Výsledky klubové konference KCHČSV v ČR - bonitace

sdivokoukrvi · 24-06-2010, 21:40

Quote:

Originally Posted by Pavel

Na klubovém webu už je zápis z klubové konference, která se konala 12.6.2010 v Brně. Rozhodlo se tam několik velice důležitých bodů, které se dotknou nejen členů Klubu ale i ostatních majitelů ČsV. Doporučuji každému čévéčkáři si pečlivě přečíst.

http://www.cswolfdog.cz/index.php?op...huzi&Itemid=78

Hele pochopila sem dobře to, že ke kolíku nejdřív přijde pro kontaqkt někdo v civilu a pak je to jako vždycky?

Pavel · 24-06-2010, 22:26

Quote:

Originally Posted by Alissea

Hele pochopila sem dobře to, že ke kolíku nejdřív přijde pro kontaqkt někdo v civilu a pak je to jako vždycky?

ne zcela. Nejprve je pes s psovodem u kolíku, kontakt navazuje osoba v civilu. Pak projde a zaútočí figurant v obleku. Potom jde psovod do úkrytu a figurant v obleku provede pouze útok (nikoliv už znova kontakt).

wolfin · 24-06-2010, 22:38

Quote:

Originally Posted by Pavel

ne zcela. Nejprve je pes s psovodem u kolíku, kontakt navazuje osoba v civilu. Pak projde a zaútočí figurant v obleku. Potom jde psovod do úkrytu a figurant v obleku provede pouze útok (nikoliv už znova kontakt).

a pre co tak? nemoze teho udelat LEN civil nebo len figurant, teras to ... mami pekny obraz kedy pes vi co robit z figurantom

Marianka.W · 24-06-2010, 23:22

Quote:

Originally Posted by wolfin

a pre co tak? nemoze teho udelat LEN civil nebo len figurant, teras to ... mami pekny obraz kedy pes vi co robit z figurantom

Právě proto, aby pes mohl navázat kontakt s civilem. Někteří psi už figuranta znají a jejich reakce tudíž může být ovlivněná.

Jinak už jsou updatované i kontakty na výbory.

wolfin · 24-06-2010, 23:26

Quote:

Originally Posted by Marianka.W

Právě proto, aby pes mohl navázat kontakt s civilem. Někteří psi už figuranta znají a jejich reakce tudíž může být ovlivněná.

Jinak už jsou updatované i kontakty na výbory.

pre to i hovorim

moze ten to kontakt aj atak udelat CIVIL a nie figurant

pre to neni to realna reakcia povahi a ...

Marianka.W · 24-06-2010, 23:29

Civil těžko bude riskovat, že ho pes při náznaku útoku sejme. Já bych do toho teda nešla.

CDaniela · 25-06-2010, 14:04

Quote:

Originally Posted by wolfin

pre to i hovorim

moze ten to kontakt aj atak udelat CIVIL a nie figurant

pre to neni to realna reakcia povahi a ...

Já osobně se svými psy netrénuju obrany a nechci aby na ně při bonitaci útočil civil. Všem mým psům okamžitě došlo co po nich figurant na kolíku chce a jak se mají zachovat. Útočila na ně ale FIGURANT ne CIVIL. Nechci aby je kdy dráždil člověk v civilu. Doufám že rozumíš.
Stejně tak první část u kolíku - kontakt s civilem je přirozenější než kontakt s figurantem a to hlavně pro psy, kteří jsou trénavaní na obranu.
Jak píše Helena, kdyby na mé psy hrozil civil s klacíkem z několika metrů asi by jen valili oči co ten strejda chce.

