Il lupo..Il lupo...! No un CLC!!! - Page 3

pongella · 08-02-2010, 13:08

ma a livello comportamentale il grigione che caratteristiche ha e da cosa si differenzia rispetto al clc?

piccolino · 08-02-2010, 14:07

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Originally Posted by pongella

ma a livello comportamentale il grigione che caratteristiche ha e da cosa si differenzia rispetto al clc?

Differenze abissali....ahimè.

naiger · 08-02-2010, 15:03

..il vero problema é un altro: gli accoppiamenti sbagliati. Sul CLC solo pochissimi hanno davvero fatto selezione, altri hanno solo accoppiato un maschio ed una femmina e basta....l'importante é fare una cucciolata..
provate a vedere qualche CLC di alcuni anni fa, es. cera, tambury, ecc.... sono mooolto diversi dagli attuali....
per non parlare dell'italia dove ci stiamo, secondo me, completamente allontanando dallo standard, ora basta che un clc abbia il pelo lungo e viene considerato un lupo!! quando é esattamente l'opposto il pelo lungo é un'ereditá del PT....
i clc attuali sono moolto lontani dal lupo: in primis hanno un crano piccolo e degli angoli orbitali uguali al Pt, quando sullo standard é riportato chiaramente quali angoli dovrebbe avere un CLC...ma mi dite CHI FA QUESTO TIPO DI SELEZIONE???....
ultimamente é persino difficile trovare in expo un CLC con le orecchie non dico piccole, ma almeno piú piccole di un PT...
matteo

Fede86 · 08-02-2010, 15:35

come non essere d'accordo

E comunque a me pare che bastino un collare di pelo folto, occhi gialli e orecchie mediamente piccole per far parlare di "luposo", ma per fare un clc luposo occorre molto di più.

manzone franco · 09-02-2010, 02:09

non me ne intendo di genetica, ma per " creare " il clc, avevo letto sul forum ,che sono stati usati una quarantina di pastori tedeschi e quatrro lupi, non so come si calcoli la percentuale di sangue di lupo e quanto questa influisca sulla morfologia della razza.......... comunque parlando di somiglianza, se paragoniamo il lupo al cane lupo di saarloos o al cane lupo italiano........il clc , secondo me, è quello che gli si avvicina di più .......

Fede86 · 09-02-2010, 09:12

Su questo siamo d'accordo, ma sempre parlando di MEDIA.

In MEDIA i saarlos sono piuttosto bruttini rispetto al clc.

Però anche questo per esempio è un Saarloos

ma non credo si possa considerare rappresentativo della razza, visto che in genere i saarloos non sono neppure lontanamente così luposi. Esattamente come si deve considerare Galiba l'ideale di clc come testa, ma non puoi considerarlo rappresentativo, avendo una testa che morfologicamente è nettamente superiore a quella del clc medio.

wildwolf · 09-02-2010, 10:13

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Originally Posted by piccolino

Differenze abissali....ahimè.

condivido....

manzone franco · 09-02-2010, 14:12

mai visto un saarloos cosi bello ! la mia idea comunque è che sii la bellezza nel clc ( come nelle altre razze lupine ) che colpisce i mass media a prima vista........... i pt e specialmente i grigioni penso siino cani da lavoro ( poi anche qui si sono create altre linee , vedi il pastore tedesco bianco ) , ma per l' esperienza che ho, nei campi di addestramento i pt e i grigioni la fanno da padrone ..........

Navarre · 09-02-2010, 14:18

Ad Amsterdam nel 2003 il BOB alla mondiale tra i sarloos (giocavano in casa e ce ne erano moltissimi) era un vero LUPO fatto e finito. Purtroppo anche il carattere era da vero lupo

Nei campi di addestramento per ora la fanno da padroni i malinois, ma sono cani un po' schizzati e leggerini, non mi piacciono molto (so pure i più brutti tra i belga)...un grigione ben piazzato è tutta un' altra cosa.

Phoenix · 09-02-2010, 14:26

alla faccia del Saarlos O___O

Se mi avessero detto che quello era un lupo ci avrei creduto

Tatanka1094 · 09-02-2010, 16:10

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Originally Posted by naiger

..il vero problema é un altro: Gli accoppiamenti sbagliati. Sul clc solo pochissimi hanno davvero fatto selezione, altri hanno solo accoppiato un maschio ed una femmina e basta....l'importante é fare una cucciolata..
Provate a vedere qualche clc di alcuni anni fa, es. Cera, tambury, ecc.... Sono mooolto diversi dagli attuali....
Per non parlare dell'italia dove ci stiamo, secondo me, completamente allontanando dallo standard, ora basta che un clc abbia il pelo lungo e viene considerato un lupo!! Quando é esattamente l'opposto il pelo lungo é un'ereditá del pt....
I clc attuali sono moolto lontani dal lupo: In primis hanno un crano piccolo e degli angoli orbitali uguali al pt, quando sullo standard é riportato chiaramente quali angoli dovrebbe avere un clc...ma mi dite chi fa questo tipo di selezione???....
Ultimamente é persino difficile trovare in expo un clc con le orecchie non dico piccole, ma almeno piú piccole di un pt...
Matteo

perfettamente d'accordo su tutto!

