Avvistati lupi nella mia zona

[Giovanni Todaro]

Hai perfettamente ragione.



io NON credo(con buona probabilità di prenderci)che si agiri nei nostri boski un COSO di 55 cm di emdia

R. Una femmina piccolina e denutrita fin da cucciolo, può starci.

al museo di zoologia di bologna ,unviersitario ma aperto a tutti,cè un esemplare di lupo cucciolone abbattuto credo in molise nel 1922,impagliato,che è alto come una femmina non enorme di pt,..però cè scritto se non ricordo male che fu "dato" di 5-6 mesi di età(all epoca sparavo a tutto ,ovviamente)

R. Se vai a controllare le pelli conservate all'ex INFS di Ozzano Emilia noterai che sono quasi tutte piccole o medie. Controllando le targhette però noti che sono quasi tutti subadulti, ossia i più fessi (non esperti) che si fanno ammazzare.

per di piu oggi il lupo PREDA ungulati(e gia da 20 anni abbondanti)che non sono esenti da calorie,il lupo "spazzino" degli anni 70,che supponiamo un po meno nutrito,è gia un ricordo(meno male)

E infatti credo che man mano il lupo aumenterà le proprie dimensioni (fino a un certo punto...) perchè prima, isolato, mangiava pochi scarti e piccole prede (e quindi erano privilegiati quelli a cui bastava poco per stare in salute, piccoli), ora mangia bistecche di prima scelta (nessun mangime per cani sta alla pari) perchè può cacciare in branco grandi ungulati (a vantaggio di quelli predisposti per raggiungere maggiori dimensioni)
Non per niente un tempo i più grandi cani erano i cosiddetti "cani da macellai", che diventavano grandi (a seconda della razza, ovvio) e forti in virtù dei tanti scarti di macelleria.

cmq le misure del lupo rumeno sono incredibili..roba da scrivere al museo x averne una foto

Piacerebbe pure a me vederlo.

[davide.c]

ila,a dire vero è il solito casino di wd


(l equivalente cinofilo di "VERY VICTORIA"CON LA CABELLO)

[woland77]

http://www.youtube.com/watch?v=kyCh0sQ-lSo

[davide.c]

Originally Posted by Giovanni Todaro

Hai perfettamente ragione.



io NON credo(con buona probabilità di prenderci)che si agiri nei nostri boski un COSO di 55 cm di emdia

R. Una femmina piccolina e denutrita fin da cucciolo, può starci.

al museo di zoologia di bologna ,unviersitario ma aperto a tutti,cè un esemplare di lupo cucciolone abbattuto credo in molise nel 1922,impagliato,che è alto come una femmina non enorme di pt,..però cè scritto se non ricordo male che fu "dato" di 5-6 mesi di età(all epoca sparavo a tutto ,ovviamente)

R. Se vai a controllare le pelli conservate all'ex INFS di Ozzano Emilia noterai che sono quasi tutte piccole o medie. Controllando le targhette però noti che sono quasi tutti subadulti, ossia i più fessi (non esperti) che si fanno ammazzare.

per di piu oggi il lupo PREDA ungulati(e gia da 20 anni abbondanti)che non sono esenti da calorie,il lupo "spazzino" degli anni 70,che supponiamo un po meno nutrito,è gia un ricordo(meno male)

E infatti credo che man mano il lupo aumenterà le proprie dimensioni (fino a un certo punto...) perchè prima, isolato, mangiava pochi scarti e piccole prede (e quindi erano privilegiati quelli a cui bastava poco per stare in salute, piccoli), ora mangia bistecche di prima scelta (nessun mangime per cani sta alla pari) perchè può cacciare in branco grandi ungulati (a vantaggio di quelli predisposti per raggiungere maggiori dimensioni)
Non per niente un tempo i più grandi cani erano i cosiddetti "cani da macellai", che diventavano grandi (a seconda della razza, ovvio) e forti in virtù dei tanti scarti di macelleria.

cmq le misure del lupo rumeno sono incredibili..roba da scrivere al museo x averne una foto

Piacerebbe pure a me vederlo.

gia'
e non solo

per quanto la scientificità ovviamente è quel che è,farei notare che nei famosi arazzi e dipinti,itlianissimi,dai Gonzaga a mantova a qualche reggia nel casertano,con qualche dubbio per i levrieri(spesso picocleti,sicuramente piu del greyhound),i cani "generici"(maremmano in primisi)e i vari molossi scolpiti o dipinti(mastini napoletani o corsi o mix di essi)son davvero alti come il lupo,

mn cc e maremmano davvero bassi ,sotto i 62,non son mai stati,immaigno neppur enel medioevo visto che venivano allevati davvero con una certa cura alimentare(con qualche dubbio x i maremmani all alpeggio che mangiavano davvero latte , pane secco ....e basta..)