CDaniela · 25-06-2010, 14:47

Quote:

Originally Posted by wolfin

daniela to v takim to prypadi ten test JE pre NIC

len zabava pro psy nic viacej

Nemyslím.
Přijď a zkus, není nic jednoduššího, uvidíme, jestli se budou tví psi bavit.
Viděla jsem bonitace v Itálii a Slovensku a obě byly zase z mého pohledu O NIČEM v porovnání s tou českou.
Chválit československého vlčáka za útok proti civilní osobě je hodně nebezpečné a já doufám že k tomu u nás nikdy nedojde.

wolfin · 25-06-2010, 14:50

Quote:

Originally Posted by CDaniela

Nemyslím.
Přijď a zkus, není nic jednoduššího, uvidíme, jestli se budou tví psi bavit.
Viděla jsem bonitace v Itálii a Slovensku a obě byly zase z mého pohledu O NIČEM v porovnání s tou českou.

jasno ze to bude bavit

pro moje psy figurant to je zabava vyzdy

Helenasotis · 25-06-2010, 17:23

OK Daivo, rádi Tě v Roudnici i s Tvými psy uvidíme

Mimochodem, když jsme u těch bonitací - to vážně tímto způsobem odebíráte míry na oficiálních bonitacích???

šířka hlavy:
http://www.wolfdog.org/drupal/cs/gallery/pic/135530/

...a šířku hrudníku:
http://www.wolfdog.org/drupal/cs/gallery/pic/135535/
(btw - nevím, kdo to na té fotce odebírá ty míry a kdo to celé měl na starost, ale tušíte, co je to hrudník?)

Když tohle vidím, tak se vlastně už nedivím těm názorům na jediné správné provádění povahového testu...

wolfin · 25-06-2010, 17:27

ja mam slovenske bonitacje a take to budem delat

pre to ze tam umi psy merit, a ked pes ma chybi to je zapisane, i pes z 51 % nebude mit P1

Helenko

myslim ze ja a moja komisia vi anatomiu psa lepej niz inne

sdivokoukrvi · 25-06-2010, 17:42

Quote:

Originally Posted by wolfin

ja mam slovenske bonitacje a take to budem delat

Helenko

myslim ze ja a moja komisia vi anatomiu psa lepej niz inne

A jaká je tedy slovenská bonitace, když "má být"objektivnější než česká? Mám vlastní čsv krátce, tak jsem zvědavá. Bere v potaz to, že čsv je pracovní plemeno?(které by se figuranta bát nemělo a očekává se od něj nějaký výcvik). Copak povahu pes neprojevuje při měření? Nebo při kontaktu se skupinkou osob? Žádná taková zkouška nemůže být objektivní.
To by se muselo bonitovat uprostřed davu a v dopravních prostředcích. Tam se podle mě povaha ukáže spíš. Kolik psů žije na vesnici, kde je 100% a ani cvičák či figurant je nevyvede z míry a při výletu po centru Prahy lezou strachy po zdech.( To je nadnesené, ale mají ocas mezi nohama a nervně se rozhlížejí kolem sebe, a při neobvyklým zvuku šílej)

Stela · 25-06-2010, 17:29

Proti půdovním bonitacím jsem měla taky námitky. Moje fena má Oh (jsem za to vděčná) ale defacto kvůli tomu, že figuranta zná (obrany s ní nedělám, jen na táboře) a od začátku od něj čekala "útok". Tudíš se s ním nešla kamarádit. Lidé v civilu jí nevadí, spojuje si oblek s kousáním. A také hlavní problém podle mě byl, že figurant opět navazoval se psem kontakt po prvním útoku, když byl bez majitle. Sice z bezpečnější vzdálenosti, ale i tak. Což si moje fena taky nenechala líbit.
Myslím a velice to schvaluji, že tato verze povah bude neobjektivnější a nejlepší, jelikož se pes půjde přátelit s "normálním" člověkem, a pak na něj zaútočí figurant, poté odchází majitel a na psa se útočí opět (už žádné seznamování jako předtím, moje fena už mu podruhé nevěřila a štěkala). Což si myslím, že bude opravdu nejlepší.
Delegátům děkuji za schválení !!!

CDaniela · 25-06-2010, 17:42

Quote:

Originally Posted by wolfin

jasno ze to bude bavit

pro moje psy figurant to je zabava vyzdy

Přijď, moc se tešíme.
Daivo, myslíš že je dobré nechat psa útočit na civilní osobu? Případně ho za projevenou agresi chválit?

wolfin · 25-06-2010, 17:48

Quote:

Originally Posted by CDaniela

Přijď, moc se tešíme.
Daivo, myslíš že je dobré nechat psa útočit na civilní osobu? Případně ho za projevenou agresi chválit?

ano, ked to je normalnej povahy pes. sory ale na figuranta KAZDY pes bude mit reakcu, tym to metodem je lekksy variant pro psy, a pre co potom neni udelany snova kontakt? len atak i koniec? pre co neni - kontakt- atak-kontakt teho sameho clovieka?

