Nalez na DKK

[mellorn]

tak jsme se dozvedeli vysledky rentgenu a byla jsem trochu v soku. Arwen ma 4\4,coz necekal nikdo.nevim,kde to vzala nicmene,to tak asi bude.obcas si totiz kulhne na zadni levou nozku. nicmene rada bych se zeptala,jake jsou v tomhle pripade vyhlidky,zda ji to bude v budoucnu nejak vazneji ohrozovat a co delat,abych ji co nejvic pomohla. na jare bude muset trochu shodit,ma 27,5 kg na svou vysku ,oficialne mela na svodu 58,5 cm. bude asi plavat kvuli nasvaleni. ale co jiny pohyb,treba dogtrekking? je to asi velka zatez,tak asi nechodit?,jeste ji budu varit sulc z vepr.nozicek.budu rada za kazdy prispevek....dekuju.

[Marek]

dogtrekking je hlavně mazec pro psovoda :-)

[alexa]

No, to teda nevím kde to sebrala. Kdyby C, tak to ještě, ale E... No každopádně na DKK má vliv jednak dědičnost, ale také je zde vliv prostředí. Tzn. nadváha - v době dospívání obzvlášť, přetěžování psa - štěně by mělo mít dostatek přirozeného pohybu, tzn. když se samo nebo se stejně starými štěňaty prožene po louce, je to O.K., stejně stará štěňata se unaví stejně rychle a pak si odpočinou, ale pokud bude štěně lítat s dospělým psem, který snese podstatně víc, tak i přes únavu mu to nedá a bude běhat s ním, což už není dobře. Nebo ježdění se štěnětem u kola, běhání, nadměrně dlouhé vycházky, to všechno se může podepsat. Tím spíš v kombinaci s nadváhou. A 27,5 kg při 58,5 cm se mi zdá na fenu opravdu dost. Moje Daria má 62 cm a ve čtyřech letech váží 27 kg. Alexa má 63 cm a její ideální váha je tak 28 - 29 kg, jak někdy přibere nad 30 tak už je vidět jak je "vypapaná". Záleží samozřejmě i na síle kostry, ale...

Každopádně, zhubnout hned, ne až na jaře. Každé kilo navíc představuje zbytečnou zátěž pro klouby. Takže psa držet co nejlehčího, ale ne podvyživeného. Doplňovat chondroprotektiva (Alavis 3, Nutradyl...). Pokud kulhá, po konzultaci s veterinářem přeléčit akutní zánět v kloubu (Rimadyl) a pak najít při postupném zvyšování zátěže míru, kterou klouby snesou. Tzn. pes po zátěži a následném odpočinku bude tíž vstávat - tak už to bylo moc. Z této mezní hranice zátěže ubrat tak o 20% a na tom psa držet, aby si udržoval dobrou kondici. Jakmile totiž ochabnou svaly a šlachy, problémy se objeví dřív. Zátěž rozdělit raději do více kratších denních dávek, než do jedné dlouhé vycházky (o dogtreku bych s éčkem DKK vůbec nepřemýšlel). Pohyb spíš kontrolovaný (na vodítku), než nějaké divočení, lítání a skákání. Plavání - O.K., super posilování s minimální zátěží kloubů, ale taky nepřehánět, tak do 20 minut stačí. Rimadyl bys asi měla mít pár tablet v záloze doma, pokud bys to přepískla a v kloubu se objevil zánět, abys ho mohla okamžitě nasadit - dávku a způsob Ti poradí veterinář - a nečekat třeba od pátku od večera do pondělka do odpoledne, až tam veterinář bude. Každý zánět zhoršuje stav kloubu, je potřeba to eliminovat.

Jinak znám psy, kteří i s DKK E prožili vcelku plnohodnotný život. Jasně, na cvičáku na vysoký žebřík rovnou zapomeň, metrovku bych taky netrénoval 10x denně, pohybová aktivita a životospráva musí být tomu přizpůsobena. Ale žít se s tím většinou dá. A pro jistotu si radši pomalu šetři. Pokud by se příznaky zhoršovaly, je dnes už dostupná totální endoprotéza. Před cca 3 lety jsem mluvil s MVDr. Beránkem, který doporučoval kliniku ve Vídni, kde dělají šroubované kloubní náhrady (je to prý míň rizikové než cementované). Tato operace je potom skoro jako mávnutí kouzelného proutku. U 80% psů prý stačí udělat jednu nohu, i když postiženy jsou obě, u zbylých 20% je potřeba třeba po roce nebo dvou udělat i druhou. Cena tenkrát, když jsem se s ním o tom bavil, byla prý kolem 1500 EUR za jednu nohu. Kolik je to dnes, by se muselo zjistit. Každopádně když budeš šetřit a potřeba to nebude, tak aspoň budeš mít pak v prasátku.