[toporatto]

chissà cosa penserebbero i lupi se scoprissero quanto, i saggi e colti uomini, parlano di loro; loro che, giustamente, che se ne stanno tranquillamente a pensare alla propria vita senza mai aver saputo quanto sono alti, che mascherina hanno o come tengono la coda

scusate l'OT ... "ZAZOU, VIENI QUA !!! devo misurarti"

[davide.c]

Originally Posted by toporatto

chissà cosa penserebbero i lupi se scoprissero quanto, i saggi e colti uomini, parlano di loro; loro che, giustamente, che se ne stanno tranquillamente a pensare alla propria vita senza mai aver saputo quanto sono alti, che mascherina hanno o come tengono la coda

scusate l'OT ... "ZAZOU, VIENI QUA !!! devo misurarti"

ma guarda che dire,secondo me fan un po fatica a "pensare "come pensiam noi..

del resto uno o piu ne parlavan anche sopra

sicuro saranno un po smaronati che vengon sempre considerati -erronamente-grandi come un border collie :twis ted:

[Floydredcrow]

Originally Posted by Giovanni Todaro

Per rispondere a Davide: l'esemplare con la coda da 47 cm. era alto al garrese 87 cm. Ripeto l'altezza, non è un errore, 87 cm. Saluti.

Giovanni 87 al garrese è davvero altissimo non era di sicuro un lupo appenninico ,ricordiamoci quante specie di lupi ci sono nel mondo

cartina

http://www.wolf.org/wolves/learn/wow/

ed ogni specie ha misure molto diverse tra loro

http://it.wikipedia.org/wiki/Canis_lupus

è molto vero quello che dici toporatto,ma è bello parlarne a livello di curiosità e di approfondire la conoscenza vedendo le varie specie di lupo che ci sono al mondo e che sono tutti diversi ma tutti bellissimi e incredibilmente super carismatici a presto

[wilupi!]

se si parla di psiche del cane o del lupo allora vale il discorso che l'etologia non è una scienza esatta e che ci sono sempre nuove tesi e teorie.

Ma se si parla di misurazioni allora il discorso non è opinabile come stai facendo tu Davide,perchè le misure non vengono fatte in proporzione su arazzi e dipinti ma sui lupi che mensilmente vengono ritrovati morti o meno spesso catturati,e se la misurazione va da un certo punto ad un altro non puoi dire che sono sbagliate perchè comunque il margine di errore quanto sarà?? di mezzo centimetro massimo?

Quindi avendo dati certi da una parte e sensazioni dall'altra secondo te a cosa dobbiamo fare riferimento?

Poi stiamo sempre parlando di media di popolazione,una gaussiana è formata dalle frequenze maggiormente riscontrabili e da frequenze molto minori agli estremi , si fà la media dell'intera popolazione.. è inutile continuare a dire che trent'anni fà ne è stato trovato uno alto 70 cm ne potevano trovare uno anche a pois ma non avrebbe fatto media!
Poi sono d'accordo che c'è sicuramente un aumento delle dimesioni corporee,quando fra dieci anni ci saranno dati certi che la MEDIA si sia spostata allora naturalmente staremo a parlare qui dei nostri bellissimi lupi di 70 cm con le loro belle code.
Stiamo parlando del lupo appenninico e stiamo parlando di adesso quindi io mi attengo ai dati che ci sono ORA.
atteggiamento scientifico/empirico
a differenza di quello basato sul forse,è probabile,suppongo...almeno su cose che si possono misurare non credo che ci sia molto su cui discutere.

