2 Tsjechen zoeken een nieuw thuis

wolfwoman-stefanie · 12-21-2007, 04:28 PM

Wij zoeken een nieuwe eigenaar voor 2 tsjechen, een reu ( 11-11-2004) en een teef ( 21-10-2005) van 2 & 3 jaar.
Deze twee hebben altijd samen gewoond, dus moeten in één gezin geplaatst worden !
Door ernstige ziekte van de eigenaar zitten deze honden nu weer tijdelijk bij de fokker.
Wie kan deze kanjers een nieuw THUIS geven !

REU

TEEFJE

mijke · 12-22-2007, 12:48 AM

Zijn dat de zelfde twee TsW's die al eerder op het Duitse forum stonden?

Waarom heb je ze niet gewoon voor de herplaats lijst aangemeld?

Als je me de namen stuurt, kan ik ze er zo voor je bij zetten hoor!

En ik kan er als opmerking bij plaatsen dat ze beslist samen geplaatst moeten worden.

wolfwoman-stefanie · 12-22-2007, 12:55 AM

Quote:

Originariamente inviata da mijke

Zijn dat de zelfde twee TsW's die al eerder op het Duitse forum stonden?

Dat weet ik niet,
ik lees nooit het Duitse forum

(ik kan geen Duits

)

Azazel · 12-22-2007, 10:04 AM

Het zijn de volgende honden:

Janka van Goverwelle
&
Icarus Nirak van Goverwelle

Beide staan ze in de database hier op wolfdog.

Ik hoop dat deze honden een goed plekje krijgen.

Groet,
Barry

loco · 12-22-2007, 12:41 PM

Hai,
Ik hoop dat er snel een goed huisje word gevonden,
en hoop dat er al een huisje is gevonden,voor de andere 3 honden.
Groette

Koos · 12-22-2007, 08:11 PM

Hallo Mijke,

Het zijn inderdaad de honden die op het Duitse Forum stonden.

Ze zijn al vanaf September bij mij en zouden nu met de kerst weer naar huis gaan maar i.v.m. ziekte van de vorige Duitse eigenaar, gaat dat dus niet door.

Zoals het zich nu laat aanzien, zal hij ze ook in de toekomst niet meer kunnen verzorgen vandaar dan ook nu het verzoek voor herplaatsing.

Stefanie was zo aardig om alvast het voortraject te bewandelen want ik kom nu hopeloos tijd te kort omdat Koos zijn enkel op 3 plaatsen gebroken heeft.

Even wat meer info. Het zijn dus Janka en Icarus Nirak van Goverwelle. Moeten bij elkaar geplaatst worden want ze kunnen absoluut niet zonder elkaar. Luisteren behoorlijk naar de begincommando's. Nirak heeft voor de slee gestaan en kent daar ook de bevelen van en Janka was het aan het aanleren.

Kunnen redelijk goed met andere honden overweg. Eveneens met kinderen en zijn in Duitsland altijd in huis gehouden.

Natuurlijk hebben ze hun eigenaardigheden maar dat is met een eventuele nieuwe eigenaar te bespreken.

Als er iemand is die interesse heeft, neem dan contact op met 0575 563769

Letty

Mijke, je kunt ze dus ook op de herplaatsingslijst zetten. Dank je wel.

wolfwoman-stefanie · 12-25-2007, 12:05 PM

Quote:

Originariamente inviata da stefanie

Wij zoeken een nieuwe eigenaar voor 2 tsjechen, een reu ( 11-11-2004) en een teef ( 21-10-2005) van 2 & 3 jaar.
Deze twee hebben altijd samen gewoond, dus moeten in één gezin geplaatst worden !
Door ernstige ziekte van de eigenaar zitten deze honden nu weer tijdelijk bij de fokker.
Wie kan deze kanjers een nieuw THUIS geven !

REU

TEEFJE

Jammer dat er een discussie is ontstaan, in dit topic, over het wel of niet samen plaatsen van deze honden.

Volgens mij is het doel van dit topic "het vinden van een goede baas voor deze honden"
Maar dat is natuurlijk MIJN mening

Koos · 12-25-2007, 12:38 PM

Hallo Allemaal,

Hoewel ik iedereens standpunt kan billijken, denk ik er net zo over als Stefanie, dat deze discussie niet ter zake is of de honden samen of alleen geplaatst moeten worden.

