Pozor na množitele kříženců !!!

[Pavel]

V poslední době se objevily poptávky po štěňatech ČsV z ČR a SR od chovatele z Velké Britínie. Jeho webové stráky jsou http://www.orkwolf.com/. Na nich sám chovatel přiznává, že má ty nejlepší zkušenosti s křížením ČsV s dalšími plemeny a avizuje že pro toto křížení přiveze v roce 2012 nové čistokrevné psy z ČR a SR :
"By crossing our pure stud Czech Wolfdog boys with slightly lower content Czech or Saarloo Wolfdogs I have found that the pups have made for a perfect mix, very healthy, friendly & outgoing, loyal & submissive, they crave human company and they look stunning. In 2012 we will be bringing in new pure CsV lines from Slovakia to introduce the healthiest dogs into the country."
"Křížením našeho čistokrevného Českého vlčáka (myšleno ČSV) s fenami s mírně nižším podílem Českého nebo Saarlosova vlčáka jsem zjistil, že vznikl perfektní mix. Štěňata jsou velmi zdravá, přátelská a vstřícná, věrná a poslušná, toužící po lidské společnosti a vypadají ohromnně. V roce 2012 plánujeme přivézt nové čistokrevné línie ze Slovenska abychom představili najzdravějších psy v zemi." (překlad Veronika Bognárová - díky)

Varujeme proto všechny chovatele před tímto množitelem !!! Prodejem štěňat tomuto člověku chovatel porušuje závažně ustanovení chovatelského a zápisního řádu, protože vědomě podporuje produkci štěňat bez PP (navíc škodí plemeni jako takovému) a proto mu může být zrušena registrace jeho chovatelské stanice u FCI.

[nanno]

Zdravím Vás,
chtěl bych se s Vámi podělit o zkušenost s panem Collinsem. Přišel nám email, že by pan Collins rád koupil z ČR feny pro svůj chov. Vyřizovala to paní Marcela, protože Collins neumí česky ani slovensky. Protože ho neznám, hledal jsem o něm údaje na netu. Jedná se o stanici Orkwolf, kde má křížence ČSV, inuitů a Saarloosů. A po dalším dopisování s paní Marcelou jsme se dozvěděli, že by chtěl založit chov čistokrevného vlčáka, že ho lidi neprávem očerňují a znemožňují mu to. Kupuje za jakoukoliv cenu, hlavně aby psy dostal do Skotska. Pokud jsme tomu správně rozumněli, chce vyšlechtit nové plemeno "britský vlčák". To už se nám zdálo divné a začali jsme se pídit po informacích o chovu ČSV ve Skostku. Ve Skotsku neuznávají ČSV a proto chovatel tohoto plemene nemůže produkovat štěňata s PP. Přišlo nám to už hodně divné, proč chce za každou cenu fenky a chovat psy s PP, když to u nich nejde... protože nechce. Jen nutně potřebuje novou krev do svého plánu.
Slíbí cokoliv ohledně smlouvy, ceny, bonitace, vše co jde. Taky si chtěl psy přihlásit na naši chovnou stanici. Psal, že tomu co dělá rozumí, ale když jsem pročítal jeho stránky, tak jsem se dozvěděl zajímavou věc a to - že ČSV pochází původně z Maďarska a Rakouska. Tak to nám opravdu stačilo. Feny jsme mu odmítli prodat a již s ním nekomunikuji.
Proto si prosím všichni dejte pozor, hlavně začínající chovatelé, nabídka se může zdát lákavá, ale mohlo by Vás čekat nemilé překvapení.
Hynek www.wolfdogs.name

[Pavel]

Díky za zveřejnění osobní zkušenosti, doufejme, že se lidé poučí. I když, jak píšeš, nabízí vysokou cenu a bojím se, že mnozí podlehnou a za prachy do tohole kšeftu s kříženci klidně štěňata prodají.

[Adrian]

Ne že bych v tom měl úplně jasno, ale nechápu co mají všichni kteří se dostanou k našim čivavám od jinud s tím šlechtěním "národních vlčáků"? Italský vlčák(to vážně existuje?), Ruský vlčák, Skotský vlčák... a co kdyby třeba Izraelský vlčák
To je trochu jako: "No nejsou ti vaši vořeši špatní, ale my vám teď předvedeme jak se to má dělat správně a dotáhnout k dokonalosti."
Jestli je třeba jen neprovokuje to Československo v názvu. Pro mě to je především etnický komplex.

