CLT a placer sur le bon coin

[Iseult]

Originally Posted by djésia

et pourtant les rott sont des amours quand la personne au bout de la laisse a plus de 2 neurones! doux avec les enfants, câlins à souhait vraiment ce sont de bons chiens mais stigmatisé pour leur force et leur pseudo agressivité, du coup les connards ont été attiré et s'en est suivi quelques accidents terribles, médiatisé à fond par ces con**** de télés et de journaux, une loi crée vite fait n'importe comment pour faire taire au plus vite les gens, un pseudo permis qui n'a aucune réelle utilité car délivré n'importe comment... pitié pourvu que le CLT ne soit pas touché par ce genre de chose!

Ce n'est pas moi qui dirai le contraire ... Pas avec mon staff, mais bon maintenant on fait avec, et tu as raison Djésia, pas plus gentil qu'uns taff avec les enfants, en faisant toujours attention bien entendu, il faut rester vigilant, mais comme avec n'inporte quel autre chien ...

[chloé]

Tout ces chiens sont des amours en plus ce sont vraiment de bonnes pattes, ça me gonfle quand je suis fasse à ce genre de gens je plainds ces pauvres chiens en plus leurs truck de pression de machoire c'est completement debile car si tu prends un ba il a plus de pression qu'un staff donc en plus dans leurs raisonnement ils ont tout faux. Puis les rott qui sont assimilés à des molosses alors que ce sont des bergers, les gens sont vraiment debiles. Mais c'est vrai que je sais pas pourquoi depuis que j'ai elite y a un u grasouillait avec un type "molosse" c'est pour ma prune je sais que qu'il va venir me gonfler, un jour je sens que je vais vraiment m'enever.
J'imagine meme pas un clt dans les mains d'un debile pareil bonjour le degats, effectivement ce qui sauvera peut etre les clt de ça c'est la loie concernant le mordant mais pas sur parceque j'e me suis dejà fais interpellé par des soit disan maitre chiens qui voulait un clt pour le mordant et quand je lui est dit que c'était interdit ça n'avait pas l'air de le deranger

[bruna]

tout a fait d'accord g une amie ki a un rott et deux enfants, c un vrai nounours.... et dans la ville a coté de chez moi des jeunes ont un staff, il fait la fête a tout le monde, j'adore il fait de grosses léchouilles.... bon biensure ca c kand g pas mes titounes hein sinon la c eux les merdeux... je suis d'accord aussi sur le fait ke la muselière devrait être pour les maitres, y'en a ki se la pète un peu trop

[bruna]

Originally Posted by chloé

J'imagine meme pas un clt dans les mains d'un debile pareil bonjour le degats, effectivement ce qui sauvera peut etre les clt de ça c'est la loie concernant le mordant mais pas sur parceque j'e me suis dejà fais interpellé par des soit disan maitre chiens qui voulait un clt pour le mordant et quand je lui est dit que c'était interdit ça n'avait pas l'air de le deranger

c pas une interdiction ki va arrêter certains c... bien le contraire....perso ca me fait peur aussi...., pff !!

[indiananous]

Si déja tous ces nouveaux éleveurs de clt, connaissaient correctement cette race ou prendraient la peine de la connaître, pour pouvoir expliquer au futur propriétaire le VRAI caractère du clt, l'on aurait beaucoup moins de clt dans le bon coin!!!!!

Et si certains éleveurs ne laisseraient pas leurs chien uniquement dans les chenils mais prendrait la peine de "tester" et d'éduquer leur reproducteur dans un milieu familiale, l'on aurait aussi beaucoup plus de chiot stable et donc beaucoup moins d'abandon

Le propriétaire est responsable de son chien, certe, mais si on lui vend un clt sans en expliquer les contraintes, je peux comprendre qu'il veuille le replacer car ce chien ne lui correspond pas.

