Kolor wilczaka

Margo · 15-10-2009, 11:06

Wybaczcie, ale włos się jeży na głowie - okazuje się, że na Światowce co niektórzy źli sędziowie posuwali się do "wycieczek osobistych"... Może warto przerobić sprawę koloru oficjalnie, a nie siać jakieś zamieszanie wśród wilczakowców... Bo zarzucić, że ocena "dobra" była spowodowana WYŁĄCZNIE osobistą niechęcią to BARDZO mocny zarzut... i bardzo krzywdzący...

Chodzi o wypowiedź właścicielki suczki Adane Janatrowa wataha:
"Jak np mam potraktować komentarz pana Dory że Adane ma "nietypowy kolor"? Skoro suka się nie zmieniła kolorystycznie od svodu, na którym była doskonała? Interpretuję to więc na swój sposób: 1.na wystawie było 99% jasnych Wilczaków, więc ten ciemny odstawał. 2.wycieczka osobista z nieznanych mi powodów - która wersja jest prawdziwa? "

Ani jedna, ani druga.... Druga (osobista) to BZDURA. Pierwsza jest częściowo prawdziwa - rzeczywiście Adane MOCNO ostawała od stawki nie tylko w swojej klasie, jak i ogólnie w suczkach. Nie jest prawdą, że wszystkie były jasne. Ale prawdą jest, że nie było ani jednej tak ciemnej.
Wiele razy pisałam, że wilki są dosyć ciemne. W fachowej literaturze opisuje się, iż mają mieć kolor terenu na jakim mieszkają. Dlatego wilki są brązowo-szare. Jak dzikie króliki.
Sam Oskar osobą, która nie preferuje żadnego odcienia i która ciągle twierdzi, że wszystkie odcienie koloru wilczastego (i te ciemne i te jasne) są PRAWIDŁOWE.
Z tym, że w przypadku Adane przestaje to być już kolor "wilczasty", ale zaczyna być kolor brązowy. Czysto brązowy, który dla wilczaków prawidłowy nie jest. I według mnie to właśnie to co chciał przekazać właścicielce sędzia...
Krótko mówiąc: wilczak ma być wilczasty, jak wilk. A nie brązowy.

wilczakrew · 16-10-2009, 23:23

Małgosiu jak już tak skrupulatnie przeszukujesz inne strony internetowe i fora to proszę daj zdjecia dla lepszego zobrazowania tematu jakiego się czepiasz.
Wtedy dokładnie wszyscy bdą wiedzieli o co chodzi i nikt się nie będzie zastanawiał czy brązowy to już jest ciemny czy jasny, a moze znajdzie się w nim jeszcze trochę szarości, rudości, czy jeszcze innego koloru.
Daj zdjecia jakiego koloru powinien być wilczak zgodnie ze wzorcem i jaki kolor jest wadą.

Margo · 18-10-2009, 11:59

Quote:

Originally Posted by wilczakrew

Daj zdjecia jakiego koloru powinien być wilczak zgodnie ze wzorcem i jaki kolor jest wadą.

Grzesiu, to pytanie powinienes skierowac do sedziego O.Dory. Skoro sedzia znany z tego, ze "lubi" ciemniejsze wilczaki uznaje, ze ten kolor jest dla niego "za" brazowy. I m.in tym uzasadnia obnizenie oceny. I skoro za kolor obniza ocene nikt inny jak czlowiek, ktory ten wzorzec wspoltworzyl to chyba musi byc cos nie tak... Sama hodowczyni nigdy nie ukrywala, ze jej psy sie roznia. Ze maja inny kolor niz pozostale wilczaki. Ze w stawkach nie pojawiaja sie takie brazy jak u jej psow. Wiec przestanmy je nagle "rozjasniach" i "wybielac"...

A co do pytania to adres sedziego znacie....

hubsen · 31-12-2009, 00:53

Quote:

Originally Posted by Margo

Krótko mówiąc: wilczak ma być wilczasty, jak wilk. A nie brązowy.[/color]

A ten wilk jaki jest?? wilczasty czy brązowy??? http://www.wolfdog.org/drupal/pl/gallery/pic/112178/

DanielZ · 31-12-2009, 01:05

Ja przypominam że stawka się nie liczy tylko zgodność ze wzorcem. Nawet dobry pies na tle słabych wypadnie lepiej albo co gorsza gorzej bo sędzia nie sędziuje według wzorca tylko na tło

. Jest za jasny/za ciemny na tle stawki.

hubsen · 31-12-2009, 01:15

Quote:

Originally Posted by DanielZ

Ja przypominam że stawka się nie liczy tylko zgodność ze wzorcem. Nawet dobry pies na tle słabych wypadnie lepiej albo co gorsza gorzej bo sędzia nie sędziuje według wzorca tylko na tło

. Jest za jasny/za ciemny na tle stawki.

