hodnotenie na bonitácii

skvost12345 · 12-04-2010, 17:16

Chcel by som sa touto formou opytat na jeden postreh, ktory som si vsimol. Ked si porovnam bonitacne kody napr. Cézara od Pavlisina As, Oh, P1/69 a Buxa z Krotkovského dvora As, Oh, R1, P3/69. Preco pri v podstate identickych bonitacnych kodoch je jeden pes P1 výborný, a druhý P3 len velmi dobrý? Vedel by mi niekto odpovedať?

nanno · 12-04-2010, 18:37

No ja se taky k dotazu připojuju!zajimalo by mě to,v čem je tam rozdil?když DKK je uplně stejna.do budoucna planujeme taky bonitaci tak at vim v čem jsou rozdily.děkuji

Bára · 12-04-2010, 18:39

Mě by zase zajímalo, jak je to pak s chovem. Nedávno mě udivilo, že někdo choval i na feně, která má dysplazii C...Jsou nějaká pravidla, na kterých psech chovat a na kterých už nikoliv?

Dayen · 12-04-2010, 22:10

Quote:

Originally Posted by Bára

Mě by zase zajímalo, jak je to pak s chovem. Nedávno mě udivilo, že někdo choval i na feně, která má dysplazii C...Jsou nějaká pravidla, na kterých psech chovat a na kterých už nikoliv?

Báro, na tohle je nejjednodušší, aby sis jako začátečník přečetla odbornou chovatelskou literaturu někde ve větší knihovně a nebo si ji koupila.
Kromě systému bonitace a řízení chovu je to u všech plemen víceméně stejné. Přidej k tomu i něco o chovu v málopočetné populaci.
Budeš tak mít mnohem lepší úvod do chovatelství než jen z internetu.

Dědičnost DKK je příliš složitá na to, aby bylo vhodné ji dvěma odstavci vysvětlovat na foru.

Marianka.W · 13-04-2010, 12:03

Quote:

Originally Posted by Dayen

... odbornou chovatelskou literaturu někde ve větší knihovně ... ... i něco o chovu v málopočetné populaci...

Můžeš doporučit nějaký konkrétní titul?

Díky.

Bára · 13-04-2010, 12:54

Mellorn, o Arwen jsem četla v jiném tématu a moc vám držím palce, aby byla fenka co nejdéle v pořádku a aktivní

nanno · 13-04-2010, 16:01

ohledně buxe,nema žadne poznamky v bonitačni kartě.a index vyšky a delky byl take podle standartu.

Elar · 12-04-2010, 22:12

Quote:

Originally Posted by skvost12345

Chcel by som sa touto formou opytat na jeden postreh, ktory som si vsimol. Ked si porovnam bonitacne kody napr. Cézara od Pavlisina As, Oh, P1/69 a Buxa z Krotkovského dvora As, Oh, R1, P3/69. Preco pri v podstate identickych bonitacnych kodoch je jeden pes P1 výborný, a druhý P3 len velmi dobrý? Vedel by mi niekto odpovedať?

Neviem isto, ale asi preto, lebo Buxo z Krotkovského dvora nemal dobrý index(výšky alebo formátu), ten sa do bonitačného kódu predtým nepísal. Teraz, keď index nevychádza podľa štandardu, tak sa aj do bonitačného kódu uvádza pod písmenom X. (Xf - index formátu, Xv - index výšky...)

Bára · 12-04-2010, 23:25

No pouze mě to jen tak, jakožto zájemce o plemeno, zaujalo.
Zatím jsem četla jednoduchou rovnici, že čím horší dysplazie u rodiče, tím větší šance na ni u štěňat...a na další knihy při studiu nezbývá kapacita, proto ta snaha o instantní odpověď :-)

Dayen · 13-04-2010, 00:36

Budiž, instantně Ti to tedy shrnu, i když mám raději odborné články.

Nezáleží POUZE na DKK jedince, ale i jeho rodičů, sourozenců, tetiček a strýčků, zkrátka rodiny. Z toho můžeš odhadnout dispozice. Čím více máš výsledků, tím lépe. A dědičnost je i přes několik generací.
Taky může být nulové zvíře, které má skoro všechny potomky positivní, a naopak zvíře s projevem DKK, které má potomky negativní. A nebo zvíře, co má s jedním partnerem positivní potomky, má s jiným potomky negativní.

To se dostaneme i k vlivu prostředí a odborníci se hádají, jak moc velký je a procentuelní rozptyl je udáván tak obrovský, že si vyber.
Tlusté zvíře, zvíře nesprávně krmené, s nedostatkem pohybu nebo přetěžované, to vše pravděpodobně hraje velkou roli.
Je prokázáno, že na výsledek má vliv i to, jak bylo zvíře v době vyhotovení RTG staré.