Karel

[mája]

Originally Posted by mellorn

tak jsme se dozvedeli vysledky rentgenu a byla jsem trochu v soku. Arwen ma 4\4,coz necekal nikdo.nevim,kde to vzala nicmene,to tak asi bude.obcas si totiz kulhne na zadni levou nozku. nicmene rada bych se zeptala,jake jsou v tomhle pripade vyhlidky,zda ji to bude v budoucnu nejak vazneji ohrozovat a co delat,abych ji co nejvic pomohla. na jare bude muset trochu shodit,ma 27,5 kg na svou vysku ,oficialne mela na svodu 58,5 cm. bude asi plavat kvuli nasvaleni. ale co jiny pohyb,treba dogtrekking? je to asi velka zatez,tak asi nechodit?,jeste ji budu varit sulc z vepr.nozicek.budu rada za kazdy prispevek....dekuju.

Ahoj,
pokud je pes jinak zdravej, tak bych mu dávala jen normální zátěž. Teda žádné namáhavé překážky, jízdy na kole atd. A samozdřejmě výživu na klouby a chrupavky, ale to by nejspíš poradil veterinář a někdo zkušenější.
Ale mám dojem, že zrovna Arwen nějaký problémy měla, tak bych se spíš ptala co dělat s ohledem přímo na ni a to co prodělala...

[Marek]

asi máme štěstí, ale když máme problém tak se mi snaží má chovatelka pomoci a řešit to. Zeptám se možná hloupě, ti neporadí chovatel??

[leila]

ja si myslím, že čím viac názorov, tým lepšie, nie?

[alexa]

Tak chovatelky se zastanu já, protože právě jsem se bavil s poradkyní chovu, se kterou to chovatelka už konzultovala, a jak ji znám, tak je určitě i v kontaktu s majiteli štěňat. Ale nevím jak moc to čte tady (já sem taky nevlezu někdy třeba měsíc), takže proto píšu .

Karel

[mellorn]

diky za odpovedi.vysledky mam primo od chovatelky,hned mi volala a je z toho taky prekvapena. o sve odchovy se opravdu zajima.
bude teda hubnout,nezere granule,ale syrove maso,tak ji musim ubrat.na cvicak nechodime.ona je od malicka celkem liny pes,klidne se s nami vali dva dny doma,pak ji staci vyblbnout se s kamarady,nebo nejaky vylet,maximalne jsme dali tak 15 km,ale ona pobiha kolem,takze asi ubehne vic,ale celkove mi prijde ,ze se sama setri,jestlize to je mozne,ze by si toho byla nejak vedoma. asi zavolam na veterinu,ale nevim,jestli tam,kde to posuzovali,nebo mam zajit tam,kde ji operovali a kam chodime pravidelne.stejne by me zajimalo,jestli ta operace v pul roce mela vliv na vysku a na ty kycle. jako stene jsme ji nijak nepretezovali,zadne kolo,kdyz vylet,tak s prestavkami.
ma smysl delat za cas kontrolni rtg? taky to muzu nechat jeste preposoudit,ale posuzoval to doktor Duchek a o nem jsem slysela,ze se nijak zvlast nemyli.....

[Dayen]

Originally Posted by Marek

asi máme štěstí, ale když máme problém tak se mi snaží má chovatelka pomoci a řešit to. Zeptám se možná hloupě, ti neporadí chovatel??

Marku - neznáš mne, nepřijde ti trapné mne takto hodnotit? Jako chovatel jsem byla ten, kdo Mellorn výsledek volal než se ho sama dozvěděla a okamžitě jsem ho s ní řešila. Děkuji Karlovi i Mellorn za zastání - protože jedna věc kterou se opravdu snažím, je být tu pro má štěňata kdykoli.

------------------------

Arwen prodělala po půl roce věku geneticky nedědičnou invaginaci střev, která byla lékaři odhalena velmi pozdě a fenka málem uhynula.

Nakonec se ji s komplikacemi podařilo zachránit, ale Arwen už nerostla, měla nadále zhoršený příjem potravy a trvalo dlouho, než se trochu dala dohromady.