Tatanka1094 · 09-02-2010, 16:12

Quote:

Originally Posted by Fede86

come non essere d'accordo

E comunque a me pare che bastino un collare di pelo folto, occhi gialli e orecchie mediamente piccole per far parlare di "luposo", ma per fare un clc luposo occorre molto di più.

...già!
Dove hai preso quella foto di Saarloos, è fra i "clc" più belli che ho visto!

Fede86 · 09-02-2010, 17:35

Quote:

Originally Posted by Tatanka1094

...già!
Dove hai preso quella foto di Saarloos, è fra i "clc" più belli che ho visto!

si chiama Skog av Seppalaska.

il bello è che viene da un forte inbreeding su questa cosa bruttina qui (è sia mamma sia nonna paterna):

strana la genetica eh?

buidelwolf · 09-02-2010, 23:40

Quote:

si chiama Skog av Seppalaska.

il bello è che viene da un forte inbreeding su questa cosa bruttina qui (è sia mamma sia nonna paterna):

Good evening,

Excuse me but my Italian is so bad, i write in English. This Skog is the most beautiful Saarloos dog I've ever seen. I'm sorry to say but there are strong indications it isn't a "pure saarloos"... (and not strong inbred through mother/grandmother, altough the pedigree suggests otherwise). It has several descendants click here for its pedigree. Some of them also gorgeous from exterior.
Since years there has been much ado about it, especially in the Netherlands. However, still the most beautiful saarloos i ever saw!

manzone franco · 10-02-2010, 00:09

è straordinaria la genetica, a volte salta una o due generazioni e ritornano in auge le caratteristiche dei nonni o dei bisnonni, poi alcuni geni sono dominanti, altri recessivi...... e si hanno sorprese in qualunque campo si allevi......., parlando di cani dall aspetto lupino, non posso fare a meno ogni tanto di ammirare su internet le foto degli " ibridi americani" vedi Wolfdog puppies, oppure Wolf Hybrid Breeders , dove ci sono soggetti con 80 - 90 per cento di sangue di lupo ( cosi loro dicono )......... ma come faranno a gestirli, visto che vengono commercializzati ???

Fede86 · 10-02-2010, 00:09

Quote:

Originally Posted by buidelwolf

Good evening,

Excuse me but my Italian is so bad, i write in English. This Skog is the most beautifil Saarloos dog I've ever seen. I'm sorry to say but there are strong indications it isn't a pure saarloos and therefore not a strong inbred dog... Since years there has been much ado about, especially in the Netherlands. However, still the most beautiful saarloos i ever saw!

If he's not pure then he's not a saarloos, but whatever he is, he is beautiful and very wolfy!

On the Saarloos database his pedigree shows a very strong inbreeding on Vanise, which is both mother and paternal grandmother, if that's not true then there is a mistake on the database. Anyway, looking at him and looking at Vanise I wouldn't be surprised if there is no inbreeding on her.

08-02-2010, 15:03	#43
naiger Member Join Date: Sep 2003 Location: Parma Posts: 939	..il vero problema é un altro: gli accoppiamenti sbagliati. Sul CLC solo pochissimi hanno davvero fatto selezione, altri hanno solo accoppiato un maschio ed una femmina e basta....l'importante é fare una cucciolata.. provate a vedere qualche CLC di alcuni anni fa, es. cera, tambury, ecc.... sono mooolto diversi dagli attuali.... per non parlare dell'italia dove ci stiamo, secondo me, completamente allontanando dallo standard, ora basta che un clc abbia il pelo lungo e viene considerato un lupo!! quando é esattamente l'opposto il pelo lungo é un'ereditá del PT.... i clc attuali sono moolto lontani dal lupo: in primis hanno un crano piccolo e degli angoli orbitali uguali al Pt, quando sullo standard é riportato chiaramente quali angoli dovrebbe avere un CLC...ma mi dite CHI FA QUESTO TIPO DI SELEZIONE???.... ultimamente é persino difficile trovare in expo un CLC con le orecchie non dico piccole, ma almeno piú piccole di un PT... matteo Last edited by naiger; 08-02-2010 at 15:12.