Přidám malou populaci, kterou ČSV ještě stále je a bude - takže si nemůžeš dovolit vyhodit "polovinu" genofondu za lehký nález, nemohla bys dál chovat.

A abych to zamotala ještě více, tak se u jiných plemen zkoušelo chovat generace a generace na DKK A zvířatech a stejně se dysplazie stále a stále objevovala a to i v těžké formě. Proto se obecně chov na pouze DKK A zvířatech nepraktikuje - nevedl k vymýcení DKK.

Proto u ČSV v ČR (i jiných plemen obecně) platí pravidlo, že jeden rodič je DKK A a druhý může být DKK B nebo C. Pes totiž nejsou jen kyčle, ale to není můj výrok.

Bára · 13-04-2010, 01:03

Děkuji za odpověď, prozkoumala jsem rodokmeny a je mi to maličko jasnější :-)

mellorn · 13-04-2010, 09:34

Jak pise Dayen,arwenka je presne ten pripad,kdy vsichni sourozenci vysli bez nalezu a ona ma 4/4.proste genetika a mozna trochu jeji nemoc ve stenecim veku a buhvicojeste.ale ja uz jsem s tim smirena....

Monika · 14-04-2010, 21:56

Quote:

Originally Posted by skvost12345

Chcel by som sa touto formou opytat na jeden postreh, ktory som si vsimol. Ked si porovnam bonitacne kody napr. Cézara od Pavlisina As, Oh, P1/69 a Buxa z Krotkovského dvora As, Oh, R1, P3/69. Preco pri v podstate identickych bonitacnych kodoch je jeden pes P1 výborný, a druhý P3 len velmi dobrý? Vedel by mi niekto odpovedať?

Zde, na těchto stránkách, nemůžete dostat korektní odpověď.

Obraťte se prosím na rozhodčí, kteří jmenované psy bonitovali. Jedině oni Vám podají korektní vysvětlení.

Monika

Pavel · 16-04-2010, 07:31

Quote:

Originally Posted by Monika

Zde, na těchto stránkách, nemůžete dostat korektní odpověď.

Obraťte se prosím na rozhodčí, kteří jmenované psy bonitovali. Jedině oni Vám podají korektní vysvětlení.

Jen na okraj - v ČR (ani v SR) nebonituje psy jeden rozhodčí, ale bonitační komise. Rozhodčí exteriéru je pouze jedním ze členů této komise. Pokud členové komise jsou zde registrovaní nevidím důvod, proč by nemohli odpovědět veřejně ? Ale asi by bylo lepší napsat kdy a kde byli dotyční psi bonitováni.

Monika · 16-04-2010, 11:10

Quote:

Originally Posted by Pavel

Jen na okraj - v ČR (ani v SR) nebonituje psy jeden rozhodčí, ale bonitační komise. Rozhodčí exteriéru je pouze jedním ze členů této komise. Pokud členové komise jsou zde registrovaní nevidím důvod, proč by nemohli odpovědět veřejně ? Ale asi by bylo lepší napsat kdy a kde byli dotyční psi bonitováni.

Za výsledek bonitace ručí a zápis do průkazu původu provádí jen rozhodčí.
Nikdo jiný nemá právo do průkazu původu zapisovat. Člen bonitační komise může být prakticky kdokoliv a jeho hlas je pouze poradní, na svou funkci neskládá zkoušky, nedokládá vzdělání a nemůže provádět zápis do p.p

Monika

Hanka · 16-04-2010, 12:24

Pavle já myslím, že lidé přítomní bonitace Buxe a Cézara si už nemůžou pamatovat, co se jim na nich (ne) líbilo. Vždyť už je to spousta let. Sice jsem na WD nepátrala kdo to byl, ale pochybuji, že by to tu četli a přispívali sem.

Pavel · 16-04-2010, 12:40

Quote:

Originally Posted by Monika

Za výsledek bonitace ručí a zápis do průkazu původu provádí jen rozhodčí.
Nikdo jiný nemá právo do průkazu původu zapisovat. Člen bonitační komise může být prakticky kdokoliv a jeho hlas je pouze poradní, na svou funkci neskládá zkoušky, nedokládá vzdělání a nemůže provádět zápis do p.p

Moniko, opět tady blbneš lidi. Posuzuje rozhodčí, ale bonitační kód stanovuje celá komise. Žádné "poradní hlasy" v bonitačním řádu nejsou a nikdy nebyly zmiňovány. Zápis do PP provádí podle bonitačního řádu bonitační komise. To, že je dnes ustálená praxe taková, že zapisuje rozhodčí neznamená, že nemůže zapisovat jakýkoliv jiný člen bonitační komise. Neznám žádný závazný předpis ani FCI ani ČMKU o tom, žeby do PP mohl provádět zápisy o bonitaci pouze rozhodčí. Ale ať si každý udělá obrázek sám.