[Undertaker]

Beztak je to srabárna nezačít hezky od začátku

[Adrian]

Hlavně nevím co zásadního lze na tomto typu psů ještě vykoumat? ČsV nebo Saarloos jsou docela rozdílní(nejde li o křížence) a milovník hardcore určitě sáhne po nějakém americkém wolfdogu.

Avšak vezmeme li to důsledně tak i slovutní chovatelé alaskanů, ESP nebo labradoodlů nejsou nic jiného než li hanební množitelé odporující řádům a přesto je vidíme na předních stranách všech kynologických tiskovin.

[orkwolf]

Originally Posted by nanno

Zdravím Vás,
chtěl bych se s Vámi podělit o zkušenost s panem Collinsem. Přišel nám email, že by pan Collins rád koupil z ČR feny pro svůj chov. Vyřizovala to paní Marcela, protože Collins neumí česky ani slovensky. Protože ho neznám, hledal jsem o něm údaje na netu. Jedná se o stanici Orkwolf, kde má křížence ČSV, inuitů a Saarloosů. A po dalším dopisování s paní Marcelou jsme se dozvěděli, že by chtěl založit chov čistokrevného vlčáka, že ho lidi neprávem očerňují a znemožňují mu to. Kupuje za jakoukoliv cenu, hlavně aby psy dostal do Skotska. Pokud jsme tomu správně rozumněli, chce vyšlechtit nové plemeno "britský vlčák". To už se nám zdálo divné a začali jsme se pídit po informacích o chovu ČSV ve Skostku. Ve Skotsku neuznávají ČSV a proto chovatel tohoto plemene nemůže produkovat štěňata s PP. Přišlo nám to už hodně divné, proč chce za každou cenu fenky a chovat psy s PP, když to u nich nejde... protože nechce. Jen nutně potřebuje novou krev do svého plánu.
Slíbí cokoliv ohledně smlouvy, ceny, bonitace, vše co jde. Taky si chtěl psy přihlásit na naši chovnou stanici. Psal, že tomu co dělá rozumí, ale když jsem pročítal jeho stránky, tak jsem se dozvěděl zajímavou věc a to - že ČSV pochází původně z Maďarska a Rakouska. Tak to nám opravdu stačilo. Feny jsme mu odmítli prodat a již s ním nekomunikuji.
Proto si prosím všichni dejte pozor, hlavně začínající chovatelé, nabídka se může zdát lákavá, ale mohlo by Vás čekat nemilé překvapení.
Hynek www.wolfdogs.name

Monika you are wrong. My intentions were honest and true. WHY am I bad because I want to now breed new Csv NOT mix. What is your problem! You dont want mix but you all wont sell, so mix continues. You all are the problem! So now I have to get Csv from England instead so no new csv blood now!
You all act like gods, how is that good for the breed.

[orkwolf]

Originally Posted by Pavel

V poslední době se objevily poptávky po štěňatech ČsV z ČR a SR od chovatele z Velké Britínie. Jeho webové stráky jsou http://www.orkwolf.com/. Na nich sám chovatel přiznává, že má ty nejlepší zkušenosti s křížením ČsV s dalšími plemeny a avizuje že pro toto křížení přiveze v roce 2012 nové čistokrevné psy z ČR a SR :
"By crossing our pure stud Czech Wolfdog boys with slightly lower content Czech or Saarloo Wolfdogs I have found that the pups have made for a perfect mix, very healthy, friendly & outgoing, loyal & submissive, they crave human company and they look stunning. In 2012 we will be bringing in new pure CsV lines from Slovakia to introduce the healthiest dogs into the country."
"Křížením našeho čistokrevného Českého vlčáka (myšleno ČSV) s fenami s mírně nižším podílem Českého nebo Saarlosova vlčáka jsem zjistil, že vznikl perfektní mix. Štěňata jsou velmi zdravá, přátelská a vstřícná, věrná a poslušná, toužící po lidské společnosti a vypadají ohromnně. V roce 2012 plánujeme přivézt nové čistokrevné línie ze Slovenska abychom představili najzdravějších psy v zemi." (překlad Veronika Bognárová - díky)

Varujeme proto všechny chovatele před tímto množitelem !!! Prodejem štěňat tomuto člověku chovatel porušuje závažně ustanovení chovatelského a zápisního řádu, protože vědomě podporuje produkci štěňat bez PP (navíc škodí plemeni jako takovému) a proto mu může být zrušena registrace jeho chovatelské stanice u FCI.