Djesia tu as attendu presque 2 ans avant d'avoir doudou, je t'ai donnée tous les conseils possibles et montrer toutes les conneries que peut faire un clt, et malgré cela tu as été étonnée de ce que pouvait faire le Naïko .Mais comme tu le s'avait, tu as pu agire en connaissance surtout ennvers le reste de ta famille

Imagine maintenant que tu achète Naïko, je ne te préviens pas du tempérament du clt, aurait tu pu garder Naïko avec tes parents? N'aurais pas simplement pensé que se chien à un problème?

Ne jeter pas toujours la faute sur les propriétaires, j'ai assez de personnes complètement perdu qui m'appelle pour avoir de l'aide avec leurs clts car aucune information ne leurs à été communiquer avant l'achat du chiot ou alors de fausses informations du genre (c'est comme un berger allemand) !

[Iseult]

Originally Posted by chloé

Puis les rott qui sont assimilés à des molosses alors que ce sont des bergers, les gens sont vraiment debiles.

Heu désolée Chloé mais le Rott est un molosse (groupe 2 FCI-molossoïde) par contre le staff n'est pas un molosse mais un terrier (groupe 3, section 3 FCI-Terriers type bull)

[chloé]

Ce que je voulais dire c'est qu'à la base c'est un chien de berger, de type molossoide.
Certes il y a les eleveurs mais n 'est ce pas aussi au propriétaire de se renseigner sur une race avant d'aquerir le chien?

[djésia]

oui mais on sait tous que tous les proprios ne le font pas d'eux même, un chien est un chien. nadia a raison bien sûr, beaucoup d'éleveur ne sont pas assez prévenants, pour diverses raisons. mais il y a aussi ceux qu'on a prévenu, mais qui s'en tapent et n'y croient pas...j'ai été parfois complètement ahurie devant certaines questions "mais c'est très dominant comme chien quand même c'est normal? et puis il a très peur dehors c'est bizarre? et puis la semaine il est en cage parce que sinon l'appart est une cata!" j'avais un peu envie de dire mais vous savez ce que c'est ou pas? parce qu'avant même de connaître nadia, j'ai parcouru un peu les différents sites et les 1er choses que j'ai pu en retenir c'est SOCIALISATION sinon craintif, sens de la hiérarchie important, DESTRUCTIONS, pas de SOLITUDE...et pourtant je sais d'où viennent les chiens parfois, et ce n'est pas forcément l'éleveur le problème!!!!

alors certes je n'avais pas idée à quel point, ni même le pourquoi du comment, j'étais novice j'étais chez nadia pour apprendre justement bref, trop de gens achètent un chien comme ils achèteraient une paire de chaussures sur laquelle ils ont craqué dans la vitrine en rentrant du boulot...

ps: le rott était effectivement utilisé comme gardien de troupeau après certes il est de TYPE MOLOSSOIDE mais le groupe 2 c'est aussi bouvier et d'ailleurs l'ancien nom du rott était bouvier allemand...

[Jet]

La volonté dans la race du Rot a été entre autre de restaurer le molosse de l'antiquité.

Ca n'a jamais été un chien de berger, juste un chien de 'boucher'. Ces molosses antiques étaient des chiens à tout faire, mais avec la guerre comme la garde

Garder et conduire les vaches, c'est quand même plus pépère que les moutons, où il faut là rassembler le troupeau. Les vaches se suivent instinctivement sans se séparer. T'en appelle une, les autres rappliquent. Une récalcitrante? une injonction suffit souvent à la mettre au pli. Les moutons eux fonctionnent par lead proche. Le lead est celui qui est devant les autres 'physiquement', et pas forcément un leader dans l'âme!
Donc un troupeau peut vite se scinder en plusieurs petits troupeaux. Ensuite, un troupeau de mouton ça trace vite, il faut un chien vif pour les canaliser. Un troupeau de vaches, ça avance au pas.

voilà, c'est du vécu de toute mon enfance. Et on faisait ça avec des bâtards de B.A.

Je prendrai pas un Rot pour déplacer 100 moutons!
Fitz oui mais en le dressant tôt.