"Bonitační komise Posuzování psů na bonitaci mohou provádět posuzovatelé s potřebnou kvalifikací. Bonitační komise je nejméně tří členná. Tvoří ji: posuzovatel pro exteriér, poradce chovu a vedoucí bonitace. Členové komise po celou dobu hodnocení psů úzce spolupracují a stanoví konečný kód a zařazení do chovu. Bonitační komise je povinna zapsat bonitační kód do průkazu původu a bonitační karty a jeho zařazení nebo vyřazení z chovu. Předat bonitační kartu majiteli psa a odůvodnit mu výsledek bonitace. V závažných případech odložit svoje rozhodnutí na další bonitaci."

Celé znění bonitačního řádu - http://www.cswolfdog.cz/index.php?vi...tent&Itemid=75

Monika · 16-04-2010, 17:52

Quote:

Originally Posted by Pavel

Moniko, opět tady blbneš lidi. Posuzuje rozhodčí, ale bonitační kód stanovuje celá komise. Žádné "poradní hlasy" v bonitačním řádu nejsou a nikdy nebyly zmiňovány. Zápis do PP provádí podle bonitačního řádu bonitační komise. To, že je dnes ustálená praxe taková, že zapisuje rozhodčí neznamená, že nemůže zapisovat jakýkoliv jiný člen bonitační komise. Neznám žádný závazný předpis ani FCI ani ČMKU o tom, žeby do PP mohl provádět zápisy o bonitaci pouze rozhodčí. Ale ať si každý udělá obrázek sám.

"Bonitační komise Posuzování psů na bonitaci mohou provádět posuzovatelé s potřebnou kvalifikací. Bonitační komise je nejméně tří členná. Tvoří ji: posuzovatel pro exteriér, poradce chovu a vedoucí bonitace. Členové komise po celou dobu hodnocení psů úzce spolupracují a stanoví konečný kód a zařazení do chovu. Bonitační komise je povinna zapsat bonitační kód do průkazu původu a bonitační karty a jeho zařazení nebo vyřazení z chovu. Předat bonitační kartu majiteli psa a odůvodnit mu výsledek bonitace. V závažných případech odložit svoje rozhodnutí na další bonitaci."

Celé znění bonitačního řádu - http://www.cswolfdog.cz/index.php?vi...tent&Itemid=75

Úplně jednoduše.
BEZ ROZHODČÍHO EXTERIÉRU ŽÁDNÁ BONITACE NEPROBĚHNE, NE OFICIÁLNĚ I KDYBY BYLA BONITAČNÍ KOMISE DESETIČLENÁ!

Monika

skvost12345 · 16-04-2010, 07:07

A vedel by mi niekto napísať, aké sú napríklad najčastejšie chyby, resp. vady psa, ktoré vedú najčastejšie k jeho vyradeniu z chovu? Dakujem

CDaniela · 16-04-2010, 09:37

Quote:

Originally Posted by skvost12345

A vedel by mi niekto napísať, aké sú napríklad najčastejšie chyby, resp. vady psa, ktoré vedú najčastejšie k jeho vyradeniu z chovu? Dakujem

Psi "zralí" na vyřazení se k bonitaci ve většině případů vůbec nedostaví. Mezi nejběžnější důvody k vyřazení z chovu patří DKK a u psů kryptorchismus. Další v pořadí je asi povaha. Vzhledem k tomu, že bonitaci povahy je možné opakovat, drtivá většina psů na podruhé projde. Problém může nastat i s výškou psa.

12-04-2010, 17:16	#1
skvost12345 Junior Member Join Date: Mar 2010 Posts: 13	hodnotenie na bonitácii Chcel by som sa touto formou opytat na jeden postreh, ktory som si vsimol. Ked si porovnam bonitacne kody napr. Cézara od Pavlisina As, Oh, P1/69 a Buxa z Krotkovského dvora As, Oh, R1, P3/69. Preco pri v podstate identickych bonitacnych kodoch je jeden pes P1 výborný, a druhý P3 len velmi dobrý? Vedel by mi niekto odpovedať?

12-04-2010, 18:37	#2
nanno ChS Tichý stín Join Date: Sep 2009 Location: Kopřivnice - Mniši Posts: 65	hodnoceni No ja se taky k dotazu připojuju!zajimalo by mě to,v čem je tam rozdil?když DKK je uplně stejna.do budoucna planujeme taky bonitaci tak at vim v čem jsou rozdily.děkuji

13-04-2010, 16:01	#7
nanno ChS Tichý stín Join Date: Sep 2009 Location: Kopřivnice - Mniši Posts: 65	bux ohledně buxe,nema žadne poznamky v bonitačni kartě.a index vyšky a delky byl take podle standartu.