What a shame you feel the need to do this Pavel! I first bred a mix because at the time NO ONE would sell pure Csv and also the Csv are all related here! How do you think we can breed a pure when you sit here playing GOD with your friends looking down on us and stop us getting new dogs. I dont want to mix them, I now want pure. I have now bought new Csv from wolfzone kennels in England, she is a breeder of pure and mix, because your self righteous, people here wont sell and let healthy new csv England. By your actions and words here this cause the continuation of mix!!
Its your fault! If you want the breed to remain pure then sell new dogs to England and they wont be mixed!
I hope the translation comes out correctly!

[Pavel]

Nebudu komentovat celé Tvé vyjádření, popsal jsem Ti ho ve vzkazu na FB. Takže jen několik slov :

Originally Posted by orkwolf

I have now bought new Csv from wolfzone kennels in England, she is a breeder of pure and mix,

A to je možná problém, který v Anglii nechápete. U nás každý, kdo množí křížence, nemůže chovat čistokrevné psy, alespoň ne legálně. Je to proti chovatelskému řádu. Proto každý takový chovatel, který se zajímá o koupi čistokrevného ČsV je pro nás krajně podezřelý.

Originally Posted by orkwolf

Its your fault! If you want the breed to remain pure then sell new dogs to England and they wont be mixed!

To tedy je argument !!! Takže nakonec za chov kříženců v Anglii mohou naši chovatelé ?!?!? Dnes jsou hranice UK pro import psů z EU otevřeny, takže není problém, aby si seriózní zájemci (nikoliv velkomnožitelé kříženců) pořídili štěně ČsV ze zemí původu nebo jiných zemí EU. Zatím ale to vypadá tak, že je hodně poptávek, ale že by někdo z UK přijel třeba se podívat na bonitaci, výstavu nebo výcvikový tábor, to je zcela výjimečné (v ČR jsem o tom ještě neslyšel).
Myslím, že máme trochu jinou chovatelskou filosofii a etiku, než je v UK (to není myšleno zle), takže pokud si budou chtít zájemci kupovat psy u nás, budou se muset trochu přizpůsobit, jinak situace bude taková, jaká je.

[orkwolf]

Originally Posted by Pavel

Nebudu komentovat celé Tvé vyjádření, popsal jsem Ti ho ve vzkazu na FB. Takže jen několik slov :



A to je možná problém, který v Anglii nechápete. U nás každý, kdo množí křížence, nemůže chovat čistokrevné psy, alespoň ne legálně. Je to proti chovatelskému řádu. Proto každý takový chovatel, který se zajímá o koupi čistokrevného ČsV je pro nás krajně podezřelý.



To tedy je argument !!! Takže nakonec za chov kříženců v Anglii mohou naši chovatelé ?!?!? Dnes jsou hranice UK pro import psů z EU otevřeny, takže není problém, aby si seriózní zájemci (nikoliv velkomnožitelé kříženců) pořídili štěně ČsV ze zemí původu nebo jiných zemí EU. Zatím ale to vypadá tak, že je hodně poptávek, ale že by někdo z UK přijel třeba se podívat na bonitaci, výstavu nebo výcvikový tábor, to je zcela výjimečné (v ČR jsem o tom ještě neslyšel).
Myslím, že máme trochu jinou chovatelskou filosofii a etiku, než je v UK (to není myšleno zle), takže pokud si budou chtít zájemci kupovat psy u nás, budou se muset trochu přizpůsobit, jinak situace bude taková, jaká je.

Děkuju.
Chci jen to, co je nejlepší čistá csv a nové psy být hrdý, a zlepšení plemene tady v Anglii a sdílet radost z vlastnictví, nechci, aby se peníze z nich, všechno se vrátí do své péče, a ty nejlepší podmínky. Anglie potřebuje nový velmi zdravé a ne přes chováni nebo blízce příbuzných linií. Nemám chovat vlka hybridy.
Přeji si, abych mohl začít znovu od nuly, a dostat to, co jsem chtěl!
I geuinely zajímá, co je dobré. Vedu kráva farmu, takže dont jen psy pro peníze. Nikdy jsem uveden v omyl nebo lhala o nic zvlášť mých psů. Protože jsem byl k tobě upřímný, nyní máte Žádné nové csv psy pro mě, protože tyto připomínky.
Regards Paul

[hedeon]

Originally Posted by Pavel

Myslím, že máme trochu jinou chovatelskou filosofii a etiku, než je v UK (to není myšleno zle), takže pokud si budou chtít zájemci kupovat psy u nás, budou se muset trochu přizpůsobit, jinak situace bude taková, jaká je.

