(Nie)uznane bonitacje - 22-08-2009 Osieczna (PL)

[wilczakrew]

Originally Posted by szasztin

Ale ja nie pretenduję do tronu... JA JESTEM KRÓLOWĄ!!!!

Kasiu ale popatrz na to z innej strony. Jak połączysz tak silne imperium chińskie , którego jesteś Królową z imperium Piotrusia Pana to masz już prawie wszystko. Wtedy nikt Ci nie podskoczy.
No chyba, że trafi się błazen, ale jego juz chyba Gaga wytypowała.

[Margo]

Originally Posted by btd

Masz uprawnienia sędzi FCI?

A po co jej uprawnienia? Przeciez twierdzicie, ze kazdy moze robic co chce? Czym bontacja Kasi bedzie gorsza od tej z Osiecznej?
Zreszta po molo spaceruje tyle ludzi, ze pewnie jakis sedzia sie znajdzie, ktory sie temu poprzyglada...

[Margo]

Originally Posted by btd

Bo można założyć hardkorowo że żadna bonitacja po za Czechami, Słowacją i Szwajcarią nie może być nazywana bonitacją. Żadna. Poczytaj czeskie forum, temat rozpoczęty przez Margo.

No wlasnie przeczytaj dokladnie. Istnieja jedynie trzy REGULAMINY zatwierdzone przez kluby CzW: slowacki (wedlug ktorego robi sie bonitacje w Poznej), czeski i szwajcarski. Jak widzisz regulaminu polskiego, czy osieczenskiego tam nie ma...

Originally Posted by btd

No i jeszcze - gdzie jest napisane jak mają wyglądać bonitacje w Polsce? I kto ma prawo o tym decydować?

W Polsce organizowane sa dwa typy bonitacji - takie, ktore odbywaja sie wedlug zasad ustalonych przez klub rasy. ALBO organizowane wedlug zasad ustalonych przez klub w kraju pochodzenia rasy.
Zwykle jest tak, ze zanim pojawi sie klub to wlasciciele zbieraja sie i zapraszaja sedziego zza granicy i oceniaja psy wedlug zasad tamtejszych klubow. Potem, po powstaniu klubu robia wlasny przeglad.

Oczywiscie zwykle to wlasciciele decyduja czy chca go robic, czy nie. Wolna wola.... Kto chce ten zrobi, kto nie chce nie musi...

Tu mamy jednak do czynienia z trzecia opcja - organizacja czegos, co ma przypominac bonitacje, aby wprowadzic w blad ew. chetnych na szczenieta, zainteresowanych kryciami, czy niezorientowana czesc wlascicieli CzW. I jasno to widac po reklamowaniu miotow poprzez informacje o zaliczeniu bonitacji (ktorej jak widac nie bylo) na ocene doskonala. To wlasnie byl cel organizatorow...

Ale jeszcze raz umyka najwazniejsza sprawa:
W tym wypadku nie chodzi o ustalenie kto ma prawo organizowac bonitacje. Miejmy nadzieje, ze bedzie ich coraz wiecej w roznych czesciach naszego kraju. Jednak samo slowo "BONITACJA" oznacza wsrod wlascicieli CzW przeglad hodowlany.... Jest jakby (c)opyright w odniesiesiu do konkretnej fachowej oceny psa. Wiec kazdy organizator jest zobowiazany do stosowania sie do uznanych przepisow - slowackich, czeskich, czy szwajcarskich.
Jesli ktos bedzie chcial zrobic cos takiego jak w Osiecznej to niech wymysli sobie wlasna nazwe "zawody ringowe", "sprawdzenie wzorca"... cokolwiek.
Ale mowienie o BONITACJI w takim wypadku, gdzie ocena nie odbywa sie wedlug zadnych regulaminow, karty nie sa oficjalne, nikt o niczym nie wie, a kody nie trzymaja sie kupy to zwyczajne klamstwo - wprowadzanie ludzi w blad...

Jesli wiec chcecie miec BONITACJE w Osiecznej to zrobcie to JAK NALEZY - jesli sedzia nie zna regulaminu wlasnego klubu to trzeba mu o tym powiedziec (od tegojest organizator). Powiedziec, ze ocenia zle i zle wypelnia karty. Dodatkowo sedzia nie moze sam sedziowac, musza mu towarzyszyc inni czlonkowie komisji. Atym bardziej sedzia, ktory nie jest czlonkiem komisji hodowlanej (zostal usuniety z niej z KONKRETNYCH powodow) musi miec "nadzor" w postaci czlonka tej komisji... Jesli tak sie nie dzieje to jest robiona wlasnie taka fuszerka.

