E' sfuggito a tutti?

[zikika]

http://www.enci.it/rivista/articolo....ro=10&ordine=4

ANche un cane lupo cecoslovacco supera il test attitudinale su Bovini!
Si allargano le frontiere....

[NewtonMarabel]

forse è la sua vera vocazione...

[davide.c]

Originally Posted by newton

forse è la sua vera vocazione...

noo che cattivone..anche come cane da guardia e negli attacchi lanciati se la cava...

il problema è che non è il cane più adatto alla protezione civile e ormais e ne sono accorti in tanti(credo ci fosse il post nell'archivio anche di un famoso addestratore-allevatore..)

ma molti purtroppo equivocano..non si cerca solo il fiuto ,nella PC..

[davide.c]

Originally Posted by zikika

http://www.enci.it/rivista/articolo....ro=10&ordine=4

ANche un cane lupo cecoslovacco supera il test attitudinale su Bovini!
Si allargano le frontiere....

la clc che ha compiuto la prova è:

Eroina Lupo Cecoslovacco F 2/6/05 da Batt Maly Bisterec e da Cosmo Daniel Elite Prop. Michele Camurati

complimenti

[Diego]

Originally Posted by Davide

il problema è che non è il cane più adatto alla protezione civile e ormai se ne sono accorti in tanti (credo ci fosse il post nell'archivio anche di un famoso addestratore-allevatore..)

Puoi argomentare meglio? Grazie

Originally Posted by Davide

ma molti purtroppo equivocano..non si cerca solo il fiuto ,nella PC..

Oh!! Un espertone di PC. Puoi anche qui sviluppare un poco il tuo pensiero? Grazie

[NewtonMarabel]

ti assicuro che il fiuto conta, e che un clc va addestrato in modo particolare fin da cucciolo cosa che nessuno addestratore sembra sappia fare.
aspetta che appena mi sveglio un po' vi tiro fuori clc da lavoro eccezionali...
Dai Diego digli che il tuo CLC ha risolto una questioe delicata

PS: certo nell'obbedienza.........

[davide.c]

Originally Posted by Diego

Oh!! Un espertone di PC. Puoi anche qui sviluppare un poco il tuo pensiero? Grazie

eh temevo avresti potuto leggere( battuta umoristica)

beh io spero di sbagliarmi,cmq al di la del noto personaggioc he fa qualche pacata obiezione nell'archivio(prima di far eil noem voglio una ttimo rincontrollare)dalle mie aprti qualcuno che si occupa di PC mi ah detto:

"""""il clc?ok gran fiuto ma:

-si attacca con gli altri cani..tanto

-non è l'animale più tranquillo del pianeta e a noi sarebbe utile che lo fosse(vedi "vittoria" di labrador e golden nella PC,oltre a pt ovvio)

-troppo sensibile ai "rumori" della modernità"(lo facevi già notare tu del resto in un altro post,tempo fa,del resto,ndr)

-se arriva un elicottero addio..spavento e di elicotteri dove ci troviam a operare noi(loro,ndr)ce ne son parecchi,o ce ne potrebebr essere in caso di emergenza reale

-sull'addestrabilità a livelli alti eh insomma .....si fa fatica,si fa fatiaca..pt e golden son un altro pianeta""""

beh dai son cose note..chi ha addestrato molossoidi(rott e cane corso) per la pc mi ha detto cose diverse,MA anche li non l'optimum,cioè buon fiuto,molto metodici,problemi coi cani,NON problemi con rumori e affini,

inomma anche li non l'ideale...

tutta roba nota

[NewtonMarabel]

ripeto che se un clc lo inquadri da cucciolo.....non avrai problemi a gareggiare contro altre razze(tranne che con il PT). Il maschio è litigioso è vero ma sempre con l'allenamento si ottengono a volte dei risultati.
Certo non potrai gareggiare contro i pt da lavoro ma i labrador e i golden.....che dio ce ne scampi.