Het gaat er namelijk om, dat ze een baas krijgen en wie dat ook zal zijn, zal ik uitmaken en of het mensen zijn, die wel of niet een TW hebben gehad, maak ik ook uit. Daar heb ik niemands raad bij nodig want daar ben ik zelf heeeeel goed toe in staat.

Dat iedereen daar zijn eigen gedachten en ideeen over heeft, Prima.

Maar het welzijn voor deze honden, in welke vorm dan ook, staat voorop. En als IK vind, dat zij SAMEN geplaatst moeten worden, denk IK ook, dat jullie MIJN mening moeten respecteren.

Ik hoop, dat ze een baas vinden en of dat binnen 2 maanden is of dat het binnen 2 jaar is, doet niet ter zake. Ik heb de verzorging op mij genomen en die zal ik ook blijven geven totdat het moment daar is.

En Mijke, bedankt voor je raad maar in het geval van de Belgische honden, lag de zaak wel even anders. Die MOESTEN daar weg, ten koste van alles en dat is hier niet het geval.

Verder hoop ik, dat hiermede de zaak nu geklaard is en dat we verder een fijne Kerst zullen hebben.

Letty

Azazel · 12-25-2007, 12:46 PM

Quote:

Originariamente inviata da KoosLetydeGraaff

En als IK vind, dat zij SAMEN geplaatst moeten worden, denk IK ook, dat jullie MIJN mening moeten respecteren.

Beste Letty,

Ik respecteer je mening terdege.
Als ik ooit afstand van Shadow en Breezer zou moeten doen zou ik ook het liefst zien dat ze samen worden geplaatst.

Ik hoop dan ook dat deze honden z.s.m. samen een plekje zullen krijgen.

Groeten,
Barry

Koos · 12-25-2007, 01:29 PM

Nou, Barry, daar hebben we dus precies het punt waar het om draait.

Jij zou dus ook willen, dat jouw honden samen geplaatst worden en ik in dit geval ook, terwijl ik me terdege van bewust ben, dat het niet gemakkelijk zal zijn.

Maar ik kan mij gruwelijk ergeren aan het feit, dat iedereen het zo goed weet. Goede raad kan geen kwaad.

Maar als ik nu al diverse keren heb aangegeven, dat ze SAMEN geplaatst moeten worden, moet daar niet zo lang over doorgezanikt worden met meningen wat anderen er van vinden.

Ik zelf heb dit ook niet alleen besloten. Ook de, nog huidige eigenaar en zijn voormalige vriendin, zijn beiden van mening, dat ze bij elkaar moeten blijven.

Dus....... we zoeken een nieuwe baas voor beiden.

Letty

Joswolf · 12-25-2007, 01:56 PM

Zaniken? Goed bedoelde raad is het maar, meer niet. Wij moeten ook niets Letty, dat maken wij ook zelf uit net als jij uitmaakt wat er met de honden gebeurd. En als jij het niet eg vind als ze desnoods twee jaar bij jullie blijven dan is er ook niets aan de hand. Men geeft raad en wil alleen maar helpen. Succes met de honden en een knuffel voor Nirak en Janka.
Jos

Azazel · 12-25-2007, 12:39 PM

Hoi Stefanie,

Ik snap niet wat er mis is met een gezonde discussie.
Daar kunnen we allen van leren. Het doel van dit topic is inderdaad het vinden van een nieuwe baas voor deze twee honden, en als dat kan door de honden apart te plaatsen zou dat ook moeten kunnen. En mochten ze toch met elkaar geplaatst kunnen worden is dat natuurlijk alleen maar beter.

Groeten,
Barry

wolfwoman-stefanie · 12-27-2007, 06:03 PM

Quote:

Originariamente inviata da stefanie

Jammer dat er een discussie is ontstaan, in dit topic, over het wel of niet samen plaatsen van deze honden.

