La puissance des juges:

[ROUSKA]

Bonjour,

Les juges ont ils un pouvoir sur l'orientation physique et le standard d'une race, en l'occurence, ici, les CLT?
A Marseille, le juge a clairement exprimé à chacun son attente de la morphologie des CLT, sa préférence pour tel ou tel chiens parce qu'ils correspondaient mieux à son gout personnel. Pour lui, les museaux fin ne sont pas sa préférence par exemple, les gros gabarit non plus.
C'était en tout cas très intéressant de discuter avec lui. Il est vrai que l'on a pu se rendre compte de l'hétérogénéité des différents individus présents à marseille, et nous nous posons la question "comment sera Le CLT français par rapport au standard ?"

Anne et Thierry

[phil63]

Bonjour à tous,

Nous en avons longuement discuté dimanche, Thierry et Anne, après les jugements et en effet, tous les débats de ce forum sur l'avenir de la race en France, et au-delà, se trouvent "concrétisés" lorsque l'on voit l'hétérogénéité d'apparence (et de caractère, d'ailleurs également) des 10 CLT présents à Marseille.
La cynophilie en France est ainsi faite que les juges sont effectivement des acteurs prépondérants de l'évolution d'une race, au moins sur le plan "physique". D'où les questions que l'on est en droit de se poser sur les "compétences", la connaissance d'une race aussi récente que le CLT, la nécessité d'inviter des juges des pays d'origine de la race...
Sujet brûlant, à approfondir.

Amitiés,
Phil

[freewild]

bonjour

Les juges ont ils un pouvoir sur l'orientation physique et le standard d'une race, en l'occurence, ici, les CLT?

oui il en ont plus ou moin la possibilités mais le probleme c'est qu'il n'ont qu'une petite parti des chiens 180 CS V en france alors qu'au pays de l'est il en voit 15 au moin par expo faite le calcul
je ne critique personne
mais certain eleveur ou des passionné font des milliers de KMS pour aller voir des elevages ou des camps les juges le font ils ???
car entre un bout de papier et des chiens d'origine ( meme s'il ne sont pas parfait . . . . . .( ce n'est pas une critique juste une constatation )

le probleme est que les désiderata des juges sont ils en corelation avec le standard de la race

lorsque l'on voit l'hétérogénéité d'apparence (et de caractère, d'ailleurs également) des 10 CLT présents à Marseille.

je ne pense pas qu'il y est tant de difference que ça sur le plan caractere c'est une question de socialisation plus que du reste et physiquement
il rentre a peu pres dans une meme structure .. . . . .aucun standart ne peut etre parfait

[leelou]

je pense que la difference morphologique est vraiment importante quand meme et il suffit de comparer seann et ubi

[Philippe]

Originally Posted by leelou

je pense que la difference morphologique est vraiment importante quand meme et il suffit de comparer seann et ubi

Bonsoir,

J'aimerais bien en savoir un peu plus... Pouvez vous essayer de détailler seann comparativement à Ubi (et réciproquement!)?

Philippe

[SaintLeu]

Bon, je me lance, mais c'est un sujet glissant... et je demande à Rouska de corriger mes descriptions sans scrupules s'il le juge utile (Leelou est bienvenue aussi...).

Les deux chiens proviennent du même élevage (von den Wachter der Krone), mais sont issus de deux étalons et deux lices différents. Seann a moins d'un an, je crois, Ubi Tu Duca a 22 mois.

Sean est plus "massif" qu'Ubi, tout particulièrement la face et les pattes (le double de celles d'Ubi, en gros). Le poil est plus fourni et plus épais chez Seann, qui a une crinière bien marquée. Ubi a peut-être un masque facial plus prononcé. Seann me semble tendre plus vers le gris, tandis qu'Ubi, a dominante grise, a plus de "roux" (je ne connais pas le terme exact).

La plus grande puissance apparente de Seann se traduit par un poids qui, à l'oeil, semble plus important malgré la différence d'âge. Ubi, sans être je pense trop maigre, est plus fin, tant au niveau du corps que de la tête. La poitrine me semble plus profonde, paradoxalement, chez Ubi. Sean a de magnifiques yeux "lupoïdes" ; ceux d'Ubi sont moins en amande et plus foncés (défauts que Mr Karcher a relevés).

