. profilieren !

[timber-der-wolf]

Originally Posted by Pavel

... Erik Ziemen war eine sehr kvalifizierte Fachmann in Ethologie und speziel in Ethologie die Wölfe. So ist weltbekannt. Er hat aber nie zu tun gehabt mit praktische Training oder Arbeit mit Hunde. ...

Lieber Pavel,

oben zitierter Auszug aus Deinem Beitrag beweist wiedereinmal Deine grenzenlose Unwissenheit und Überheblichkeit gegenüber jedem Andersdenkenden, jeder anderen Meinung. Ich kann mich hier nur Smartwolfs und Jos Meinung wiederholt anschließen.

Obwohl ich mich in meinem Urlaub nicht mehr in die Diskussion einmischen wollte, muss ich dies, wenn es um eine international anerkannte Persönlichkeit wie Erik Zimen geht, der Du Pavel, in grenzenloser Selbstüberschätzung bzgl. Hunden jegliche Kompetenz aberkennst. Du machst Dich wirklich langsam lächerlich.

Erik Zimen hat sich in seiner wissenschaftlichen Arbeit bei weitem nicht nur mit Wölfen befaßt. Wenn Du das Buch "Der Hund" gelesen hättest, welches Smartwolf zitierte, wüßtest Du das auch.
Zum anderen war Erik Zimen leidenschaftlicher Jäger. Und in dieser Eigenschaft hat er nicht nur einen Jagdhund in seinem Leben erfolgreich ausgebildet. Seine Fachkompetenz ist in keiner Hinsicht anzuzweifeln.

[Heiko]

Ich schon 1000x wiederhole meine Vorschlag - jeder kann zu Trainingstreffen kommen und sehen, wie ist das mit Schutzdienst wirklich in Praxis (und mehrere deutsche TWH Besitzern haben es schon auch gesehen.

"Schutzhundtraining" und ziviles Arbeiten in der CZ:
http://www.wolfdog.org/deu/gallery/cat1343.html


Nancy Seda eminence war zu dem Zeitpunkt in der 6. Woche tragend: !
http://www.wolfdog.org/deu/gallery/pic11034.html


Bleibt zu hoffen, dass der Fanatismus in D nicht weiter fortschreitet !!!

[Torsten]

Es zweifelt keiner die Kompetenz von Eric Ziemen an , aber es ist nun mal so , das seine Arbeit in Richtung wissenschaftliche Studien ging . Ich habe von ihm noch keine Anleitung/Ausführungen zur Arbeit mit Hunden gelesen zu mindest nicht in dem Sinn , wie man den Hund am besten trainieren kann . Eine Jagdhundausbildung ist auch Arbeit , aber sie ist anders als das was Pavel und andere hier machen . Eric Ziemen hat nichts der Gleichen beschrieben . Für ihn stand sicher die Abrichtung eines Hundes in zweiter Linie außer im Zusammenhang mit wissenschaftlichen Studien zur Intelligenz und seiner Beziehung zum Menschen . Er war kein Hundetrainer , er war Wissenschaftler und das heißt nicht gleich Ausbilder oder Trainer .

Ich für meinen Teil ,kann sagen , das Pavel schon sehr viel Ahnung vom Ausbilden der TWH hat . Da ich selber erlebt habe , wie seine Hunde arbeiten ( und nicht nur im Schutz ) . Und ich wage weiter zu behaupten , wer es schafft einen TWH so hin zu bekommen ( und seine Hunde sind alle auf dem Niveau ) , redet nicht nur dummes Zeug . Die Unterordnung , die ich von Dany gesehen habe , habe ich bei vielen SCHH nicht so gesehen . Auch habe ich es noch von keinem TWH gesehen , das er so viel Vertrauen zu seinem Herrchen hat , das er alles , aber auch alles mit ihm machen kann und der Hund lässt es sich geduldig gefallen . In Polen , habe nicht nur ich das gesehen , Pavel hat gezeigt wie so was geht .
Pavel ist kein Wissenschaftler aber ein sehr guter Hundehalter der sehr wohl weiß von was er spricht und was er macht , seine Hunde bestätigen seinen Erfolg , oder das er es richtig mach

[Torsten]

Bleibt zu hoffen, dass der Fanatismus in D nicht weiter fortschreitet !!!