Zgodność z wzorcem? Na tej stronie we wzorcu Wilczaków jest wpisane "Kształtem ciała, ruchem, strukturą włosa, KOLOREM SIERŚCI i maską przypomina wilka". Radze popatrzeć na zdjęcia wilków lub jesli jest możliwość to na wilki na żywo. Nawet wilki, z których powstały wilczaki bardzo sie różnią miedzy sobą, a już nie wspomne o wilkach chociażby z innych rejonów Europy.

Gaga · 31-12-2009, 01:21

Quote:

Originally Posted by hubsen

(...)a już nie wspomne o wilkach chociażby z innych rejonów Europy.

Tylko że te, podobnie jak amerykańskie-nie mają NIC wspólnego z rasą

A kolor wilczasty to inaczej:dziki lub agouti, bez sztywnych granic kolorystycznych. Wilczasty może być z przewagą szarego lub żółtego np i nadal jest wilczasty.

hubsen · 31-12-2009, 01:31

Quote:

Originally Posted by Gaga

Tylko że te, podobnie jak amerykańskie-nie mają NIC wspólnego z rasą

A kolor wilczasty to inaczej:dziki lub agouti, bez sztywnych granic kolorystycznych. Wilczasty może być z przewagą szarego lub żółtego np i nadal jest wilczasty.

Tylko, że we wzorcu nie ma nic o tym o jakiego wilka chodzi! Jak dla mnie to wilk na zdjeciach, których link podałem to raczej występuje u niego przewaga koloru brązowego. Widząc wilki na żywo nie trudno zauważyć, że nawet te nasze wilki bardzo sie różnią miedzy sobą.

z Peronówki · 31-12-2009, 15:24

Quote:

Originally Posted by Gaga

A kolor wilczasty to inaczej:dziki lub agouti, bez sztywnych granic kolorystycznych. Wilczasty może być z przewagą szarego lub żółtego np i nadal jest wilczasty.

Tzn tu chyba warto zdefiniowac kolor wilczasty...

Bo nie tyle chodzi o barwe siersci, ale o sam wlos. Przy agouti (kolorze "wilczystym" "dzikim") wlos nie jest jednokolorowy, ale jego koncowka i jego czesc tuz przy skorze jest ciemna, a srodkowa czesc wlosa jest jasna. Zarowno czesc jasna, jak i ciemna ma swoje odcienie. I stad takie roznice w umaszczeniu wilczakow...

Tak wiec KAZDY wilczak jest WILCZASTY. Taki maja wlos...

Co do kolorow wilczakow to odcienie ustalane sa przez kluby, genetyke, mode i preferencje..

Kluby zwykle bazuja na genetyce. Stad wylaczenie (lub raczej oddzielenie) kolorow szarych (bez brazow). Chodzi wlasnie o problemy jakie powoduja. Psy takie sa tolerowane, ale nie preferowane. Z drugiej strony trzeba tez uwazac, aby nie mieszac psow bardzo ciemnych, bo wtedy odcien idzie nam nie w kolor "dziki", ale rzeczyswiscie w strone wilczastych ONkow...

Moda - to widac najlepiej we Wloszech. Przez lata najlepiej "schodzily" psy jasne. Wiec te komencyjne hodowle nastawiajac sie na klienta hodowaly to co sie sprzedaje - czyli psy prawie biale. Teraz wiele osob chce psy jak najbardziej zblizone do wilkow, wiec mamy powrot do rudych i ciemnejszych barw.
Zmiany widac na wystawach - przez lata wloscy handlerzy pudrowali psy na bialo. Aby byly jasniejsze. W Bratyslawie widzialam, ze po fali krytyki pozmieniali kredy na bazowe, aby psy staly sie ciemniejsze...

(ale oczywiscie zmieniono nie tylko puder, ale i dobor rodzicow)

Preferencje - wiele hodowli probuje osuagnac 'efekt wilka' - tzn hodowac psy jak najbardziej przypominajace wilki. Stad wlasnie mocna selekcja na kolor wilkow europejskich. Czyli takie wymieszanie rudego, brazowego i szarego. Koloru jaki maja np dzikie zajace, szczury (myszy), czy sarny... (one maskuja sie na tych samych terenach co wilki, stad kolor ich siersci jest taki sam). Oczywiscie selekcja to selekcja, a natura czasem plata figle...