CDaniela · 25-06-2010, 17:55

Quote:

Originally Posted by wolfin

ano, ked to je normalnej povahy pes. sory ale na figuranta KAZDY pes bude mit reakcu, tym to metodem je lekksy variant pro psy, a pre co potom neni udelany snova kontakt? len atak i koniec? pre co neni - kontakt- atak-kontakt teho sameho clovieka?

Ale to přece není pravda a praxe to i dokazuje. Každý pes nemusí mít na figuranta reakci, i u nás máme psy bez reakce, psy kteří na foguranta jen koukají, případně se s ním chtějí raději kamarádit.

GabrielaVesela · 08-09-2011, 10:47

ja jsem uplny novacek, jeste cevecko nevlastnim ale informuji se dopredu a byla jsem u me v zivote prvni bonitace. Zde provadel zlou osobu clovek v civilu, pochopitelne jiny clovek, nez ten co ke psu sel poprve jako hodny clovek. Pripadalo mi to spravne, vysvetluji si to tim, ze pokud mne napadne nekdo v parku, asi si take pred tim neoblece vystroj figuranta a ja bych si moc prala, aby v takove situaci, byl schopny muj pes mne ochranit, takze zautocit. Mimoto bylo povoleno pri bonitaci a zlem cloveku psa psovodem motivovat. Drive jsem mela dobermanku, cvicenou k obrane, ktera take neutocila na lidi, jen pokud se hrozive priritili s klackem, ci pokud ji byl dan povel...Takze to je asi takovy muj nazor k tomuto tematu, ale pochopitelne si rada od zkusenych necham vysvetlit a poradit, proc a jak ma byt co jinak...Dekuji Gabriela

Marianka.W · 08-09-2011, 11:07

Dovolím si drobnou poznámku ke dvěma věcem: jedna technická - já být figurantem, tak ke psovi bez obleku nejdu

Jasně, že si to pes spojí a figuranta si pamatuje jako někoho, do koho si může kousnout.
A druhá věc - ze zkušenosti nejen mé - čévéčko je silně hierarchicky založené - to všichni víme - a mělo by tě považovat za alfu. No a alfa je ten nejvyšší, nejschopnější a nejsilnější, takže si má své problémy řešit sám. Tudíž tě v tom milé čévéčko nechá a bude naopak předpokládat, že ty ochráníš jeho. Dokonce už jsem slyšela i o případech, kdy se čévéčko přidalo na stranu silnějšího - útočníka.
To jen tak, abys nebyla zklamaná, až tě čévéčko nebude samo od sebe ochraňovat na ulici. Jestli to po něm chceš, budeš ho to muset naučit.
To ale nemá nic společného s bonitací (lépe řečeno nemělo by mít). Tam se hodnotí vrozená povaha psa, ne to, co má naučené ze cvičáku. Ovšem, je to trochu utopistická představa, protože to bychom žádné čévéčko nesměli pustit na cvičák dřív než v 18 měsících a to už by bylo trochu pozdě. Takže čévéčka, co chodí na cvičák a dělají tam obranu mají trochu "výhodu".

Jo a ještě drobnost. Když tvoje čévéčko při obraně tvé osoby útočníka pokouše, trestaná budeš ty. Ať žijí naše zákony. Tak na to pozor.