[davide.c]

Originally Posted by newton

ripeto che se un clc lo inquadri da cucciolo.....non avrai problemi a gareggiare contro altre razze(tranne che con il PT). Il maschio è litigioso è vero ma sempre con l'allenamento si ottengono a volte dei risultati.
Certo non potrai gareggiare contro i pt da lavoro ma i labrador e i golden.....che dio ce ne scampi.

ma si chi lo nega,le cose miglioreranno con l'aumentare(si spera)della tempra mentale media dei clc dell'allevamento italiano(qualcosa in sto senso si vede già)cmq mi han detto che una volta ci fu un esercitazione con un piccolo elicottero(mica un chinook dell'esercito ..solo un md 500 di 2 tonellate..un moscerino ....)poco lontano a simulare un emergenza reale e i clc presenti..beh si sarebbero volentieri scavati una buca con le loro zampe per scomparirci dentro ..segno di inquietudine di altre razze presenti,anche....ma non a quei livelli

dai ok è comprensibile però per loro un po un handicap è

[Bonfiglioli]

Originally Posted by zikika

http://www.enci.it/rivista/articolo....ro=10&ordine=4

ANche un cane lupo cecoslovacco supera il test attitudinale su Bovini!
Si allargano le frontiere....

Sì, avevo letto ed è strepitoso.
Peccato che Nicola non faccia brevettare il suo Cuma.
Lui sono anni che lavora con il suo clc che gli raduna (senza guinzaglio e libero) dai cavalli alle pecore. Nicola gli dice QUALE cavallo gli deve portare Cuma e lui li conosce tutti e lo fa.
Ad un compleanno del Galc ci fece vedere come lavorava. Era spettacolare!

[Diego]

A Proposito di elicotteri:

Shinook


Artù Gawrosh


Wallace (Thufir)


Credo che pur essendo una foto e non si vedono le pale girare, un occhio attento può notare facilmente:
1. il fumo della turbina a riprova che l'elicottero era in funzione,
2. la tensione dei collari che non è proprio quella di scappare, ma di tirare verso l'elicottero,
3. le code assolutamente orizzontali.

Ovvio, non si nasce così, bisogna fin da cucciolo abituarlo a tutte le situazioni possibili, ma questo vale per tutte le razze.

Per il resto che hai scritto sopra è tutto da riportare alla vera volontà di addestrare / educare un CLC e al tempo che vuoi investire. Purtroppo molti istruttori di PC si sono impantofolati e standardizzati e peggio ancora non hanno nessuna voglia di mettersi in discussione con razze che non conoscono.
Il CLC ha senz'altro bisogno di tempi e modalità diverse rispetto alle razze classiche da PC, ma ti garantisco che poi i risultati non hanno nulla da invidiare, anzi.

dai ok è comprensibile però per loro un po un handicap è

Non è un handicap della razza, è un handicap di chi non li ha abituati a queste cose fin da cucciolo. Finchè però questa diffidenza (pigrizia?) verso la razza rimane nella mentalità di chi istruisce, educa, addestra, non si faranno mai molti progressi.

Ah, un'ultima cosa: i CLC delle foto hanno tutti superato brillantemente gli esami attitudinali UCIS entro i 2 1/2 anni di età. Questo tanto per dire che anche i tempi non sono poi così lunghi.

[davide.c]

effettivamente si,la turbina del Gazzelle (il nome del modello dell'elicottero,che peraltro non è il più piccolo ne il più silenzioso,quindi ancora meglio) )si vede eccome e le pale girano,magari non al top della potenza ma qualcosa è,sicuro

che poi "Purtroppo molti istruttori di PC si sono impantofolati e standardizzati e peggio ancora non hanno nessuna voglia di mettersi in discussione con razze che non conoscono",
lo immaginavo,ci saran resistenze psicologiche,culturali ,di tradizione addirittura etc etc ma certo vale la pena insistere in quel senso

d'accordo,quelli con cui avrò parlato non avran fatto un gran imprinting in quel senso..ma quello dell'aggressività intraspecifica (che nel clc è altina..ma altina forte)un po li aveva gettati nello sconforto..

[Diego]

quello dell'aggressività intraspecifica (che nel clc è altina..ma altina forte)un po li aveva gettati nello sconforto..