Vzhledem k tomu raději uvádím na pravou míru plný stav věci - protože bez znalostí prvotní příčiny se blbě radí i těm, kteří se pomoct snaží.

------------------------

Nevím - nejsem lékař - nakolik se stav Arwen z věku kdy měla růst a namísto toho těžce stonala, projevil a ještě projeví. Každopádně přeji Arwen i Mellorn co nejvíce štěstí v tom, aby DKK byla komplikací, kterou nikdy nepocítí, a také tou poslední, která je potkala. Znám psy, kteří při dodržení dobré fyzické kondice nikdy neměli potíže ani s DKK E - a doufám že to bude platit i pro Arwen.

Všechna ostatní štěňata jsou zdravá a bez potíží, RTG bratrů A(0/0), C(0/2), DLK 0-0, jejich výšky 69 - 71,5cm, RTG polosourozenců 4x A(0/0).
O to víc jsme ten výsledek nečekali.

[Hanka]

Znám také fenku s DKK 4/4 a nikdy neměla sebemenší problém s pohybem do vysokého věku.
Jen by neměla běhat, skákat či něco tahat z donucení, ale veškerý pohyb jen takový, jaký chce ona sama. Ona sama ví nejlépe, co jí vyhovuje a co by jí už bolelo.

[CDaniela]

Náš Agar má na jedné kyčli také ten nejhorší nález - E. Druhý kyčel je C. V současné době je mu 10 let a prakticky celý život prožil bez komplikací. Až poslední rok je vidět, že nemocnou nohu šetří a občas zakulhá. Základ je udržet psa štíhlého a nenechat prochaldnout.

[alexa]

Originally Posted by CDaniela

Náš Agar má na jedné kyčli také ten nejhorší nález - E. Druhý kyčel je C. V současné době je mu 10 let a prakticky celý život prožil bez komplikací. Až poslední rok je vidět, že nemocnou nohu šetří a občas zakulhá. Základ je udržet psa štíhlého a nenechat prochaldnout.

Tak tak, v zimě domů do teplíčka na gauč .

[alexa]

Jj, na tu invaginaci si vzpomínám. To tam mohlo sehrát taky svoji roli. Při správné životosprávě se těžká DKK může projevit opravdu dost pozdě. Taky vnímavost různých psů k tomuto je různá, podle zkušeností mého veterináře - prý k němu přišli lidé se starým boxerem bez PP, že po celodenních výletech nějak blbějc druhý den ráno vstává. Udělali RTG a podle toho co viděl se prý divil, že vůbec dokáže chodit. Upravili prý zátěž, nasadili minimální udržovací dávku Rimadylu, a pes si žil spokojeně ještě pár let dál, než zemřel na stáří. Z toho tam prý dojdou lidi s relativně mladým psem, který má DKK D, a má problémy po každé vycházce delší jak půl hodiny (konkrétně se jedná o jednu fenku AST).

Přeji Arwen, ať jsou její problémy co nejmenší. No a navíc fakt dnes už žijeme v době, kdy je už i tady pro psy v případě potřeby dostupná ta totální endoprotéza. Na první pohled to sice vypadá, ale vzhledem k tomu co peněz člověk do psa "vrazí" za celý jeho život, to není zas až takovej ranec. Proti jiným problémům to má i tu výhodu, že to není akutní věc kterou bys musela udělat hned teď, takže když to víš dopředu, dá se pro jistotu, kdyby náhodou, na to v pohodě po troškách ušetřit. A pes je v první řadě kámoš, a co by člověk pro kamaráda neudělal. Ještě před pár roky to byla záležitost pouze USA a v přepočtu tak 70 - 80 tisíc za jednu nohu (při tehdy průměrných platech podstatně menších než dnes). Dnes se to dá udělat za humny a za míň.

Jarko, mě neděkuj, Ty by ses mě - aspoň myslím - zastala taky. Co se týká Marka, tak podle mě to ani nemyslel nějak útočně, spíš se zeptal. Nevěděl jsem kdy to budeš číst, tak jsem radši napsal, aby se do toho zbytečně "neopřel" někdo další.

Karel

[Marek]

Originally Posted by Dayen

Marku - neznáš mne, nepřijde ti trapné mne takto hodnotit? Jako chovatel jsem byla ten, kdo Mellorn výsledek volal než se ho sama dozvěděla a okamžitě jsem ho s ní řešila. Děkuji Karlovi i Mellorn za zastání - protože jedna věc kterou se opravdu snažím, je být tu pro má štěňata kdykoli.

tak to se teda omlouvám. Když máme problém tak to řeším pvoplánově s chovatelkou a ne na wolfdogu. Asi jsem to blbě napsal. Marek

[Roxxy]

Je fakt,že bych to určitě neřešila tady na wolfdogu

[wolf]

Máte někdo zkušenosti s odvoláním proti výsledku DKK?

