Vocabulaire: le CLT est il un hybride de loup ou pas?

[voiceofwolf33]

Je me suis prenchée sur un sujet dont je n'arrive pas à trouver une réponse correcte.
Plusieurs fois j'ai vu des annonces d'élevages professionnels qui vendaient des CLT en mettant "HYBRIDE DE LOUP", alors j'ai regardé la définition de "hybride" et voici ce que j'ai trouvé:

Les hybrides ont souvent une fertilité assez faible, due au fait que les chromosomes ont des difficultés de s'apparier lors de la méïose.
Certains hybrides animaux stables peuvent cependant se reproduire par leurs semences (dromadaire /chameau de Bactriane) mais le plus souvent, ils sont stériles.
Chez les végétaux, on peut reproduire les hybrides par multiplication végétative (bouturage ou greffage).

En anglais, First Filial Generation : les semences d'hybrides F1 sont le résultat d'un croisement entre deux variétés ou races d'une même espèce, sélectionnées sur plusieurs générations pour certains traits caractéristiques. Pour obtenir des semences F1, on doit croiser les parents originaux à chaque année. Il n'est pas conseillé de récolter les semences produites par les hybrides F1 car elles ne reproduiront pas fidèlement les traits de leurs parents. On dit que ces semences F2 sont instables ;

Le mot hybride vient du latin ibrida qui désignait le produit du sanglier et de la truie, et plus généralement tout individu de sang mêlé. L'orthographe a été modifiée par rapprochement avec le mot grec hybris[4] faisant référence à la violence démesurée qui peut évoquer la notion de viol, union contre nature.

Donc, pour en revenir au CLT, si j'ai bien suivi, c'est un croisement entre un BA et une louve puis il y a eu plusieurs injections de BA et de loup aprés. Donc le fruit de ce croisement est appellé hybride. Donc aprés, ces hybrides ont été reproduits entre eux, puis ça a donné le CLT.
Mais dans ma définition, un hybride est strérile ( comme la mule ou le mulet) , a par si se sont des hybrides de meme espèce mais de race différente, comme le chien et le loup. Donc ils sont bien fertiles.
Mais en ce qui concerne la descendance de ces individus, qui sont maintenant des CLT, sont ils des hybrides ou non?
Donc ma question est : le CLT actuel, race reconnue par la FCI et qui a un LOF, est il un hybride du loup????
J'espère m'etre bien faite comprendre, car pas facile d'ecrire ce genre de chose alors que c'est pas trés clair dans ma tête!!!!

[martiou07]

une race a part entière, et il n'est pas un hybride non plus mais une race issue de l'hybridation chien X loup.

donc, on ne parle plus d'hybride mais bel et bien de chien, tout simplement.

C'est plus vendeur de dire , hybride, sans doute pour cela ....

[voiceofwolf33]

Originally Posted by martiou07

une race a part entière, et il n'est pas un hybride non plus mais une race issue de l'hybridation chien X loup.

donc, on ne parle plus d'hybride mais bel et bien de chien, tout simplement.

C'est plus vendeur de dire , hybride, sans doute pour cela ....

C'est sûr que ça doit attirer plus de gens en disant " hybride de loup"
Pour ma part, aucun doute sur le fait que le CLT est un chien et non un loup, mais, comment faire comprendre aux gens que ce sont des chiens, si des éleveurs prônent que ce sont des hybrides de loups!!!! ?

[chloé]

pour moi c'est tout simplement une erreur grossiere de vocabulaire, qui fait profiter leurs ventes

[voiceofwolf33]

Originally Posted by chloé

pour moi c'est tout simplement une erreur grossiere de vocabulaire, qui fait profiter leurs ventes

Je pense aussi, mais de la part d'eleveurs professionnels c'est une pub mensongère!!!!!!!!!!

[chloé]

je vais prendre l'exemple du cheval car c'est ce que j'ai étudié et connais le mieux si tu prends un prevalski cheval sauvage interdit à la monte) et que tu le croise avec un pur sang et bas tuu auras un animal non sterile et là on ne peut pas dire hybride, par contre tu croise zebre et cheval tu auras un hybride car sterile, pour moi loup Xchien n'est pas un hybride car non sterile donc meme l'appellation de hybride sur le croisement loup et chien est faux

[r0d]

Originally Posted by voiceofwolf33

Je pense aussi, mais de la part d'eleveurs professionnels c'est une pub mensongère!!!!!!!!!!

Mais ceux qui emploient ce terme ne sont justement pas professionnels ! CQFD

[freewild]

hello

perso le CLT est en aucun cas un hybride de loup

le CLT est une race de chien a part entiere

comme tu a bien expliqué un hybride est un croisement et du moment que le travail de selection est fait est qui plus est la race est stabilisé et en plus reconnu sur un plan internationnal alors on ne peut plus appelé cela un hybride ca doit faire plaisir a certaine personne de dire que le chien loup tchecoslovaque est un loup ou un hybride ..... mais le chien loup thcecoslovaque est une race de chien a part entiere et comme tu dit le chien est le loup descendent d'un meme tronc donc ce n'est pas des hybrides


voila donc pour ma part

[chloé]

dans mes cous de zootechnie et comme tu le rapelle un hybride est un croisement de deux especes différentes qui donnent des individus steriles, comme l'ane et le cheval le tigre et le lion, ces produits sont steriles hors meme le croisement loup et chiens ne donnent pas d'animaux steriles donc pour moi aucun hybride là dedans

[Jet]

J'ai déjà vu ce débat...

3 points, sortis de ma mémoire :

1) le CLT est standardisé auprès de la FCI, et se reproduit dans le cadre du LOF, c'est donc un chien, non un hybride.

2) les dénomination Fx utilisées pour les premiers croisements utilisent une terminologie d'hybrides. La fin de l'hybridation prend donc fin dès que les croisements ont été sur des souches similaires, à partir des F3 parents.

3) le terme d'hybride à été réfuté par la terminologie scientifique, en effet le programme tchèque mélange 'Canis lupus familiaris' et 'Canis lupus lupus', ce ne sont donc pas des hybrides. La même Racine Canis lupus interdit cette dénomination.

J'ai pas tout faux?????

[voiceofwolf33]

Originally Posted by Jet

J'ai déjà vu ce débat...

Ben j'ai cherché sur le forum mais je n'ai rien trouvé.