[z Peronówki]

Sprawa bonitacji byla "przerabiana" na spotkaniu czeskiego zarzadu klub... i chyba ostatecznie wyjasniono sprawe legalnosci, a raczej NIElegalnosci tegorocznej bonitacji w Osiecznej. A to zamyka sprawe - nie ma juz niedomowien (http://www.cswolfdog.cz/index.php?op...huzi&Itemid=78):

Zneužití klubových formulářů

Dne 20. 8. 2009 přijala pozvání k posuzování bonitace v Polsku Ing. Monika Soukupová. Posuzování bylo nahlášeno na ČMKU, nebylo oznámeno KCHČSV v ČR.
Ing. Monika Soukupová použila formuláře bonitačních karet a typizačních karet svodu dorostu Klubu chovatelů československého vlčáka v ČR. Takovéto neoprávněné použití klubových formulářů je nepřípustné z následujících důvodů:
- nejednalo se o bonitaci pořádanou KCHČSV v ČR, ani o ní nebyl klub informován
- bonitace neproběhla podle řádů KCHČSV v ČR (rozhodčí nebyl delegován klubem, nebyl přítomen poradce chovu)
- použití formulářů českých klubových bonitačních a svodových karet, které jsou opatřeny hlavičkou „Klub chovatelů československého vlčáka", může kohokoliv uvést v omyl, že pes jemuž byla takováto svodová nebo bonitační karta vystavena absolvoval svod či bonitaci pořádanou KCHČSV v ČR, tedy oficiální chovatelskou akci pořádanou v souladu s řády KCHČSV v ČR, jenž je v případě bonitace podmínkou nutnou pro zařazení mezi chovné jedince.
Výbor navrhuje následující opatření:
Výbor pozastavuje delegace Ing. Moniky Soukupové při posuzování akcí pořádaných KCHČSV do řádné konference KCHČSV (06/2010), které bude neoprávněné použití klubových formulářů předáno k posouzení. Výbor konstatuje, že při akcích které nepořádá KCHČSV není možné používat klubové formuláře nesoucí označení KCHČSV, ale pouze formuláře pořadatele.

[GRABA]

No właśnie też to czytałam i trochę mnie dziwiło, że to co zostało zapisane (czyli oczywiste) tu w temacie nadal takie nie było

[btd]

A o tym ze w 2010 jest zgoda czeskiego klubu oczywiscie sie nie zajaknelas. No ale nie zebym sie spodziewal czegos innego.

[z Peronówki]

Originally Posted by btd

A o tym ze w 2010 jest zgoda czeskiego klubu oczywiscie sie nie zajaknelas. No ale nie zebym sie spodziewal czegos innego.

A to byl jakis moj obowiazek....
Napisalam o nielegalnej Osiecznej, bo z doswiadczenie wiem, ze o ile o tej nowej organizatorzy beda rozpowiadac na prawo i lewo, to sprostowania o nielegalnosci tegorocznej nigdy sie nie doczekamy...

[btd]

Hah, tak jak ja z doswiadczenia wiem ze piszesz tylko to co wygodne, najlepiej negatywne. Pozytywne tylko wtedy jak nie koliduje z toba.

Jacy my jestesmy kurde doswiadczeni :->

[z Peronówki]

Originally Posted by btd

Hah, tak jak ja z doswiadczenia wiem ze piszesz tylko to co wygodne, najlepiej negatywne. Pozytywne tylko wtedy jak nie koliduje z toba.

btd, to jest Twoje doswiadczenie..
Moje jest takie, ze czasem za powazne sprawy zabieraja sie ludzie, ktorzy nie maja pojecia JAK nalezy cokolwiek zrobic, a nawet jesli zostana o tym poinformowani to dalej brna (swiadomie) w przekrety... W tym wypadku nie moze byc pozytywnie, bo zostala OSZUKANA spora grupa wlascicieli, a dalsza jest nadal wprowadzana w blad poprzez teksty publikowane na stronach np poznanskiej hodowli...
Jesli wedlug Ciebie takiego zachowania nie nalezy pietnowac i wytykanie klamst to dzialania "negatywne" to Twoj problem. Ale tez nie TWOJA, a nie zasluga ORGANIZATOROW jest to, ze kolejna bonitacja bedzie juz legalna, ale WYLACZNIE tego tematu na Wolfdogu... Wiec czy Ci sie to podoba, czy nie - zadanie zostalo spelnione... A ze kilka osob placze, ze "sprawa sie sypla..."

[btd]

Tak margo, to jest twoja zasluga ze bonitacja w 2010 bedzie legalna :-D

Jesteś przewidywalna do bólu.

[z Peronówki]

Originally Posted by btd

Jesteś przewidywalna do bólu.

Ty niestety tez... Jak widze uwazasz, ze mozna oszukiwac i klamac do woli.. Byleby tylko klamali i oszukiwali ci "nasi"...