Volgens mij is het doel van dit topic "het vinden van een goede baas voor deze honden"
Maar dat is natuurlijk MIJN mening

Zoals ik al aangaf, voegt deze hele discussie niets toe aan dit topic.
Volgens mij is het doel van dit topic 'deze honden samen een nieuw tehuis te geven'

En mijn mening is dat we de energie die we in dit welles/nietes "spelletje" stoppen
beter kunnen gebruiken door bijv. in het rond kijken/bellen naar een geschikt mandje voor deze honden.
Want daar draaid het toch om, om DE HONDEN !!
Niet om wie er het hardste kan schreeuwen of wie er "gelijk" heeft.

donkamatz · 12-27-2007, 07:34 PM

Sorry maar ik ben het eens met Stefanie. Het gaat hier om de honden!!!
Deze discussie doet hier eigenlijk niks terzake.

Groetjes,

Katrien

herder · 12-27-2007, 07:42 PM

@Kim

ga spoorzoeken.....

Azazel · 12-27-2007, 08:30 PM

Bert!!!!!

Hoe kun je potjandriedubbeltjes toch zomaar mensen die de wijsheid in pacht hebben betichten van A-sociaal gedrag? Natuurlijk hebben al die bijdragen over het apart plaatsen van de honden helemaal niets te doen met het onderwerp, en is het allemaal gezanik en gezeur! Deze honden MOETEN perse SAMEN geplaatst worden want anders zijn ze hun leven niet zeker.

Tsjechoslowaakse wolfhonden die moet je heeeeeel anders behandelen dan normale honden Bert! En alleen de mensen met de meeste ervaring onder ons zijn capabel genoeg om daar ook maar 1 zinnig woord over zeggen! Dat je het maar weet!

Het kan toch niet zo zijn dat wij arme sloebers van het forum, zonder aantoonbare ervaring met (wolf)honden misschien wel eens gelijk kunnen hebben op sommigen punten, laat staan de mensen met veel ervaring op het forum van enig advies te kunnen voorzien.

Je moet je schamen hoe jij weer reageert zeg! Foei!

Jij bent immers iemand die helemaal niet weet hoe je een hond moet trainen. Jij verkloot ze alleen maar! Al die mensen op je website die zo lovend over je zijn, hebben duidelijk een steekje los. Eigenlijk ben je maar een prutser die wat aanklooit.

Nee Bert... het gaat weer nergens over die bijdrage van jou!

Groet,
Barry

-----------------------------------------------------------------------

Note:
*Bert is geweldig met honden dus laat de text hierboven je niet vertellen dat het anders is, kijk voor meer info en recenties op zijn website: http://www.packleader.nl *

Note2:
*Iedereen op dit forum mag meepraten en discussieren en daar hoef je geen expert voor te zijn*

Note3:
*Ik hoop oprecht dat de honden z.s.m. samen een plekje krijgen*

loco · 12-27-2007, 08:40 PM

Quote:

Originariamente inviata da azazel

Bert!!!!!

Hoe kun je potjandriedubbeltjes toch zomaar mensen die de wijsheid in pacht hebben betichten van A-sociaal gedrag? Natuurlijk hebben al die bijdragen over het apart plaatsen van de honden helemaal niets te doen met het onderwerp, en is het allemaal gezanik en gezeur! Deze honden MOETEN perse SAMEN geplaatst worden want anders zijn ze hun leven niet zeker.

Tsjechoslowaakse wolfhonden die moet je heeeeeel anders behandelen dan normale honden Bert! En alleen de mensen met de meeste ervaring onder ons zijn capabel genoeg om daar ook maar 1 zinnig woord over zeggen! Dat je het maar weet!

Het kan toch niet zo zijn dat wij arme sloebers van het forum, zonder aantoonbare ervaring met (wolf)honden misschien wel eens gelijk kunnen hebben op sommigen punten, laat staan de mensen met veel ervaring op het forum van enig advies te kunnen voorzien.

Je moet je schamen hoe jij weer reageert zeg! Foei!

Jij bent immers iemand die helemaal niet weet hoe je een hond moet trainen. Jij verkloot ze alleen maar! Al die mensen op je website die zo lovend over je zijn, hebben duidelijk een steekje los. Eigenlijk ben je maar een prutser die wat aanklooit.

Nee Bert... het gaat weer nergens over die bijdrage van jou!

Groet,
Barry

-----------------------------------------------------------------------

Note:
*Bert is geweldig met honden dus laat de text hierboven je niet vertellen dat het anders is, kijk voor meer info en recenties op zijn website: http://www.packleader.nl *

Note2:
*Iedereen op dit forum mag meepraten en discussieren en daar hoef je geen expert voor te zijn*

Note3:
*Ik hoop oprecht dat de honden z.s.m. samen een plekje krijgen*

En ook ik hoop dat ze zo snel mogelijk geplaatst worden!
Groetjes Martine

kobesen · 12-27-2007, 09:00 PM

Quote:

Originariamente inviata da herder

@Kim

ga spoorzoeken.....