GabrielaVesela · 08-09-2011, 11:40

no asi mas pravdu, jen to vidim trochu jinak od te doby, kdy jsem skoro znasilnena byla, kdyby mi tenkrat nepomohl jeden clovek. Takze si to klidne rada odsedim ve vezeni, kdyz pes nejakeho psychopata, ktery me s timto umyslem napadne, pokouse...
U Bonitace v Nemecku jsem se figuranta bez obleku ptala, co tam tak dlouho resi u toho stromu a uvazani, ted uz vim co tam resil, chtel se hodne presvedcit, ze retez a uvaz opravdu zabrani jeho pokousani a musim jeste dodat, ze psy nedrazdil nijak extremne, bylo to opravdu male bububu a klacik v ruce...myslim ze i proto, ze nemecti ceveckari nejsou zrovna tak hodne na obrany, snad ani jeden ze psu prihlasenych obrany nedela a presto se nasli 3, kteri to zvladli moc pekne. K tomu vsemu si taky myslim, ze pes asi pozna i na me same, kdy se jedna o opravdove nebezpeci. Moje matka ma doma ustraseneho pudla a kdyz jednou matku ohrozil holi jeji byvaly muz, pudlik vyskocil 1,5 do vysky a prokousl mu ruku. Nedovedu si to vysvetlit jinak, nez ze opravdu citil opravdovost situace 8 adrenalin a opravdovy strach matky a proto takto jednal presto, ze muze matky znal a vlastne s nim byl jinak cely zivot kamarad....

Marianka.W · 08-09-2011, 11:55

To je nezávidění hodná zkušenost..

Naštěstí má na druhou stranu čévéčko tu vlastnost, že už jen jeho přítomnost po boku mnoho lidí od "blbostí" odradí.

25-06-2010, 17:23	#10
Helenasotis Junior Member Join Date: Jun 2004 Location: Zdiby Posts: 333	OK Daivo, rádi Tě v Roudnici i s Tvými psy uvidíme Mimochodem, když jsme u těch bonitací - to vážně tímto způsobem odebíráte míry na oficiálních bonitacích??? šířka hlavy: http://www.wolfdog.org/drupal/cs/gallery/pic/135530/ ...a šířku hrudníku: http://www.wolfdog.org/drupal/cs/gallery/pic/135535/ (btw - nevím, kdo to na té fotce odebírá ty míry a kdo to celé měl na starost, ale tušíte, co je to hrudník?) Když tohle vidím, tak se vlastně už nedivím těm názorům na jediné správné provádění povahového testu... __________________

25-06-2010, 17:27	#11
wolfin Moderator Join Date: Sep 2003 Location: Where the wolf lives Posts: 6,095	ja mam slovenske bonitacje a take to budem delat pre to ze tam umi psy merit, a ked pes ma chybi to je zapisane, i pes z 51 % nebude mit P1 Helenko myslim ze ja a moja komisia vi anatomiu psa lepej niz inne __________________ Last edited by wolfin; 25-06-2010 at 17:38.

08-09-2011, 11:07	#18
Marianka.W Šungmánitu-ha Khoyáke Join Date: Apr 2008 Location: Kovčín Posts: 777	Dovolím si drobnou poznámku ke dvěma věcem: jedna technická - já být figurantem, tak ke psovi bez obleku nejdu Jasně, že si to pes spojí a figuranta si pamatuje jako někoho, do koho si může kousnout. A druhá věc - ze zkušenosti nejen mé - čévéčko je silně hierarchicky založené - to všichni víme - a mělo by tě považovat za alfu. No a alfa je ten nejvyšší, nejschopnější a nejsilnější, takže si má své problémy řešit sám. Tudíž tě v tom milé čévéčko nechá a bude naopak předpokládat, že ty ochráníš jeho. Dokonce už jsem slyšela i o případech, kdy se čévéčko přidalo na stranu silnějšího - útočníka. To jen tak, abys nebyla zklamaná, až tě čévéčko nebude samo od sebe ochraňovat na ulici. Jestli to po něm chceš, budeš ho to muset naučit. To ale nemá nic společného s bonitací (lépe řečeno nemělo by mít). Tam se hodnotí vrozená povaha psa, ne to, co má naučené ze cvičáku. Ovšem, je to trochu utopistická představa, protože to bychom žádné čévéčko nesměli pustit na cvičák dřív než v 18 měsících a to už by bylo trochu pozdě. Takže čévéčka, co chodí na cvičák a dělají tam obranu mají trochu "výhodu". Jo a ještě drobnost. Když tvoje čévéčko při obraně tvé osoby útočníka pokouše, trestaná budeš ty. Ať žijí naše zákony. Tak na to pozor. __________________

08-09-2011, 11:55	#20
Marianka.W Šungmánitu-ha Khoyáke Join Date: Apr 2008 Location: Kovčín Posts: 777	To je nezávidění hodná zkušenost.. Naštěstí má na druhou stranu čévéčko tu vlastnost, že už jen jeho přítomnost po boku mnoho lidí od "blbostí" odradí. __________________

24-06-2010, 23:29	#6
Marianka.W Šungmánitu-ha Khoyáke Join Date: Apr 2008 Location: Kovčín Posts: 777	Civil těžko bude riskovat, že ho pes při náznaku útoku sejme. Já bych do toho teda nešla.