13-04-2010, 00:36	#10
Dayen Not so Junior Member Join Date: Mar 2005 Location: Brno Posts: 202	Budiž, instantně Ti to tedy shrnu, i když mám raději odborné články. Nezáleží POUZE na DKK jedince, ale i jeho rodičů, sourozenců, tetiček a strýčků, zkrátka rodiny. Z toho můžeš odhadnout dispozice. Čím více máš výsledků, tím lépe. A dědičnost je i přes několik generací. Taky může být nulové zvíře, které má skoro všechny potomky positivní, a naopak zvíře s projevem DKK, které má potomky negativní. A nebo zvíře, co má s jedním partnerem positivní potomky, má s jiným potomky negativní. To se dostaneme i k vlivu prostředí a odborníci se hádají, jak moc velký je a procentuelní rozptyl je udáván tak obrovský, že si vyber. Tlusté zvíře, zvíře nesprávně krmené, s nedostatkem pohybu nebo přetěžované, to vše pravděpodobně hraje velkou roli. Je prokázáno, že na výsledek má vliv i to, jak bylo zvíře v době vyhotovení RTG staré. Přidám malou populaci, kterou ČSV ještě stále je a bude - takže si nemůžeš dovolit vyhodit "polovinu" genofondu za lehký nález, nemohla bys dál chovat. A abych to zamotala ještě více, tak se u jiných plemen zkoušelo chovat generace a generace na DKK A zvířatech a stejně se dysplazie stále a stále objevovala a to i v těžké formě. Proto se obecně chov na pouze DKK A zvířatech nepraktikuje - nevedl k vymýcení DKK. Proto u ČSV v ČR (i jiných plemen obecně) platí pravidlo, že jeden rodič je DKK A a druhý může být DKK B nebo C. Pes totiž nejsou jen kyčle, ale to není můj výrok. __________________ In wildness is the preservation of the world... So seek the wolf in thyself www.wolfdog.name Last edited by Dayen; 13-04-2010 at 00:39.

12-04-2010, 18:39	#3
Bára Junior Member Join Date: Mar 2010 Location: Prague Posts: 137	Mě by zase zajímalo, jak je to pak s chovem. Nedávno mě udivilo, že někdo choval i na feně, která má dysplazii C...Jsou nějaká pravidla, na kterých psech chovat a na kterých už nikoliv?

13-04-2010, 12:54	#6
Bára Junior Member Join Date: Mar 2010 Location: Prague Posts: 137	Mellorn, o Arwen jsem četla v jiném tématu a moc vám držím palce, aby byla fenka co nejdéle v pořádku a aktivní

12-04-2010, 23:25	#9
Bára Junior Member Join Date: Mar 2010 Location: Prague Posts: 137	No pouze mě to jen tak, jakožto zájemce o plemeno, zaujalo. Zatím jsem četla jednoduchou rovnici, že čím horší dysplazie u rodiče, tím větší šance na ni u štěňat...a na další knihy při studiu nezbývá kapacita, proto ta snaha o instantní odpověď :-)

13-04-2010, 01:03	#11
Bára Junior Member Join Date: Mar 2010 Location: Prague Posts: 137	Děkuji za odpověď, prozkoumala jsem rodokmeny a je mi to maličko jasnější :-)

13-04-2010, 09:34	#12
mellorn Member Join Date: Jan 2008 Location: Prague Posts: 523	Jak pise Dayen,arwenka je presne ten pripad,kdy vsichni sourozenci vysli bez nalezu a ona ma 4/4.proste genetika a mozna trochu jeji nemoc ve stenecim veku a buhvicojeste.ale ja uz jsem s tim smirena....

16-04-2010, 12:24	#16
Hanka Senior Member Join Date: Nov 2003 Location: Kadaň Posts: 1,622	Pavle já myslím, že lidé přítomní bonitace Buxe a Cézara si už nemůžou pamatovat, co se jim na nich (ne) líbilo. Vždyť už je to spousta let. Sice jsem na WD nepátrala kdo to byl, ale pochybuji, že by to tu četli a přispívali sem.

16-04-2010, 07:07	#19
skvost12345 Junior Member Join Date: Mar 2010 Posts: 13	A vedel by mi niekto napísať, aké sú napríklad najčastejšie chyby, resp. vady psa, ktoré vedú najčastejšie k jeho vyradeniu z chovu? Dakujem