09-02-2010, 02:09	#45
manzone franco Junior Member Join Date: Feb 2009 Location: a cuneo Posts: 206	non me ne intendo di genetica, ma per " creare " il clc, avevo letto sul forum ,che sono stati usati una quarantina di pastori tedeschi e quatrro lupi, non so come si calcoli la percentuale di sangue di lupo e quanto questa influisca sulla morfologia della razza.......... comunque parlando di somiglianza, se paragoniamo il lupo al cane lupo di saarloos o al cane lupo italiano........il clc , secondo me, è quello che gli si avvicina di più ....... __________________ dai diamanti nasce niente, dal letame nascono i fiori ( F DE ANDRE) UN CANE GUARDA UN LUPO E VEDE IL DIO CHE UN TEMPO ERA......

09-02-2010, 09:12	#46
Fede86 Entità cinofila da web... Join Date: Sep 2007 Posts: 2,110	Su questo siamo d'accordo, ma sempre parlando di MEDIA. In MEDIA i saarlos sono piuttosto bruttini rispetto al clc. Però anche questo per esempio è un Saarloos ma non credo si possa considerare rappresentativo della razza, visto che in genere i saarloos non sono neppure lontanamente così luposi. Esattamente come si deve considerare Galiba l'ideale di clc come testa, ma non puoi considerarlo rappresentativo, avendo una testa che morfologicamente è nettamente superiore a quella del clc medio. Last edited by Fede86; 09-02-2010 at 09:15.

09-02-2010, 14:12	#48
manzone franco Junior Member Join Date: Feb 2009 Location: a cuneo Posts: 206	mai visto un saarloos cosi bello ! la mia idea comunque è che sii la bellezza nel clc ( come nelle altre razze lupine ) che colpisce i mass media a prima vista........... i pt e specialmente i grigioni penso siino cani da lavoro ( poi anche qui si sono create altre linee , vedi il pastore tedesco bianco ) , ma per l' esperienza che ho, nei campi di addestramento i pt e i grigioni la fanno da padrone .......... __________________ dai diamanti nasce niente, dal letame nascono i fiori ( F DE ANDRE) UN CANE GUARDA UN LUPO E VEDE IL DIO CHE UN TEMPO ERA......

09-02-2010, 14:18	#49
Navarre VIP Member Join Date: Sep 2003 Location: Roma Posts: 5,998	Ad Amsterdam nel 2003 il BOB alla mondiale tra i sarloos (giocavano in casa e ce ne erano moltissimi) era un vero LUPO fatto e finito. Purtroppo anche il carattere era da vero lupo Nei campi di addestramento per ora la fanno da padroni i malinois, ma sono cani un po' schizzati e leggerini, non mi piacciono molto (so pure i più brutti tra i belga)...un grigione ben piazzato è tutta un' altra cosa. __________________ Susanna & Gianluca & Andrea & Navarre & Isabeau & Brandimarte & Anastasia & Lana Last Navarre & Beau Isabeau

08-02-2010, 13:08	#41
pongella Junior Member Join Date: Sep 2009 Posts: 19	ma a livello comportamentale il grigione che caratteristiche ha e da cosa si differenzia rispetto al clc?

08-02-2010, 15:35	#44
Fede86 Entità cinofila da web... Join Date: Sep 2007 Posts: 2,110	come non essere d'accordo E comunque a me pare che bastino un collare di pelo folto, occhi gialli e orecchie mediamente piccole per far parlare di "luposo", ma per fare un clc luposo occorre molto di più.

09-02-2010, 14:26	#50
Phoenix Junior Member Join Date: Mar 2009 Location: Roma Posts: 370	alla faccia del Saarlos O___O Se mi avessero detto che quello era un lupo ci avrei creduto

10-02-2010, 00:09	#55
manzone franco Junior Member Join Date: Feb 2009 Location: a cuneo Posts: 206	è straordinaria la genetica, a volte salta una o due generazioni e ritornano in auge le caratteristiche dei nonni o dei bisnonni, poi alcuni geni sono dominanti, altri recessivi...... e si hanno sorprese in qualunque campo si allevi......., parlando di cani dall aspetto lupino, non posso fare a meno ogni tanto di ammirare su internet le foto degli " ibridi americani" vedi Wolfdog puppies, oppure Wolf Hybrid Breeders , dove ci sono soggetti con 80 - 90 per cento di sangue di lupo ( cosi loro dicono )......... ma come faranno a gestirli, visto che vengono commercializzati ??? __________________ dai diamanti nasce niente, dal letame nascono i fiori ( F DE ANDRE) UN CANE GUARDA UN LUPO E VEDE IL DIO CHE UN TEMPO ERA......