Goed idee Bert. Misschien vindt Denzel dat idd wel leuk. Spoorzoeken. Zal het bij de eerst volgende training eens opperen.

Ben het verder volledig met Stefanie eens. Misschien kunnen we ipv zanikken wie de wijsheid in pacht heeft of niet, gewoon eens een goed adres voor deze 2 honden gaan zoeken.

Goed idee misschien?

Groetjes Kim

mijke · 12-28-2007, 03:59 AM

Jeetje mina, wat een bizarre commotie allemaal...

Ik kom net pas thuis van mn werk en las met steigende verbazing alle bijdragen van de laatste dagen in dit topic....

Ging dit topic niet over het vinden van een fijn nieuw thuis voor 2 doggy's in plaats van te zierezeiken over wie er gelijk had/heeft????

Mijn eigen kanttekening in dit topic had slechts alleen te maken met het feit dat ik een paar mensen ken, die eventueel wel een herplaats hond willen opnemen in hun gezin (maar voor wie 2 samen echt een stap te ver is).

(In het zelfde antwoord gaf ik overigens al aan, dat de tijdsdruk in dit geval (in tegenstelling tot de 3 belgjes) gelukkig niet speelt )

Dus laten we hier aljeblieft geen reply's op elkaars teksten meer plaatsen, maar alleen nog reageren als iemand een constructieve oplossing weet voor deze 2 doggy's samen!

En natuurlijk is het nog beter, dat als je iets weet, om even rechtstreeks contact met Letty of Koos op te nemen

groetjes van de moderator

12-21-2007, 04:28 PM	#1
wolfwoman-stefanie van 't Aelse Sluske Registrato dal: Mar 2005 ubicazione: Andel Messaggi: 1,625	2 Tsjechen zoeken een nieuw thuis Wij zoeken een nieuwe eigenaar voor 2 tsjechen, een reu ( 11-11-2004) en een teef ( 21-10-2005) van 2 & 3 jaar. Deze twee hebben altijd samen gewoond, dus moeten in één gezin geplaatst worden ! Door ernstige ziekte van de eigenaar zitten deze honden nu weer tijdelijk bij de fokker. Wie kan deze kanjers een nieuw THUIS geven ! REU TEEFJE __________________ www.vantaelsesluske.nl __ groetjes van Stefanie

12-22-2007, 12:48 AM	#2
mijke Senior Member Registrato dal: Sep 2003 ubicazione: Warnsveld Messaggi: 2,033	Zijn dat de zelfde twee TsW's die al eerder op het Duitse forum stonden? Waarom heb je ze niet gewoon voor de herplaats lijst aangemeld? Als je me de namen stuurt, kan ik ze er zo voor je bij zetten hoor! En ik kan er als opmerking bij plaatsen dat ze beslist samen geplaatst moeten worden. __________________ Vriendelijke groeten, Mijke PS: I am not a moderator anymore!!

12-22-2007, 10:04 AM	#4
Azazel n00b Registrato dal: Sep 2003 ubicazione: somewhere Messaggi: 1,622	Het zijn de volgende honden: Janka van Goverwelle & Icarus Nirak van Goverwelle Beide staan ze in de database hier op wolfdog. Ik hoop dat deze honden een goed plekje krijgen. Groet, Barry __________________ Wie het oude niet eert, is het nieuwe niet weerd

12-25-2007, 12:39 PM	#12
Azazel n00b Registrato dal: Sep 2003 ubicazione: somewhere Messaggi: 1,622	Hoi Stefanie, Ik snap niet wat er mis is met een gezonde discussie. Daar kunnen we allen van leren. Het doel van dit topic is inderdaad het vinden van een nieuwe baas voor deze twee honden, en als dat kan door de honden apart te plaatsen zou dat ook moeten kunnen. En mochten ze toch met elkaar geplaatst kunnen worden is dat natuurlijk alleen maar beter. Groeten, Barry __________________ Wie het oude niet eert, is het nieuwe niet weerd