[z Peronówki]

Originally Posted by z Peronówki

Ing. Monika Soukupová použila formuláře bonitačních karet a typizačních karet svodu dorostu Klubu chovatelů československého vlčáka v ČR. Takovéto neoprávněné použití klubových formulářů je nepřípustné z následujících důvodů:
- nejednalo se o bonitaci pořádanou KCHČSV v ČR, ani o ní nebyl klub informován
- bonitace neproběhla podle řádů KCHČSV v ČR (rozhodčí nebyl delegován klubem, nebyl přítomen poradce chovu)
- použití formulářů českých klubových bonitačních a svodových karet, které jsou opatřeny hlavičkou „Klub chovatelů československého vlčáka", může kohokoliv uvést v omyl, že pes jemuž byla takováto svodová nebo bonitační karta vystavena absolvoval svod či bonitaci pořádanou KCHČSV v ČR, tedy oficiální chovatelskou akci pořádanou v souladu s řády KCHČSV v ČR, jenž je v případě bonitace podmínkou nutnou pro zařazení mezi chovné jedince.
Výbor navrhuje následující opatření:
Výbor pozastavuje delegace Ing. Moniky Soukupové při posuzování akcí pořádaných KCHČSV do řádné konference KCHČSV (06/2010), které bude neoprávněné použití klubových formulářů předáno k posouzení. Výbor konstatuje, že při akcích které nepořádá KCHČSV není možné používat klubové formuláře nesoucí označení KCHČSV, ale pouze formuláře pořadatele.[/b]

Taki szybkie tlumaczenie dla tych, ktorzy nie rozumieja czeskiego....

Chodzi o to, ze pani Monika Soukupova nie miala prawa uzyc oficjalnych klubowych kart, bo o bonitacji nic nie wiedzial czeski klub, nie byla ona przez niego organizowana. Bonitacja nie zostala przeprowadzona wedlug regulaminu czeskiego klubu. Wydanie kart podobnych do kart uzywanych w Czechach moglo kogos zmylic, a osoby, ktore zaliczyly ta bonitacje lub przeglad mlodych mogly zostac wprowadzone w blad, ze zaliczaja oficjalna czeska klubowa bonitacje.

W zwiazku z tym zarzad klubu zawiesza pani Soukupovej wszystkie "delegacje" (nie ma prawa brac udzialu jako sedzina w zadnych bonotacjach) do czasu konferencji czeskiego klubu (06/2010), gdzie sprawa ta zostanie osadzona...

[hubsen]

To juz około 4 miesiące od obozu a tu nadal ktoś nie moze sie pogodzić że zaistniało coś takiego jak obóz szkoleniowy w Osiecznej!;P żal!!! ps szkoda ze w 2010 to juz nie bedzie Osieczna!!

[Gaga]

Originally Posted by hubsen

To juz około 4 miesiące od obozu a tu nadal ktoś nie moze sie pogodzić że zaistniało coś takiego jak obóz szkoleniowy w Osiecznej!;P żal!!! ps szkoda ze w 2010 to juz nie bedzie Osieczna!!

hubsen, to zupełnie nie w tym rzecz. Zobacz wszystkie wypowiedzi, sam obóz nie spotkał się z żadnym słowem krytyki, wręcz przeciwnie
Jedynym spornym tematem była kwestia legalności przeprowadzonej bonitacji, i nawet nie samego faktu, że była-bo komu to szkodzi i kto miałby być przeciw?
Skoro ktoś twierdzi, że coś jest legalne, ma potwierdzenie czeskiego klubu itp a tak nie jest (co klub wyjaśnił publicznie i oficjalnie) to zwyczajnie wypadałoby powiedzieć:sorry, kłamałem/am - ale w ramach naprawy błędów postarałem/am się o to aby w przyszłości wszystko było na tip top. I koniec sprawy.
Dlaczego mieć pretensje do kogoś, kto w obliczu "nabierania wody w usta" i upartego milczenia w temacie przekazał owo rozstrzygnięcie sprawy? Nie mieszajmy dodatkowo. Sprawa wyjaśniona i na litość boską: posłańców się już dawno nie zabija !

[btd]

Ty niestety tez... Jak widze uwazasz, ze mozna oszukiwac i klamac do woli.. Byleby tylko klamali i oszukiwali ci "nasi"...

G... widzisz. Nic takiego nie uwazam. Jesli wd mialby zachowywac chociaz pozory faktycznie 'zrodla informacji o wilczakach' a nie tylko twojej areny do walki to napisalabys o 2010. A ze nie, to jak sama napisalas, nie widzisz powodu dlaczego bys miala tak zrobic.