Beh, non molto più alta delle altre razze e questo non impedisce di lavorare tranquillamente. Premesso che sarebbe stupido far lavorare cani spalla a spalla (questioni di tattica di ricerca), è possibile (esperienza diretta) lavorare su zone vicine anche con 2 maschi di CLC senza che si sbranino o perdano la concentrazione sul lavoro.
Non ho foto di lavoro con maschi, ma se vai in questo post: http://www.wolfdog.org/php/modules.p...wtopic&p=70626 il border e i labrador con cui Shi gioca sono 2 maschi, nel terra libero i maschi sono 3 su 4 e in questa foto è a spasso con un PT grigione coetaneo.



Come vedi la cosa si può fare, ne più, ne meno di altre razze e comunque è il male minore.

[davide.c]

Originally Posted by Diego

0697ef8.jpg[/img]

Come vedi la cosa si può fare, ne più, ne meno di altre razze e comunque è il male minore.

beh lieto di essermi sbagliato.. :P
quei clc li venivano da linee particolari?

[Diego]

quei clc li venivano da linee particolari?

Chi? Shinook, Thufir e Artù?

No, nessuna linea particolare (o studiata appositamente per il lavoro). Per tutti e 3 la PC è stata una scelta dettata dal desiderio di lavorare col proprio cane senza la fase "morso", imparare a gestire il proprio pellicciotto e nello stesso tempo fare qualcosa di utile. Tanto impegno, tanta fiducia nel 4zampe, tanta voglia di riuscire e un istruttore che ha trasmesso la passione.

[davide.c]

Originally Posted by Diego

[
No, nessuna linea particolare (o studiata appositamente per il lavoro). Per tutti e 3 la PC è stata una scelta dettata dal desiderio di lavorare col proprio cane senza la fase "morso", imparare a gestire il proprio pellicciotto e nello stesso tempo fare qualcosa di utile. Tanto impegno, tanta fiducia nel 4zampe, tanta voglia di riuscire e un istruttore che ha trasmesso la passione.

tutto vero per carità ma hai mai visto l'espressioNE dei noStRI pelosi(in generale,parlo di razze del gruppo 1 e 2,pure clc)quando con la macchina arrivi al cAMpo d'addestramento e loro LO RICONOSCONO :P

loro vogliono entrare subito!
loro scuittiscono dalla giogia!
loro vogliono ingoiare la manica!

:P

il best of the best,caligola dei camurati il clc qua da me in preparazione per l'ipo1,ecco quello,pur non nervoso e non aggressivo fuori dal campo,ecco lui si un po di pepe ce lo mette nell'affronto nel trasporto col figurante(il suo verso nell'aabaio al revier,più che un abbaio,è una specie di EEEEEEEEEEEEEEEEE che dice tutto :P ,tellurico..il lupo delle fiabe davvero!)
però si nota si diverte lontano un km!
poi si calma,subito dopo-l'ho messo io senza problemi(toccato e manipolato!) con la propietaria nel bagagliaio della macchina dopo la seduta,se rimaneva col motore"imballato"non sarei qui a raccontarlo!
insomma non direi che sta razza TRASCENDA sempre dopo l'aaddestramento al morso come raccontano alcuni a volte,va visto cane x cane

diego,come già ti disse navarre sul forum galc con un post irresistibile"cedi,diego,al lato oscuro della forza!

[Diego]

insomma non direi che sta razza TRASCENDA sempre dopo l'addestramento al morso come raccontano alcuni a volte,va visto cane x cane

Verissimo, mai generalizzato la cosa, personalmente dico solo che la lama di rasoio è molto più affilata e se non si stà più che attenti in quello che si fa si rischia di tagliarsi seriamente....e poi non puoi fare statistica con l'osservazione di un solo cane. (Neanch'io intendevo fare statistica parlando di elicotteri, volevo solo dimostrare che si può fare, ma è sbagliato tirare somme con così pochi esemplari impegnati seriamente in lavoro).

loro vogliono ingoiare la manica!

Ne sei sicuro? Loro vogliono fare qualcosa con il proprio compagno a 2 zampe. Se non è così è ben triste il mondo dell'UD.

hai mai visto l'espressioNE dei noStRI pelosi...quando con la macchina arrivi al cAMpo d'addestramento e loro LO RICONOSCONO

So bene di cosa stai parlando, ancora più forte quando si arriva nel bosco e gli si mette una pettorina per la pista di ricerca e questo in qualsiasi posto ti trovi, non hanno bisogno di riconoscerlo, ma soprattutto vogliono andare a "caccia" col proprio branco

diego,come già ti disse navarre sul forum galc con un post irresistibile"cedi,diego,al lato oscuro della forza!