12-27-2007, 08:30 PM	#16
Azazel n00b Registrato dal: Sep 2003 ubicazione: somewhere Messaggi: 1,622	Bert!!!!! Hoe kun je potjandriedubbeltjes toch zomaar mensen die de wijsheid in pacht hebben betichten van A-sociaal gedrag? Natuurlijk hebben al die bijdragen over het apart plaatsen van de honden helemaal niets te doen met het onderwerp, en is het allemaal gezanik en gezeur! Deze honden MOETEN perse SAMEN geplaatst worden want anders zijn ze hun leven niet zeker. Tsjechoslowaakse wolfhonden die moet je heeeeeel anders behandelen dan normale honden Bert! En alleen de mensen met de meeste ervaring onder ons zijn capabel genoeg om daar ook maar 1 zinnig woord over zeggen! Dat je het maar weet! Het kan toch niet zo zijn dat wij arme sloebers van het forum, zonder aantoonbare ervaring met (wolf)honden misschien wel eens gelijk kunnen hebben op sommigen punten, laat staan de mensen met veel ervaring op het forum van enig advies te kunnen voorzien. Je moet je schamen hoe jij weer reageert zeg! Foei! Jij bent immers iemand die helemaal niet weet hoe je een hond moet trainen. Jij verkloot ze alleen maar! Al die mensen op je website die zo lovend over je zijn, hebben duidelijk een steekje los. Eigenlijk ben je maar een prutser die wat aanklooit. Nee Bert... het gaat weer nergens over die bijdrage van jou! Groet, Barry ----------------------------------------------------------------------- Note: Bert is geweldig met honden dus laat de text hierboven je niet vertellen dat het anders is, kijk voor meer info en recenties op zijn website: http://www.packleader.nl Note2: Iedereen op dit forum mag meepraten en discussieren en daar hoef je geen expert voor te zijn Note3: Ik hoop oprecht dat de honden z.s.m. samen een plekje krijgen __________________ Wie het oude niet eert, is het nieuwe niet weerd

12-22-2007, 12:41 PM	#5
loco Non active. Registrato dal: Nov 2006 ubicazione: Outside, walking the dog. Messaggi: 2,873	Hai, Ik hoop dat er snel een goed huisje word gevonden, en hoop dat er al een huisje is gevonden,voor de andere 3 honden. Groette

12-22-2007, 08:11 PM	#6
Koos Member Registrato dal: Dec 2003 Messaggi: 731	Hallo Mijke, Het zijn inderdaad de honden die op het Duitse Forum stonden. Ze zijn al vanaf September bij mij en zouden nu met de kerst weer naar huis gaan maar i.v.m. ziekte van de vorige Duitse eigenaar, gaat dat dus niet door. Zoals het zich nu laat aanzien, zal hij ze ook in de toekomst niet meer kunnen verzorgen vandaar dan ook nu het verzoek voor herplaatsing. Stefanie was zo aardig om alvast het voortraject te bewandelen want ik kom nu hopeloos tijd te kort omdat Koos zijn enkel op 3 plaatsen gebroken heeft. Even wat meer info. Het zijn dus Janka en Icarus Nirak van Goverwelle. Moeten bij elkaar geplaatst worden want ze kunnen absoluut niet zonder elkaar. Luisteren behoorlijk naar de begincommando's. Nirak heeft voor de slee gestaan en kent daar ook de bevelen van en Janka was het aan het aanleren. Kunnen redelijk goed met andere honden overweg. Eveneens met kinderen en zijn in Duitsland altijd in huis gehouden. Natuurlijk hebben ze hun eigenaardigheden maar dat is met een eventuele nieuwe eigenaar te bespreken. Als er iemand is die interesse heeft, neem dan contact op met 0575 563769 Letty Mijke, je kunt ze dus ook op de herplaatsingslijst zetten. Dank je wel.