Pourtant dans les types Molossoides, qui ont eu des fonctions de berger, on a le Patou. Mais faut remettre le contexte : le Patou servait surtout à apporter une opposition à l'ours et au loup. Un ptit colley ne tenait pas la route dans nos montagnes! Ensuite, la gestion des troupeaux en montagne se faisait avec peu de déplacements de troupeaux, hormis les transhumances. Et là, les petits chiens de bergers venaient donner un coup de main, mais eux ne passaient pas l'hiver avec le troupeau, le Patou oui.

[djésia]

Petit aparté ce n'était pas le sujet du post:

"Historique : Le Rottw eiler compte parmi les plus anciennes races de chiens. Son origine remonte au temps des Romains. Il était alors un chien de garde et de troupeau. Il escorta les légions romaines lorsqu’elles franchirent les Alpes, protégeant les hommes et menant le bétail. Lorsque les légions s’installèrent dans la région de Rottw eil, ces chiens se trouvèrent en contact avec les chiens indigènes et il se produisit des croisements entre les deux variétés. Les principales fonctions du Rottw eiler restèrent la garde et la conduite des grands troupeaux ainsi que la défense du maître et de ses biens. La vieille ville impériale de Rottw eil finit par lui octroyer son nom : chien de boucher de Rottw eil. Les bouchers faisaient l’élevage de ces chiens uniquement en fonction de leurs performances comme chiens d’utilité. Il se développa ainsi au fil des ans une race tout à fait exceptionnelle de chiens de garde et de troupeau, utilisé aussi comme animal de trait. Lorsqu’au début du 20ème siècle la police eut besoin de chiens de service, on testa également le Rottw eiler et il s’avéra qu’il était parfaitement bien adapté aux missions d’un chien de police. Il fut officiellement reconnu comme tel en 1910. L’élevage du Rottw eiler est orienté vers un chien débordant de vigueur, noir, aux marques feu bien délimitées, dont l’aspect général massif n’altère aucunement la noblesse et qui se prête tout spécialement à l’emploi comme chien de compagnie, de service et d’utilité."

http://www.eleveurs-online.com/stand...ottweiler.html

[Jet]

Vivi, mais les légions romaines, il emmenaient pas de moutons... A la limite des chêvres, mais c'était bien des boeufs qui accompagnaient les armées antiques. C'est ainsi qu'une fois sédentarisés, ils sont devenus chien de boucher. Il me semble que le chien le plus proche du molosse antique est le mâtin.
Faudrait savoir par curiosité, ce qu'ils ont fait au XXe siècle pour stabiliser une race, et la finaliser à la FCI.

Prend le beauceron : pour fixer le noir et feu, il y a du doberman (plus vieux sur le plan race stabilisée), du doque allemand pour la machoire, et même du setter (encore Noir et feu), le tout sur une race de vieux berger français, rustique pour appréhender l'hiver et le loup.

C'est vrai qu'on dévie, mais ne croyez pas que le Rot est un chien 'de berger'... Ou discutez-en avec des vieux bergers! . Car autrefois, le chien de berger, c'était un peu le chien qu'on vous donnait, ça se payait pas un chien... Mais à choisir, le berger savait ce qu'il en était, ça papotait entre eux depuis des siècles...

Ca me démange d'aller poser la question sur un fofo de Rott^^

[Sherdor]

Pour faire simple et pour se fixer des repères faciles à retenir :

- groupe 1, fonction chien de berger/troupeau = CONDUCTEUR
- groupe 2, fonction chien de berger/troupeau = PROTECTEUR

Les chiens ont souvent associés par paire pour une fonction complémentaire.

ex : berger des pyrénée + patou
nizinny (berger polonais) + podhale

Le rottweiler est un protecteur... mais avant tout des biens et des personnes.

Pour en avoir quelques uns à la maison... ils ont rarement l'attitude de regrouper... ils sont plutôt d'une approche directe.