25-06-2010, 17:29	#13
Stela Junior Member Join Date: Sep 2006 Location: Smrček Posts: 255	Proti půdovním bonitacím jsem měla taky námitky. Moje fena má Oh (jsem za to vděčná) ale defacto kvůli tomu, že figuranta zná (obrany s ní nedělám, jen na táboře) a od začátku od něj čekala "útok". Tudíš se s ním nešla kamarádit. Lidé v civilu jí nevadí, spojuje si oblek s kousáním. A také hlavní problém podle mě byl, že figurant opět navazoval se psem kontakt po prvním útoku, když byl bez majitle. Sice z bezpečnější vzdálenosti, ale i tak. Což si moje fena taky nenechala líbit. Myslím a velice to schvaluji, že tato verze povah bude neobjektivnější a nejlepší, jelikož se pes půjde přátelit s "normálním" člověkem, a pak na něj zaútočí figurant, poté odchází majitel a na psa se útočí opět (už žádné seznamování jako předtím, moje fena už mu podruhé nevěřila a štěkala). Což si myslím, že bude opravdu nejlepší. Delegátům děkuji za schválení !!!

08-09-2011, 10:47	#17
GabrielaVesela Junior Member Join Date: Sep 2011 Location: Dammbach Posts: 120	ja jsem uplny novacek, jeste cevecko nevlastnim ale informuji se dopredu a byla jsem u me v zivote prvni bonitace. Zde provadel zlou osobu clovek v civilu, pochopitelne jiny clovek, nez ten co ke psu sel poprve jako hodny clovek. Pripadalo mi to spravne, vysvetluji si to tim, ze pokud mne napadne nekdo v parku, asi si take pred tim neoblece vystroj figuranta a ja bych si moc prala, aby v takove situaci, byl schopny muj pes mne ochranit, takze zautocit. Mimoto bylo povoleno pri bonitaci a zlem cloveku psa psovodem motivovat. Drive jsem mela dobermanku, cvicenou k obrane, ktera take neutocila na lidi, jen pokud se hrozive priritili s klackem, ci pokud ji byl dan povel...Takze to je asi takovy muj nazor k tomuto tematu, ale pochopitelne si rada od zkusenych necham vysvetlit a poradit, proc a jak ma byt co jinak...Dekuji Gabriela

08-09-2011, 11:40	#19
GabrielaVesela Junior Member Join Date: Sep 2011 Location: Dammbach Posts: 120	no asi mas pravdu, jen to vidim trochu jinak od te doby, kdy jsem skoro znasilnena byla, kdyby mi tenkrat nepomohl jeden clovek. Takze si to klidne rada odsedim ve vezeni, kdyz pes nejakeho psychopata, ktery me s timto umyslem napadne, pokouse... U Bonitace v Nemecku jsem se figuranta bez obleku ptala, co tam tak dlouho resi u toho stromu a uvazani, ted uz vim co tam resil, chtel se hodne presvedcit, ze retez a uvaz opravdu zabrani jeho pokousani a musim jeste dodat, ze psy nedrazdil nijak extremne, bylo to opravdu male bububu a klacik v ruce...myslim ze i proto, ze nemecti ceveckari nejsou zrovna tak hodne na obrany, snad ani jeden ze psu prihlasenych obrany nedela a presto se nasli 3, kteri to zvladli moc pekne. K tomu vsemu si taky myslim, ze pes asi pozna i na me same, kdy se jedna o opravdove nebezpeci. Moje matka ma doma ustraseneho pudla a kdyz jednou matku ohrozil holi jeji byvaly muz, pudlik vyskocil 1,5 do vysky a prokousl mu ruku. Nedovedu si to vysvetlit jinak, nez ze opravdu citil opravdovost situace 8 adrenalin a opravdovy strach matky a proto takto jednal presto, ze muze matky znal a vlastne s nim byl jinak cely zivot kamarad....