[Giovanni Todaro]

E difatti non era un lupo appenninico. Allora la Francia aveva una popolazione di decine di migliaia di lupi europei (ne venivano uccisi circa 6000 l'anno), più grandi mediamente dei nostri.

[toporatto]

Originally Posted by wilupi!

Poi stiamo sempre parlando di media di popolazione,una gaussiana è formata dalle frequenze maggiormente riscontrabili e da frequenze molto minori agli estremi ,da li si prende la media quindi è inutile continuare a dire che trent'anni fà ne è stato trovato uno alto 70 cm!

vedi ZAZOU? che ti dicevo di Mandingo?

scusate, volevo solo portare qualche risata in mezzo a tante giustissime valutazioni puramente tecniche

[wolflinx]

Sono state menzionate misuri di 2 esemplari Francesci e si trattano delle Bestie di di Chastel e di Gevaudan oltre al fatto che sia stato ipotizzato che si trattava di ibridi una nuova teoria è stata posta sdudiando altri casi i ipertrofismo grazie a studi fatti su molti cani tra cui Dalmata ,è un calcinoma che colpisce anche i lupi e guarda caso rende l'animale + aggressivo verso l'uomo perchè è una preda piu' facile ed essendo menomato e meno efficente il predatore punta all'uomo .
sono esemplari di cui non si ha dna morti parechi anni fa e non sono mai piu' capitati altri casi se non appunto di calcinoma che hanno dato dalmata da 50kg lupi enormi ecc. ecc.
Poi che le code possano esere + lunghe o piu' corte ci sta ma è una media fatta su canis lupus lupus .
ora sarebbe carino tornare all'argomento e magari se diamo dei dati di essere un po' piu' precisi
Davide cerca diessere costruttivo e non distruttivo a volte mi annoi

[Floydredcrow]

Originally Posted by davide.c

ma guarda che dire,secondo me fan un po fatica a "pensare "come pensiam noi..

AHAHAHAHAHAHA
O Dio
Ditemi che esiste quest'uomo e che non è fantascienza
Prima rompevi le bal**e ad Anto con la storia della codaed ora che siamo qui tutti a parlarne rispondendoti nn te ne frega niente
Bene cmq Davide cm su o cm giu non ti cambia niente
adesso il discorso intriga perche si parla di lupi con un'altezza incredibile e questo mi incuiosisce molto ed è sempre interessante rivedere quante specie di lupo che abbiamo al mondo e quanto si differenziano tra loro ,
comunque che tipo...

[davide.c]

[quote=wilupi!;188624]

Ma se si parla di misurazioni allora il discorso non è opinabile come stai facendo tu Davide,perchè le misure non vengono fatte in proporzione su arazzi e dipinti ma sui lupi che mensilmente vengono ritrovati morti o meno spesso catturati,e se la misurazione va da un certo punto ad un altro non puoi dire che sono sbagliate perchè comunque il margine di errore quanto sarà?? di mezzo centimetro massimo?

quote]


perchè si ha il buonsenso di dire che non sono "scientificissime" e di certo non in assonometrie

però di evidenze "artistiche" di lupi grossi come molossi & lupomolossoidi ce ne son tante(basta aprire certi libri sulle razze antiche)..tutti un caso?tutti gli artisti e gli scultori in epoche diverse si conoscevano?
uhm impossibile..

e inoltre.. siccome"la funzione fa il tipo"(di animale/razza)"......

......uè,se sti lupi mediterranei /apenninici fossero stati nanetti o siano picocli come sostieni tu beh a tenerli a bada sarebbe bastato un amSTAFF,NO?

E InvECE IN TUTTI I PAESI E IN TUTTE LE CULTURE,ASIA O EUROPA CHE SIA,SI è SELEZIONATO CANI DA 65 CM E PASSA ,e oltre..(i maski,almeno)


evidentemente la "bestia" da tenere alla larga tanto piccolina non era..l ''orso era ed è molto meno diffuso...in alcune zone non esisteva proprio,poi

fai 2+ 2...