Et qu'ont-ils fait pour stabiliser la race... Ce qu'il y a de certains, c'est que l'on retrouve de temps en temps des ergots en trop (à l'origine ou trempage)... et que cela laisse deviner que de temps en temps, quand du rott a été mis chez le beauceron cela a donné de l'os, et quand c'est du beauceron dans le rott... de la taille.

Tout petit, rott et beauceron sont de toute ressemblance...

[Jet]

Oui je te rejoins...

Mon beauceron était sacrément trappu, un roc. Même jeune il ne se faisait pas renverser dans les jeux. Fitz lui passe son temps à être roulé^^. Ce n'est pas avoué, mais je pense qu'il y a du Rott dans le beauceron.

Je connais mal le fixage du Rott. Je sais juste que bien que le berger de beauce soit une race ancienne, mais en fin de compte vague, car regroupant des chiens de berger français aux capacités mixtes (troupeau, garde) - sombre au poil assez long - on l'a fixé avec des races plus connues. Et on a même taillé ses oreilles pour qu'il soit plus 'berger', et plus 'menaçant'. Mais à la base, c'est un Mélange de loup et certainement de molosse.

Le Rott est encore plus ancestral, Antiquité VS Moyen âge (pour le berger français). Comment a t on fixer avec certitude le noir et feu du Rott (est-il plus vieux en race que le doberman???) ? Alors que même le beauceron sort de l'arlequin? certainement des gênes du Danois et du Setter qui ont trempé avec des gênes latents (Djez, ressort tes bouquins lol).

Mais que sait on de la couleur noir et feu??? Quand on montre au cinéma des molosses, on va chercher des mâtins 'gris' ou 'fauve'... Pourquoi? Nous n'avons que des gravures et sculptures des vieux molosses antiques. De par nature, elles sont sans couleur autres que la matière de l'artiste. Et du coup, on associe la couleur de l'oeuvre à l'animal d'origine. On associe dans notre insconscient. Comme d'ailleurs on crie au loup en regardant un CLT 'moyen' alors que quand on s'y penche, il reste un sacré pas.

Je suis pas fan des Rotts en allure : trop musclé, grosses fesses, et bas sur pattes. Mais c'est vraiment qu'une affaire de goût physique, et comme d'autres, certainement une aversion sur ce qu'on veut parfois en faire. Je suis un adversaire de la violence. Mais comme tous les molosses, ce sont souvent des pâtes à la base. Et j'aime ce caractère. Mais je préfère les patous, les terre neuves, les bouviers à poil long, tout ce qui cache cette masse musculaire. Le rott, c'est comme un haltérophile humain, j' trouve pas ça hyper beau.

A la limite je préfère les recherches d'éleveurs du genre Dogue argentin, plus élancés.

Ne prend pas ça pour une critique, ce n'est que mon opinion à deux balles!

J'ai à peu près la même position sur les croisements des Bulls et des terriers. Je l'ai dit par sous-entendus, je suis un traumatisé du combat de croc-blanc, mon premier vrai bouquin. On ne peut pas refaire ce qui s'est ancré dans l'enfance. Pourquoi vouloir mixer la hargne d'un terrier avec la puissance d'un Bull si ce n'est pour gagner en combat???

Et je persiste, le CLT n'est pas un combattant. Même si nombreux d'entre vous ont vu leur CLT mettre au pit vite fait un autre chien en deux grognements voire deux coups de mâchoire. Le CLT est 'naturellement' fait pour. Un chien 'fabriqué' pour, c'est différent. Avec le CLT, les tchèques voulaient la totale, pas qu'un chien de combat.

Mais, tu pourras me montrer le chien le plus moche du monde, s'il vient me faire une léchouille, je fond comme neige au soleil et j'oublie tous mes préjugés. L'amour est plus fort que tout. J'aime les chiens. Tous! Na!


Et pour revenir au choix de CLT : Beau, sauvage mais proche des siens, intelligent mais têtu, rustique et costaud : j'adhère.
Fitz commence à être saoulant, 5 mois obligent, mais son amour pour nous efface ses défauts. On est en plein dedans en ce moment. Mais oui on est prévenus!