[Dayen]

Originally Posted by wolf

Máte někdo zkušenosti s odvoláním proti výsledku DKK?

V praxi jsem to nezažila.
Teorie je taková, že se odvoláš do 30-ti dnů po obdržení výsledku písemně a RTG je pak přezkoumán odvolací komisí, několika veterináři.
Pokud se výsledek bude lišit, měl by platit druhý výsledek, a to i v případě, že bude horší.
Platí se nějaký poplatek za odvolání. Adresu, kam se odvolat, najdeš úplně dole na formuláři s výsledkem.

[Hanka]

Nemám, ani nevím o někom, kdo by se kdy odvolával. Ale myslím si, že doktor doktora nepodrazí.....

[Pavel]

Originally Posted by Dayen

Teorie je taková, že se odvoláš do 30-ti dnů po obdržení výsledku písemně a RTG je pak přezkoumán odvolací komisí, několika veterináři.
Pokud se výsledek bude lišit, měl by platit druhý výsledek, a to i v případě, že bude horší.

Je to trochu jinak. Tady je citace z řádu pro posuzování DKK a DKL dle KVL ČR :

"V. Odvolání proti výsledku posouzení:
1) V případě, že majitel psa nebo chovatelský klub nesouhlasí s odborným posudkem posuzovatele, mohou se písemně odvolat k prezidentovi odvolací komise. Odvolání musí být vyhotoveno ve dvojím znění a musí být podáno do 30 dnů ode dne, kdy majitel nebo chovatelský klub obdržel rozhodnutí posuzovatele ohledně nálezu dysplazie kyčelních kloubů příslušného psa. V případě, že odvolatel lhůtu nedodrží, odvolací komise se jeho odvoláním nebude zabývat. Odvolatel musí v odvolání uvést konkrétně proti čemu se odvolává a musí navrhnout rozhodnutí odvolací komise. 2) Odvolatel na základě výzvy prezidenta odvolací komise je povinen uhradit zálohu na náklady řízení odvolací komise, která je stanovena paušální částkou 5000,- Kč, která bude po proběhlém řízení vyúčtována, na uvedený účet KVL ČR. V případě, že tak neučiní ve stanovené lhůtě, odvolací komise se jeho odvoláním nebude zabývat.
3) Na základě včas podaného odvolání při splnění poplatkové povinnosti si odvolací komise vyžádá od posuzovatele původní rtg snímek kyčelních kloubů.
4) Na pracovišti zobrazovacích metod kliniky chorob malých zvířat Veterinární a farmaceutické univerzity Brno bude na náklady odvolatele zhotoven u příslušného psa nový rtg snímek pro posouzení na DKK. Při zhotovení snímku bude přítomen pověřený člen odvolací komise, který ověří totožnost zvířete a správné provedení snímku.
5) Nový rtg snímek bude posouzen odvolací komisí za přítomnosti minimálně tří jejich členů. Při jednání komise má posuzovatel právo být přítomen a vyjádřit se k celé záležitosti. V případě, že odvolací komise shledá nezbytnost účasti posuzovatele při jednání, je povinen se k jednání dostavit. Při podezření na záměnu vyšetřovaného zvířete přizve odvolací komise k jednání poradce chovu příslušného plemene.
6) Na základě nového posouzení rtg snímků odvolací komise stanoví stupeň DKK a vydá rozhodnutí, ve kterém
a) vyhoví podanému odvolání jako odůvodněnému
b) odvolání zamítne jako nedůvodné
1) V případě, že odvolací komise odvolání vyhoví, bude odvolateli vrácena záloha 5000,- Kč a náklady na činnost odvolací komise uhradí posuzovatel. V případě, že odvolání bude zamítnuto, uhrazená záloha bude použita k uhrazení činnosti odvolací komise a činnosti Klubu posuzovatelů ortopedických vad."

[Helenasotis]

Wolf: Můžu se zeptat, kdo dělal vyhodnocení RTG?

Jinak já vím o dvou případech, kdy se majitel odvolával a dopadlo to "samozřejmě" ještě hůř (1 ČSV a 1 RTW)