Just to simplify it, I see 2 main reasons for someone to breed:

1. Breed welfare, love for breed etc,
2. Money

Since cross breeding is no way working for the good of breed (how could it?) OrkWolf in my opinion has only one reason to breed: money. And it confirms in examples like: charging 1000pound for cross puppy, and asking us the other day on the English forum for two bitches just for breeding
http://www.wolfdog.org/forum/showpos...&postcount=128
Mr Collins claims he is taking good care of his dogs, that they have wonderful conditions. It may be true, I don't know. But in my opinion his taking good care of the dogs is no different of manufacturer taking good care of his machines. After all these machines are bringing him the money. That small difference in attitude but makes it a lot different to me. Another thing I think is trust, as breeder suppose to be trustworthy. And no one should ever trust to any one whose main goal is money. And Mr Collins desire for change from cross to pure breeder by coincidence happened to be while we have been discussing DEFRA (british Department for Environment, Food and Rural Affairs) change rules. For those who don't know: at the moment is quite difficult to import any animal from Europe into UK, basically 9 months of quarantine is required. But it is about to change after 1.1.2012, and quarantine of 21 days only will be in place. So we have been discussing that, making a conclusion that CSV lovers from UK will be finally able to get pure, FCI registered pups from Europe, instead of being doomed for CSV crosses with no papers in price of 1000 or even 1500 pounds for pup. And then comes OrkWolf asking as for help as he now wants to breed pure. Great sense of timing, isn't it? I think if DEFRA would never change the rules for importing pets OrkWolf would never change his mind about cross or pure breeding. Why? Mixes were selling quite fine, as there was no choice. But DEFRA is changing rules, and it may damage a bit the market. Apart of that there are some crazy people in UK promoting pure breeding of CSV. For me OrkWolf is just adopting to new situation. And once again, I think, he is very good businessman, but not necessarily breeder.

Google Translate:

Jen pro zjednodušit ho, vidím 2 hlavní důvody, proč někoho, kdo plemeno:

1. Plemeno péče, láska k chovu, atd.,
2. Peníze

Vzhledem k tomu, křížení není žádný způsob, jak pracovat pro dobro plemene (? Jak by to) OrkWolf podle mého názoru má jen jeden důvod k chovu: peníze. A to potvrzuje v příkladech, jako je: Nabíjení přes 1000 liber pro štěně, a žádá nás, druhý den na anglické fórum pro dvě feny jen k chovu

Pan Collins tvrdí, že se při dobré péči o svého psa, že mají skvělé podmínky. To může být pravda, nevím. Ale podle mého názoru mu při dobré péči o psa není jiný výrobce při dobré péči o své stroje. Poté, co všechny tyto stroje přinášejí mu peníze. Že malé rozdíly v postojích, ale je to hodně odlišné pro mě. Další věc, myslím, že je důvěra, jako chovatel Předpokládám, že za důvěryhodné. A nikdo by neměl nikdy věřit každému, jehož hlavním cílem jsou peníze. A pan Collins touha po změně z kříže na čistý chovatele náhodou náhodou, zatímco my jsme diskutovali DEFRA (Britské ministerstvo životního prostředí, výživy a záležitostí venkova) Změna pravidel. Pro ty, kteří nevědí: V současné době je velmi těžké dovážet jakékoli zvíře z Evropy do Velké Británie, v podstatě 9 měsíců je karanténa požadována. Ale je to brzy změní po 1.1.2012, a karanténě 21 dnů budou pouze na místě. Takže jsme diskutovali, že dělat závěr, že CSV milovníci z Velké Británie se nakonec podařilo získat čistý, FCI mláďat z celé Evropy, namísto toho, aby odsouzeny k CSV kříže bez papírů v ceně 1000 nebo dokonce 1500 liber za štěně. A pak přijde OrkWolf žádat o pomoc, jak se nyní chce chovat čistě. Velký smysl pro načasování, ne? Myslím, že kdyby DEFRA nikdy nezmění pravidla pro dovoz Domácí OrkWolf nikdy nezmění jeho názor na kříž nebo čistokrevného chovu. Proč? Směsi se prodávaly velmi dobře, protože nebylo na výběr. Ale DEFRA se mění pravidla, a to může poškodit něco na trhu. Kromě toho tam jsou někteří blázniví lidé ve Velké Británii podpoře čisté chovu CSV. Pro mě OrkWolf právě přijímá nové situaci. A ještě jednou, myslím, že je velmi dobrý obchodník, ale ne nutně chovatele.