[Sherdor]

Le rottweiler, la force tranquille, souvent dominant, mais bien plus facile à maîtriser que le CLT.

Je dis toujours quand des gens s'intéresse au CLT "Vaut mieux 5 rott qu'un CLT, c'est plus facile"...

En dehors des contraintes administratives, le rottweiler est un très bon chien de famille, car il a été créé dans un moule destiné au travail...

En respectant les principes et les règles, il est un chien plus facile à éduquer, et un gros nounours...

L'inconvénient est qu'ils prennent parfois un peu de place ...

[Jet]

Eh eh...
Sympa la scène!
(sont bien ces Rotts, faut les garder mince effectivement)
et sur la difficulté de dressage, je veux bien te croire!!!!!!!!!!!!!

[Brunoguss]

Originally Posted by indiananous

Si déja tous ces nouveaux éleveurs de clt, connaissaient correctement cette race ou prendraient la peine de la connaître, pour pouvoir expliquer au futur propriétaire le VRAI caractère du clt, l'on aurait beaucoup moins de clt dans le bon coin!!!!!

Ne jeter pas toujours la faute sur les propriétaires, j'ai assez de personnes complètement perdu qui m'appelle pour avoir de l'aide avec leurs clts car aucune information ne leurs à été communiquer avant l'achat du chiot ou alors de fausses informations du genre (c'est comme un berger allemand) !

Bonjour Nadia,

Entièrement d'accord Nadia mais que veux tu le phénoméne de mode sur ce splendide animal est bien là, le fric facile sur des nichées sauvages aussi. Et ceci va aller crescendo, quand le quidam qui a fait une nichée (soit disant par passion mais trés souvent avec une idée d'en retirer un peu d'argent) reste avec 2-3 chiots sur le dos 2 mois aprés la naissance il panique et sera moins scrupuleux sur le placement. Dans ce cas je doutes qu'il décourage celui qui veut absolument un CLT malgré que oui et grand oui ce chien n'est pas le plus facile à vivre s'il n'est pas dans un environnement adéquat. De plus comme je viens de le dire dans un autre post, le CLT est maintenant devenu un chien à part entière, plus rien du loup en lui et donc apparition de plus en plus fréquentes de chien au comportement ingérable, car un chien à 100% mais avec la force du loup dans la machoire.

Du boulot avec les gens qui vont t'appeler en détresse je t'en prédis encore beaucoup dans les années à venir Nadia, cela j'en suis convaincu.
Plusieurs ici on rit de moi quand j'ai traduit et posté l'article de Nicole Wilde sur la problématique et de ce qui est à considérer quand on veut faire l'acquisition d'un chien-loup en argumentant notamment que tous ceci était excessif. Certes il s'agit dans cet article d'une liste exhaustive et assez compléte de tous les problémes qu'on est susceptible de rencontrer en vivant avec un CL. Trés peu de CLT les cumulent bien sûr tous, mais pour certains il suffit d'un ou deux points pour que la relation devienne ingérable (des oiseaux dans une cage p/ex ) et la solution de facilité devient le boncoin.

Enjoy CL - Amitié Bruno

[Sherdor]

... et pour illustrer tout cela, et voir que c'est inné chez le chien... il faut regarder les photos présentées par Sandra sur des chiots de seulement 1 mois, où l'on note que pour certains, la rencontre avec un lapin est assez rigolo, curiosté etc... mais pour d'autre, il s'agit bel et bien d'une proie et le regard en dit long sur une rencontre identique dans quelques mois !

"Chassez le naturel, il revient au galop !"

[bruna]

Originally Posted by Sherdor

hi hi j'adore ke de monstres sanguinaires lol !!! merci éric

[bruna]

http://www.leboncoin.fr/animaux/165339747.htm?ca=19_s

l'annonce parle bbs, je dois pas bien voir clair ou j'y connais rien en race

[Alexiel]

Tout est dans "TYPE" Berger Blanc Suisse mdr ... c'est vague lol