Je n'ai pas bien vu trotter Seann, mais Ubi a vraiment cette allure que je trouve perso très caractéristique du CLT (du loup ?), avec des appuis qui décollent à peine du sol et cette allure "sautillante" et légère que j'ai du mal à décrire...
Les oreilles sont mieux portées chez Seann, Ubi les porte un peu basses (mais sa crainte sur le ring en est en grande partie responsable).

Les aplombs ne me semblent pas très différents, que ce soit les antérieurs ou les postérieurs. Le juge a reproché à Ubi une angulation des postérieurs trop marquée, mais là encore, je pense que son attitude stressée et la laisse tenue courte en sont en partie responsable.

Sans vouloir porter de jugement de valeur, Ubi a peut-être une apparence plus "lupoïde" que Seann.

Seann, par contre, semble d'un caractère plus "équilibré", moins de stress apparent, plus de confiance en lui qu'Ubi.

Voilà un exercice très difficile pour un profane. J'espère n'avoir pas vexé Thierry et Anne et n'avoir pas (trop) écrit d'aneries.

A toi, Rouska...

Amitiés,
Phil

[leelou]

je suis d'accord avec phil,les 2 chiens ont une "beauté" tres differente
en fait je trouve qu'il a un gros travail a accomplir pour homogénéiser la race mais pour ça il faudrait vraiment des juges de rep tcheque ou slovaquie ( par ex que la plupart des CLT me semblent un peu petits )

[leelou]

d'ailleur phil et rouska
j'aimerai bien connaitre votre avis (franc!)sur urane
dites moi ce que vous pensez et n'ayez pas peur de vexer car il est normal d'avoir des preferences

[ROUSKA]

Alors tout d’abord, nous ne serons jamais vexés de commentaires positif ou négatif sur notre Seann, de toute façon on n'y peu plus rien. !

Seann aura 1 an demain !

Nous sommes vraiment tout à fait d’accord avec toi. Seann était le plus gros de sa portée. Il avait des pattes 2 fois plus grosses que ses frères et sœurs. Il a par contre beaucoup évolué en terme de couleur. Petit, il était tout clair sur le corps et la tête. Son éleveuse avait même un peu peur que son masque ne se dessine pas comme il faut. Il a ensuite foncé sur le dos, gardé ses oreilles rousses, et son poil a viré au gris sur le reste du corps avec de nombreuses parties blanches : poitrail, ventre, flanc. Il a cet hiver pris beaucoup de poils, surtout à l’encolure, ou on devine presque une crinière. Ubi est en effet moins fournis en poils. Mais je crois que l’hiver dernier il en avait un peu plus, non ?

Nous n’avons pas pesé seann récemment, mais tout ce que je peux vous dire c’est que j’ai un peu de mal à le porter ( là c’est anne qui parle). Je pense qu’il est autour des 40 kgs. A 8 mois, il en faisait 35 Kgs. Son père en fait 42 ou 45. Seann est aussi un peu plus grand que Ubi, environ 5 cm je dirais (pas possible de vous donner une valeur….le mètre et lui, c’est pas trop ça !). Ubi il est vrai est plus fin, plus haut sur pattes (ou est ce le fait qu’il soit très élancé qui donne cette impression ?) . Sans vouloir vexer Ubi et phil, je pensais de loin, qu’il s’agissait d’une femelle. Une autre différence je crois et la taille des oreilles. Elles sont plus grandes chez Ubi (et chez Urane aussi d’ailleurs) que chez Seann, ce qui accentue encore plus cette finesse chez les uns et cette aspect massif chez l’autre.

Pour avoir vu courir Seann et Ubi, peut être que Seann à un développement moins long dans sa course. Pourtant en « liberté », quand il court, il s’allonge vraiment plus que ce qu’il nous a fait à Marseille. Ses pattes restent par contre très proches du sol, et il va l’amble au pas. Seann est je crois un peu moins sautillant que Ubi. Il marche plus « plat ». Beaucoup de visiteurs, en regardant Seann et Ubi qui était côte à côte, mise à part qu’ils les trouvaient magnifique tous les 2, trouvaient que Seann faisait plus « loup ». Pourtant, Je trouve que Ubi, par sa silhouette élancée, est en effet plus lipoïde que Seann, qui lui se rapprocherais peut être plus du format du BA.
Pour le caractère, c’est vrai que Ubi n’avait pas l’air bien dans sa cage. Seann, qui est était en laisse, tremblait quand même des postérieurs ! ! ! C’était d’ailleurs impressionnant, car de face, il montrait une assurance certaine, mais alors de profil, il était démasqué. Seann montre toujours une confiance en lui, un peu trop parfois même.