Diesen Fanatismus wie du es sagst , hat aber nicht Pavel erfunden , es gibt ihn schon sehr lange Zeit , da er immer schon auf den SV Plätzen praktiziert worden ist . Warst doch auch mal dabei ( laut deiner Aussage ) , aber da war das noch in Ordnung . Jetzt wo der TWH dran ist , ist es pervers oder wie ?

Tja Heiko , von Allem ein bisschen !

Es soll ja auch Saubermänner geben , die ihre Verträge als " Knebelverträge " gestallten ... genau so gibt es Leute die offen zeigen was mit dem TWH so geht .

[Steffen]

Originally Posted by Heiko

Bleibt zu hoffen, dass der Fanatismus in D nicht weiter fortschreitet !!!

Du bezeichnest die Arbeit vieler Besitzer in D mit ihren TWHs als Fanatismus? Einer Rasse eingestuft bei der FCI als Gebrauchshund Sektion Schäferhund mit Arbeitsprüfung?
Da frage ich mich, wie fanatisch faul Du eigentlich bist, dass Du weder diese Tatsache akzeptieren, noch tolerieren kannst.
Aber ich weiß, Du bist ja der Meinung, dass es für einen TWH nicht zweckmäßig ist. Nur habe ich den Eindruck, dass alles, was mit Arbeit mit dem TWH zu tun hat, für Dich nicht zweckmäßig ist, nicht für den TWH.
Ja warum züchtest Du denn dann überhaupt TWHs, doch nicht nur zum Zwecke des Welpenverkaufs?

[Heiko]

@ Mod. Steffen

Du bezeichnest die Arbeit vieler Besitzer in D mit ihren TWHs als Fanatismus?

Aber ich weiß, Du bist ja der Meinung, dass es für einen TWH nicht zweckmäßig ist.

Es ist für keine Hunderasse zweckmäßig, sinnlos auf die Beute Mensch (wie man auf den Fotos eindeutig erkennen kann) trainiert/gehetzt zu werden . Das wird (den Dienstbereich ausgeschlossen) überwiegend nur von krankhaft veranlagten Fanatiker betrieben.

Ja warum züchtest Du denn dann überhaupt TWHs, doch nicht nur zum Zwecke des Welpenverkaufs?

Um dem Erhalt der Rasse zu dienen - dass Hunde aus der Nachzucht, nach Möglichkeit, wieder in die Zucht gelangen. Dabei werden 1 auf 2 Verpaarungen ausgeschlossen, um nicht wieder in Rosik's Zeiten zu entschwinden.
Und die Welpenkäufer sollen bloß etwas mit ihren Hunden arbeiten, sonst setzt es nachher noch Haue.
Bloß nicht in Richtung sog. "Schutzhundtraining" im zivilen Bereich, wie das einige nach der Dumpfbackenmethode bevorzugen !!!

[Torsten]

Dumpfbackenmethode

Da kennst du dich doch bestens aus , wenn man soauf dem Treppchen sitzt ...

[Pavel]

Zu Heiko ist fast nicht zu sagen. Sein Hass gegen alle, die machen etwas mit Hunde tropft fast von jeder seine Wort.
Aber Muss ich sagen, dass es macht mit nicht nervös, darum Heiko habe ich mehrmals persönlich getroffen und seine extrem scheue arme Hunde gesehen. Und kenne ich ich auch der Fall, wenn wollte die Besitzern von seine Welpe physisch attackieren, darum die reklamieren eine kranke Welpe.
Mit solche Leute habe und will nicht wirklich haben zu tun. Und seine Meinungen über Training und Arbeit sind wirklich nur zum mitleidige Lachen.