[Floydredcrow]

Originally Posted by wolflinx

Sono state menzionate misuri di 2 esemplari Francesci e si trattano delle Bestie di di Chastel e di Gevaudan oltre al fatto che sia stato ipotizzato che si trattava di ibridi una nuova teoria è stata posta sdudiando altri casi i ipertrofismo grazie a studi fatti su molti cani tra cui Dalmata ,è un calcinoma che colpisce anche i lupi e guarda caso rende l'animale + aggressivo verso l'uomo perchè è una preda piu' facile ed essendo menomato e meno efficente il predatore punta all'uomo .
sono esemplari di cui non si ha dna morti parechi anni fa e non sono mai piu' capitati altri casi se non appunto di calcinoma che hanno dato dalmata da 50kg lupi enormi ecc. ecc.
Poi che le code possano esere + lunghe o piu' corte ci sta ma è una media fatta su canis lupus lupus .
ora sarebbe carino tornare all'argomento e magari se diamo dei dati di essere un po' piu' precisi
Davide cerca diessere costruttivo e non distruttivo a volte mi annoi

Esatto Fra.
Interesserebbe molto anche a me saperne di piu
anche riguardo la storia dei lupi di Gevaudan ,dove tra il resto Alessio ha fatto un bellissimo reportage cerchiamo di andare piu al sodo perche sono cose interessanti e divagare non porta a niente di costruttivo vado ma sta sera spero di leggere cose costruttivea presto

[wolflinx]

che pressapochismo

[davide.c]

Originally Posted by Floydredcrow

AHAHAHAHAHAHA
O Dio
Ditemi che esiste quest'uomo e che non è fantascienza
Prima rompevi le bal**e ad Anto con la storia della codaed ora che siamo qui tutti a parlarne rispondendoti nn te ne frega niente

fra guarda che hai toppato,io mica dico che non ce ne frega a NOI,dico che non ne frega ai lupi
su fra sveglia!

aloa sole alto!

[Floydredcrow]

Originally Posted by davide.c

fra guarda che hai toppato,io mica dico che non ce ne frega a NOI,dico che non ne frega ai lupi
su fra sveglia!

aloa sole alto!

esatto..ed hanno proprio ragione!
Davide a forza di dire aloa e sognare le hawai ..parti!!!

[davide.c]

Originally Posted by wolflinx

che pressapochismo

mai quanto chi si trincera dietro a "il prof ha detto ,il dott ha detto"


e per di piu per sostenere tesi traballanti non fa che "pubblicare "foto di lupi che se arivano a 7 mesi è molto..

[wolflinx]

di traballante rimane la teoria di lupi francesci alti 86 di lupi astuti che fingono di giocare per predare ecc.
la misurazione fatte sono medie su una popolazione enorme il una Campan Gussiana le code rientrano nei 35 cm nulla di traballante poi di code da 40 e passa ce n sono di sicuro
ora torniamo sull'argomento base .

[davide.c]

Originally Posted by wolflinx

Sono state menzionate misuri di 2 esemplari Francesci e si trattano delle Bestie di di Chastel e di Gevaudan oltre al fatto che sia stato ipotizzato che si trattava di ibridi una nuova teoria è stata posta sdudiando altri casi i ipertrofismo grazie a studi fatti su molti cani tra cui Dalmata ,è un calcinoma che colpisce anche i lupi e guarda caso rende l'animale + aggressivo verso l'uomo perchè è una preda piu' facile ed essendo menomato e meno efficente il predatore punta all'uomo .
sono esemplari di cui non si ha dna morti parechi anni fa e non sono mai piu' capitati altri casi se non appunto di calcinoma che hanno dato dalmata da 50kg lupi enormi ecc. ecc.
Poi che le code possano esere + lunghe o piu' corte ci sta ma è una media fatta su canis lupus lupus .
ora sarebbe carino tornare all'argomento e magari se diamo dei dati di essere un po' piu' precisi
Davide cerca diessere costruttivo e non distruttivo a volte mi annoi

noioso (e banalmente prevedibile)è chi per cercare di salvare le traballantisime tesi di qualcun altro,tira fuori uan cosa come"calcinoma"o gigantismi vari alla Primo Carnera che si avvereranno in un caso su 10.0000.._"probabilissima" come tesi,immaginerete...proprio..

un po come quelli che dicono che il dc 9 di ustica è stato abbatuto da un meteorite...(incredibile ma qualcuno lo sostiene,2 gatti,ma lo sostengono...)