Pour une transparence totale, voici les commentaires du juge :

 Aspect général : excellent type
 Tête : fine et bien ciselée, excellent port d’oreille, œil pourrait être bien en avant.
 Denture : excellente puissance
 Poids / Taille : exccellent
 Coprs : Poitrine une peu trop descendue. Ensuite un commentaire illisible : Bptop ou bien Bprop ( ?)
 Membre antérieurs : Excellente épaule
 Membres postèrieurs : Angulation un peu droite
 Poli / Couleur : Bon
 Mouvement : Excellent
 Fouet : correct

Il est évident, que ces 2 individus sont morphologiquement différents. Tous les 2 magnifiques dans leur style je dirais. D’après le juge, il aimerait des CLT présentant un physique entre Seann et Ubi.
Quand à Urane pour nous une magnifique femelle, peut-être un croisement possible avec Seann serait à envisager ?

Amitiés,
Anne et Thierry

[ROUSKA]

RE:

Ah oui, Reportez vous sur la galerie photo,
Ubi et Uinseann y sont bien représenté.

Thierry

[Philippe]

Originally Posted by ROUSKA

? Coprs : Poitrine une peu trop descendue. Ensuite un commentaire illisible : Bptop ou bien Bprop ( ?)

Bprop, pour Bonnes proportions.

Philippe

[phil63]

Tant qu'à faire, je rajoute les commentaires du juge pour Ubi :

- Aspect général : type lupoïde
- Tête : Bien ciselée, longue, oreilles attachées un peu basses, oeil un peu rond et foncé
- Denture : Excellente et puissante
- Poids/Taille : Un peu léger
- Corps : Bonnes proportions, Bon dos, Bonne poitrine
- Membres antérieurs : Excellente épaule, bon applomb avant
- Membres postérieurs : Angulation pourrait être légèrement plus marquée
- Poil/Couleur : Excellent masque en tête
- Mouvement : Excellent
- Fouet : Correct

Amitiés,
Phil

[ROUSKA]

RE:

Apporté vos remarques même si elle vous paraissent désobligeantes,
car cela de toute façon, n' enlévera pas l' amour que l'on porte à nos chiens, je pense que phil est daccord avec moi.
Mais plus pour voir quel est le type de chien qui correspond le mieux à vos critéres et vos attentes, éleveurs ou propriétaires passionnés.

Rouska

[leelou]

bon et bien je met aussi les commentaires d'urane alors:

Aspect général : type lupoide
tete: belle tete mais museau un peu fin
denture: manque un pm1 (mais ça je le savais déja et ce n'est pas penalisant)
poids/taille:correct
corps: belle ligne du dos,excellent poitrine
membres antérieurs: excellente epaules bon applombs
postérieurs:corects
poil/couleur:belle marque en tete
mouvement: excellente allures ,souple et ample
fouet :bonne longueur
commentaires: excellent caractére

[phil63]

Originally Posted by ROUSKA

RE:

Apporté vos remarques même si elle vous paraissent désobligeantes,
car cela de toute façon, n' enlévera pas l' amour que l'on porte à nos chiens, je pense que phil est daccord avec moi.
Rouska

Bien sûr !

Phil

[ROUSKA]

MERCI PHILIPPE

[SaintLeu]

Originally Posted by ROUSKA

Seann aura 1 an demain !
Amitiés,
Anne et Thierry

Plein de caresses pour son anniversaire !

Amitiés,
Phil

Il y a du avoir un problème : ce n'est pas moi (Adrien) qui ait écrit ce message mais Phil63...

[leelou]

joyeux anniversaire seann

[Philippe]

Originally Posted by leelou

denture: manque un pm1 (mais ça je le savais déja et ce n'est pas penalisant)

... sauf en Slovaquie (par ex, fait partie des 3 crtière ayant participé au P14 d'Anubis...), à moins que la racine de la dent soit là.

Philippe

[Philippe]

Originally Posted by ROUSKA

[img]//www.wolfdog.org/fra/gallery/pic22884.html[img]

Bonsoir,

Pour mettre un lien, utilisez plutot URL sous la forme :

http://www.wolfdog.org/fra/gallery/pic22884.html/

sinon, avec le poids des imagess, ça va devenir vite ingérable pour les connections en 56Ko

Merci

Philippe