[Mist]

Originally Posted by hedeon

he is very good businessman, but not necessarily breeder

Souhlasím. Ten, kdo chce koupit dvě chovné feny 15-20 měsíců s nízkým stupněm dysplazie a DM negativní (viz anglické fórum: "I want 2 pure breeding bitches 15 to 20 months old to breed with. I want low hip scores & DM free.") není podle mě chovatel, ale množitel.

[Undertaker]

Pan Collins by mohl být ještě lepší businessman, kdyby si sehnal dvě bezpapíračky... na křížení PP nepotřebuje, naopak pro čistokrevná ČSV mají myslím přísnější podmínky. V každým případě já bych mu štěně neprodal, ale věřim tomu, že když se bude trošku snažit, tak mu ho někdo prodá.

[orkwolf]

Originally Posted by hedeon

Just to simplify it, I see 2 main reasons for someone to breed:

1. Breed welfare, love for breed etc,
2. Money

Since cross breeding is no way working for the good of breed (how could it?) OrkWolf in my opinion has only one reason to breed: money. And it confirms in examples like: charging 1000pound for cross puppy, and asking us the other day on the English forum for two bitches just for breeding
http://www.wolfdog.org/forum/showpos...&postcount=128
Mr Collins claims he is taking good care of his dogs, that they have wonderful conditions. It may be true, I don't know. But in my opinion his taking good care of the dogs is no different of manufacturer taking good care of his machines. After all these machines are bringing him the money. That small difference in attitude but makes it a lot different to me. Another thing I think is trust, as breeder suppose to be trustworthy. And no one should ever trust to any one whose main goal is money. And Mr Collins desire for change from cross to pure breeder by coincidence happened to be while we have been discussing DEFRA (british Department for Environment, Food and Rural Affairs) change rules. For those who don't know: at the moment is quite difficult to import any animal from Europe into UK, basically 9 months of quarantine is required. But it is about to change after 1.1.2012, and quarantine of 21 days only will be in place. So we have been discussing that, making a conclusion that CSV lovers from UK will be finally able to get pure, FCI registered pups from Europe, instead of being doomed for CSV crosses with no papers in price of 1000 or even 1500 pounds for pup. And then comes OrkWolf asking as for help as he now wants to breed pure. Great sense of timing, isn't it? I think if DEFRA would never change the rules for importing pets OrkWolf would never change his mind about cross or pure breeding. Why? Mixes were selling quite fine, as there was no choice. But DEFRA is changing rules, and it may damage a bit the market. Apart of that there are some crazy people in UK promoting pure breeding of CSV. For me OrkWolf is just adopting to new situation. And once again, I think, he is very good businessman, but not necessarily breeder.

Google Translate:

Who do you think you are! You do not know me, you certainly are not qualified to talk. All this talk from a man who doesnt even own a csv, so get off your high horse. Instead of slagging me off who you do not even know, look at others here who openly mix the breed and then put pictures up, I though this site was for Csv wolfdogs, mot mix!

Further Pavel you are debating a experimental mating which took place in CZ in 2003 with a real female Canadian wolf and CSV without registration?! Apparently pups from this mating F1 has been registered as CSV dogs and good laugh about this is that pure CSV is a cross of Carpathian wolf with GSD. Saarloos on the other hand is outcome of Canadian wolf with GSD?.
They have F1 crosses there which possibly has been mixed with breeding of pure CSV and all of them are stating that kennels Passo del Lupo and Foresta Incantata have mixed some of the offspring of this experimental dogs into their breeding.
There is a chance that such dogs are still in CZ so what a laugh they talking about crossbreeds if they mixed in the wrong wolf to start with and potentialy even in some cases selling hybrids! And you bad mouth me!!
You are all Hypocrites! I have a small kennel but it seems to me that all the problems arise in Europe and are far more serious.

http://www.wolfdog.org/site/dbase/d/7853
http://www.wolfdog.org/site/dbase/d/5570

[yukidomari]

Originally Posted by orkwolf

By your actions and words here this cause the continuation of mix!!
Its your fault! If you want the breed to remain pure then sell new dogs to England and they wont be mixed!

To má být vtip?

[Rona]

Originally Posted by yukidomari

To má být vtip?

Ano