DanielZ · 31-12-2009, 18:22

Quote:

Originally Posted by hubsen

Zgodność z wzorcem? Na tej stronie we wzorcu Wilczaków jest wpisane "Kształtem ciała, ruchem, strukturą włosa, KOLOREM SIERŚCI i maską przypomina wilka". Radze popatrzeć na zdjęcia wilków lub jesli jest możliwość to na wilki na żywo. Nawet wilki, z których powstały wilczaki bardzo sie różnią miedzy sobą, a już nie wspomne o wilkach chociażby z innych rejonów Europy.

Ja radze najpierw dokładnie przeczytać wzorzec zanim podejmie się dyskusje .

15-10-2009, 11:06	#1
Margo Moderator Join Date: Sep 2003 Location: Późna Posts: 1,281	Kolor wilczaka Wybaczcie, ale włos się jeży na głowie - okazuje się, że na Światowce co niektórzy źli sędziowie posuwali się do "wycieczek osobistych"... Może warto przerobić sprawę koloru oficjalnie, a nie siać jakieś zamieszanie wśród wilczakowców... Bo zarzucić, że ocena "dobra" była spowodowana WYŁĄCZNIE osobistą niechęcią to BARDZO mocny zarzut... i bardzo krzywdzący... Chodzi o wypowiedź właścicielki suczki Adane Janatrowa wataha: "Jak np mam potraktować komentarz pana Dory że Adane ma "nietypowy kolor"? Skoro suka się nie zmieniła kolorystycznie od svodu, na którym była doskonała? Interpretuję to więc na swój sposób: 1.na wystawie było 99% jasnych Wilczaków, więc ten ciemny odstawał. 2.wycieczka osobista z nieznanych mi powodów - która wersja jest prawdziwa? " Ani jedna, ani druga.... Druga (osobista) to BZDURA. Pierwsza jest częściowo prawdziwa - rzeczywiście Adane MOCNO ostawała od stawki nie tylko w swojej klasie, jak i ogólnie w suczkach. Nie jest prawdą, że wszystkie były jasne. Ale prawdą jest, że nie było ani jednej tak ciemnej. Wiele razy pisałam, że wilki są dosyć ciemne. W fachowej literaturze opisuje się, iż mają mieć kolor terenu na jakim mieszkają. Dlatego wilki są brązowo-szare. Jak dzikie króliki. Sam Oskar osobą, która nie preferuje żadnego odcienia i która ciągle twierdzi, że wszystkie odcienie koloru wilczastego (i te ciemne i te jasne) są PRAWIDŁOWE. Z tym, że w przypadku Adane przestaje to być już kolor "wilczasty", ale zaczyna być kolor brązowy. Czysto brązowy, który dla wilczaków prawidłowy nie jest. I według mnie to właśnie to co chciał przekazać właścicielce sędzia... Krótko mówiąc: wilczak ma być wilczasty, jak wilk. A nie brązowy. __________________ . The customs of your tribe are not laws of nature - George Bernard Shaw Last edited by Margo; 15-10-2009 at 11:10.

31-12-2009, 01:05	#5
DanielZ Wilczasty : Foto Join Date: Sep 2003 Location: Łódź/Wielka Wieś Posts: 900	Ja przypominam że stawka się nie liczy tylko zgodność ze wzorcem. Nawet dobry pies na tle słabych wypadnie lepiej albo co gorsza gorzej bo sędzia nie sędziuje według wzorca tylko na tło. Jest za jasny/za ciemny na tle stawki. __________________ Brązowa Odznaka Honorowa Związku Kynologicznego w Polsce Braterstwo Wilczaków Galeria

16-10-2009, 23:23	#2
wilczakrew Senior Member Join Date: Dec 2007 Posts: 1,265	Małgosiu jak już tak skrupulatnie przeszukujesz inne strony internetowe i fora to proszę daj zdjecia dla lepszego zobrazowania tematu jakiego się czepiasz. Wtedy dokładnie wszyscy bdą wiedzieli o co chodzi i nikt się nie będzie zastanawiał czy brązowy to już jest ciemny czy jasny, a moze znajdzie się w nim jeszcze trochę szarości, rudości, czy jeszcze innego koloru. Daj zdjecia jakiego koloru powinien być wilczak zgodnie ze wzorcem i jaki kolor jest wadą.