[szasztin]

Z tego co widzę jest to temat o (Nie)uznanaej bonitacji w Osiecznej w 2009 roku. Więc btd WYLUZUJ!! PRawda jest taka że ta bonitacja była nielegalna.
A co będzie w 2010 roku na obozie u Eli to juz inny temat! Kazdy kto chce cos o tym wiedzieć to juz wie. A Margo nie ma żadnego "obowiązku " informować o bonitacji w 2010 roku zwłaszcza w tym temacie.

Bedzie temat o nowym obozie to i będzie info o bonitacji.

Hubsen - tak jak pisała Gaga - tu chodzi o legalność bonitacji a nie o obóz.
Trochę pomyliłeś pojęcia.
A tak osobiscie - to cieszę sie że obóz wpisuje sie w tradycję spotkań wilczakowych. Z pewnością wielu właścicieli pojedzie na niego i wielu nie pojedzie... Jak na każdy obóz czy spotkanie....

[secki]

Originally Posted by btd

A o tym ze w 2010 jest zgoda czeskiego klubu oczywiscie sie nie zajaknelas. No ale nie zebym sie spodziewal czegos innego.

Wiesz co Margo... jak śmiesz atakować (przez ignorowanie) nienarodzona jeszcze bonitacje, a która to na pewno się odbędzie i na pewno będzie legalna i o której piszemy tu od samego początku tego wątku!
Przecież to w oczywisty sposób rani uczucia wszystkich którzy Cię nie lubią


Ze tak zanucę w duchu klasyka z Krakowa:

"Nie będzie Margo pluć na w twarz
i bonitacji (nierodzonej) nam plugawić..."

W zasadzie mógłbym jeszcze napisać trochę "zawsze", "nigdy", "wy", "oni"
ale mamy tu o wiele większych mistrzów, na tym forum, od takich demagogii wyciągniętych wprost ze spotkań formacyjnych bojówek Radia Maryja

[Rona]

Originally Posted by secki

Ze tak zanucę w duchu klasyka z Krakowa:

"Nie będzie Margo pluć na w twarz
i bonitacji (nierodzonej) nam plugawić..."

W zasadzie mógłbym jeszcze napisać trochę "zawsze", "nigdy", "wy", "oni"
ale mamy tu o wiele większych mistrzów, na tym forum, od takich demagogii wyciągniętych wprost ze spotkań formacyjnych bojówek Radia Maryja

Sławek, uwielbiam Twoje skojarzenia Miałam trochę inne, ale to pewnie różnica pokoleniowa ; przypomniał mi się dowcip, co prawda stary, ale do wątku pasuje jak ulał:

Konferencja prasowa radzieckiego dyplomaty przebywającego z wizytą oficjalną w USA:
Amerykański dziennikarz pyta:"Jakie zużycie obuwia przypada rocznie na jednego mieszkańca ZSRR?"
Dyplomata odpowiada: "A za to u was biją Murzynów"

[btd]

ale mamy tu o wiele większych mistrzów, na tym forum, od takich demagogii wyciągniętych wprost ze spotkań formacyjnych bojówek Radia Maryja

Nie wiem, nie bywam tam. Za to ty tak dobrze tym sie poslugujesz (i w sumie to tylko to robisz jak tylko trzeba pomoc wodzom) ze chyba szkolenie od samego padre masz. Tak wiec faktycznie dobrze widzisz, mistrzowie sa, tylko w zla strone patrzysz.

[secki]

Originally Posted by btd

Nie wiem, nie bywam tam. Za to ty tak dobrze tym sie poslugujesz (i w sumie to tylko to robisz jak tylko trzeba pomoc wodzom) ze chyba szkolenie od samego padre masz. Tak wiec faktycznie dobrze widzisz, mistrzowie sa, tylko w zla strone patrzysz.

Dziękuję za Toje uznanie.
(drobna uwaga. Wiesz jak piszemy do kogoś kogo nie znamy
staramy się zachować odrobinę przyzwoitości przez użycie wielkiej litery i tu uwaga - nawet jak go nie lubimy, aha ! ).
Nie żebym się po Tobie jej spodziewał ale mi przyzwoitość nakazuje zauważenie tego drobnego faktu bo to przecież nie pierwszy raz (pewnie mógłbym napisać bo Ty tak zawsze ale to nie było by zgodne z prawda ale z drugiej strony jakże w Twoim duchu).


A... i nie żebym się spodziewał od Ciebie jakiejkolwiek innej riposty niż czegoś w stylu:
"to Ty (w zasadzie ty) jesteś głupi i wszystko widzisz dokładnie odwrotnie niż ja dlatego Cie nie lubię i nie masz racji".
Ale Ty tak zawsze przecież (pozwoliłem sobie na to uogólnienie bo przecież już mnie przejąłeś i teraz wszyscy wiedza kim jestem, wiec nie ma sensu się dalej kryć).

1:0 dla Ciebie, miszczuniu ciętej riposty !

I nie przestawaj, dajesz mi tyle radości !