12-25-2007, 12:38 PM	#8
Koos Member Registrato dal: Dec 2003 Messaggi: 731	Hallo Allemaal, Hoewel ik iedereens standpunt kan billijken, denk ik er net zo over als Stefanie, dat deze discussie niet ter zake is of de honden samen of alleen geplaatst moeten worden. Het gaat er namelijk om, dat ze een baas krijgen en wie dat ook zal zijn, zal ik uitmaken en of het mensen zijn, die wel of niet een TW hebben gehad, maak ik ook uit. Daar heb ik niemands raad bij nodig want daar ben ik zelf heeeeel goed toe in staat. Dat iedereen daar zijn eigen gedachten en ideeen over heeft, Prima. Maar het welzijn voor deze honden, in welke vorm dan ook, staat voorop. En als IK vind, dat zij SAMEN geplaatst moeten worden, denk IK ook, dat jullie MIJN mening moeten respecteren. Ik hoop, dat ze een baas vinden en of dat binnen 2 maanden is of dat het binnen 2 jaar is, doet niet ter zake. Ik heb de verzorging op mij genomen en die zal ik ook blijven geven totdat het moment daar is. En Mijke, bedankt voor je raad maar in het geval van de Belgische honden, lag de zaak wel even anders. Die MOESTEN daar weg, ten koste van alles en dat is hier niet het geval. Verder hoop ik, dat hiermede de zaak nu geklaard is en dat we verder een fijne Kerst zullen hebben. Letty

12-25-2007, 01:29 PM	#10
Koos Member Registrato dal: Dec 2003 Messaggi: 731	Nou, Barry, daar hebben we dus precies het punt waar het om draait. Jij zou dus ook willen, dat jouw honden samen geplaatst worden en ik in dit geval ook, terwijl ik me terdege van bewust ben, dat het niet gemakkelijk zal zijn. Maar ik kan mij gruwelijk ergeren aan het feit, dat iedereen het zo goed weet. Goede raad kan geen kwaad. Maar als ik nu al diverse keren heb aangegeven, dat ze SAMEN geplaatst moeten worden, moet daar niet zo lang over doorgezanikt worden met meningen wat anderen er van vinden. Ik zelf heb dit ook niet alleen besloten. Ook de, nog huidige eigenaar en zijn voormalige vriendin, zijn beiden van mening, dat ze bij elkaar moeten blijven. Dus....... we zoeken een nieuwe baas voor beiden. Letty

12-25-2007, 01:56 PM	#11
Joswolf Member Registrato dal: Jun 2006 Messaggi: 757	Zaniken? Goed bedoelde raad is het maar, meer niet. Wij moeten ook niets Letty, dat maken wij ook zelf uit net als jij uitmaakt wat er met de honden gebeurd. En als jij het niet eg vind als ze desnoods twee jaar bij jullie blijven dan is er ook niets aan de hand. Men geeft raad en wil alleen maar helpen. Succes met de honden en een knuffel voor Nirak en Janka. Jos

12-27-2007, 07:34 PM	#14
donkamatz Junior Member Registrato dal: Dec 2007 Messaggi: 20	Sorry maar ik ben het eens met Stefanie. Het gaat hier om de honden!!! Deze discussie doet hier eigenlijk niks terzake. Groetjes, Katrien

12-27-2007, 07:42 PM	#15
herder Musketier Registrato dal: May 2006 ubicazione: Brabant Messaggi: 532	@Kim ga spoorzoeken.....

12-28-2007, 03:59 AM	#19
mijke Senior Member Registrato dal: Sep 2003 ubicazione: Warnsveld Messaggi: 2,033	Jeetje mina, wat een bizarre commotie allemaal... Ik kom net pas thuis van mn werk en las met steigende verbazing alle bijdragen van de laatste dagen in dit topic.... Ging dit topic niet over het vinden van een fijn nieuw thuis voor 2 doggy's in plaats van te zierezeiken over wie er gelijk had/heeft???? Mijn eigen kanttekening in dit topic had slechts alleen te maken met het feit dat ik een paar mensen ken, die eventueel wel een herplaats hond willen opnemen in hun gezin (maar voor wie 2 samen echt een stap te ver is). (In het zelfde antwoord gaf ik overigens al aan, dat de tijdsdruk in dit geval (in tegenstelling tot de 3 belgjes) gelukkig niet speelt ) Dus laten we hier aljeblieft geen reply's op elkaars teksten meer plaatsen, maar alleen nog reageren als iemand een constructieve oplossing weet voor deze 2 doggy's samen! En natuurlijk is het nog beter, dat als je iets weet, om even rechtstreeks contact met Letty of Koos op te nemen groetjes van de moderator __________________ Vriendelijke groeten, Mijke PS: I am not a moderator anymore!!