Beh, quel post è un poco datato e come vedi il lato oscuro non mi ha ancora soggiogato. Non credo che ci riuscirà mai. Come vedi, invece, Shinook ogni tanto si lascia tentare e si trasforma, ma poi lo recupero:

[davide.c]

Originally Posted by Diego

Ne sei sicuro? Loro vogliono fare qualcosa con il proprio compagno a 2 zampe. Se non è così è ben triste il mondo dell'UD.

carina la foto.. per ilr esto d'accordo su tutto tranne con la frase sopra,la mia è volutamente enfatica ma la bramosia di lanciarsi,per loro(una sublimazione dei loro istinti primari)su qualcosa io non la vedo in maniera negativa
e non è tutto quello ovviamente

ma è son più triste ,poniamo,c ex famose razze da guardia e duifesa che manco si avventano su un manicotto da quanto son state depotenziate,o cani che si lanciano anche senza averlgielo insegnato?

credo non ci siano dubbi..
io ho visto un clc che in campo sembrava ebete(uno solo,bada bene)tutti gi altri,molto frizzanti,quello d scritto sopra poi è un aereo,un lampo,una folgore..

il giorno che saran completamente normalizzati e calmini eh si a quel punto un bel pezzo di natura si sarà OMOGENEIZZATA(l'hanno già fatto con molte razze)

poi quello sopra descritto,il lancio sulla amnica è solo il 10% del mondo dell'ud

e cmq qualuqnue cane di temperamento ama strapazzare maniche..sono gli altri,quelli che non si entusiasmano..che mi preoccupano..(se non è perdita di vitalità in quei casi..cmq ancora poki)

[wilupi!]

altro che sbranare maniche,il vero temperamento si vede dal comportamento di shinook che non ha paura di niente ed è pure equilibrato con quelli del suo stesso sesso!complimenti davvero per il lavoro svolto!!
la PC per me è la più nobile delle discipline mi rammarica tanto non poterla fare con il mio.

secondo me l'eterogeneità dei caratteri che esiste in questa razza fà si che non tutti i clc possono essere incanalati con uguale successo in un solo tipo di addestramento bisogna conoscere il cucciolo e indirizzarlo nella direzione in cui per il suo specifico carattere si può meglio utilizzare.
Con certi tipi di carattere con l'addestramento si può in qualche modo migliorare la situazione o peggiorare ma non si può fare le magie.In più penso che un cane si debba divertire a fare addestramento sennò non ha senso e anche per quello bisogna pensare bene quale può essere la disciplina più adatta a lui.

[davide.c]

"altro che sbranare maniche,il vero temperamento si vede dal comportamento di shinook che non ha paura di niente ed è pure.."

e se mio nonno avesse le ruote..diceva mia nonna..
a parte che le due cose possono convivere,..forse ti sfugge che l'idea del clc nasce per altro che non cercare gente dispersa..nobile scopo e chi lo nega,però il creatore (ancor in vita) aveva ed ha altre idee(grazie al cielo)


la prossima volta comrpa un golden quello cerca sotto le macerie e..
no sorry dimenticavo:c'è pure qualche golden che fa ipo1 e 2...

scusa ma quando sento quelli e quelle coe te mi vien da pensare che chi vuole il temperamente medio e-o debole non è perchè vuol rendersi utile..è perchè saprebbe che il suo cane in altir ambito non saprebbe fara un tubo(neanche come pc,mica solo UD)

chiaro il concetto?
si insomma è una foglia di fico..un gioco al ribasso
grazie al cielo che pur per la pc ci voglion cani di carattere(come diego dimostrava)

ergo:la famosa utilità sociale(guarda che di veri cani x pc ne bastano pochi sul totale,per le esigenze di una nazione..mica c'è una catastrofe naturale al giorno..)è solo un paravento a votle,per qualcuno che sa che il suo cane non ce la farebbe in ambiti più consoni al carattere di razza(che non è quello del blood hound il carattere..il fiuto si ma il carattere no..)

al solito,fuffa buonista