[Silvester]

Zitat Anfang :
„....die andere Erklärung bezieht sich auf Menschen, die mittels eines „scharfen“ Hundes das Waffengesetz umgehen wollen.

FÜR HUNDE, DIE MAN NACH BELIEBEN AUF SEINE MITMENSCHEN HETZEN KANN, BRAUCHT MAN NÄMLICH BISHER NOCH KEINEN WAFFENSCHEIN.

AUCH OHNE BESONDERE VORKENNTNISSE AUF DEM GEBIET DER PSYCHIATRIE IST DER ABWEGIGE CHARAKTER SOLCHER MENSCHEN KLAR DURCHSCHAUBAR.

Daß diese Hunde anderen Menschen und Hunden Schwierigkeiten machen, stört sie nicht, im Gegenteil, - das hebt sogar den Wert des Hundes und VOR ALLEM DAS EIGENE SELBSTBEWUSSTSEIN(!) (Ja, richtig, solche Leute leiden- vielleicht sogar mit Recht!- an Minderwertigkeitskomplexen! – Anmerkung von mir, kein Zitat.)

Ganz nebenher: .....Besitzer solcher Hunde versuchen sehr häufig, sich in Gebrauchshundevereinen besondere Geltung zu verschaffen, WODURCH SIE DEN RUF OFT SEHR BEDEUTENDER VERBÄNDE AUF DAS SCHWERSTE ANSCHLAGEN....

.....manche Menschen werden aber – so ist zu hoffen – auch ihre Mitwelt etwas kritischer betrachten. Sie werden erkennen, DASS MAN KEIN GELERNTER PSYCHIATER SEIN MUSS, UM ZU WISSEN, WAS MAN VON JENEN MENSCHEN ZU HALTEN HAT, DIE AUFGRUND FEHLSTRUKTURIERTER GEHIRNBAHNEN ERST DANN ZUFRIEDEN
SIND , WENN SIE AUS IHREM HUND EINEN WIDERSPRUCHSLOSEN SKLAVEN GEMACHT HABEN ODER EINE SKRUPELLOSE BEISSMASCHINE....

ICH HOFFE, SIE WERDEN AUF DIESE MENSCHEN NICHT MEHR BÖSE SEIN, - SIE MÜSSEN SIE OBJEKTIV ALS DEGENERATIONSPRODUKTE DER MENSCHHEIT BETRACHTEN, EIN TIEFES BEDAUERN FÜR SIE EMPFINDEN.“

Zitat Ende, Auszug aus dem Buch „ Der schwierige Hund “, 9. Auflage , Seite 17 und Seite 199, von Prof. Dr. Eberhard Trumler, dem bis zu seinem Tod wohl besten Hundekenners im deutschen Sprachraum , Schüler des Nobelpreisträgers und Begründers der vergleichenden Verhaltensforschung (Ethologie) Prof. Dr. Konrad Lorenz und Autor von vielen populären Hundebüchern und ungezählten wissenschaftlichen Fachpublikationen .

Aber natürlich versteht auch dieser Mann nach der allein gültigen Meinung des großen Meisters Pavel bestimmt nichts von Hunden oder sog. „Schutzhundesport“....

Hast du eigentlich schon einmal daran gedacht, als Komiker zu arbeiten, lieber Pavel??

Über deine Äußerung in Bezug auf Erik Zimen habe ich jedenfalls sehr herzlich lachen können....!

Einige scheinen hier im Übrigen nicht einmal zu wissen, was ein Zitat ist...

Ich könnte noch mehr Zitate aus den Publikationen weiterer wirklicher Experten zu diesem Thema anführen... ob Günter Bloch, Dorit Feddersen- Petersen oder Andere - ALLE sprechen sich aus sehr guten Gründen GEGEN den sog. "Schutzhundesport" aus.

Aber die Fraktion der "Ärmelbeisser" weiß es selbstverständlich viel besser....na klar !
Vielleicht glaubt ihr auch, der Mond sei aus grünem Käse...?

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