Přechod z granulí na maso

[malkovicz]

Zdravím rozmýšlím se nad variantou krmení zda pokračovat dál v granulích nebo přejít na maso.Chtěl bych znát vaše názory popřípadě rady s tímto krmením docela dost jsem si o krmení masem načetl na těchto stránkách: http://www.manwe.eu/index.php?option...=155&Itemid=68 problém je ten že mám strach jestli neprobudím v psovi ještě větší touhu po mase nedávno nám totiž Bestinka zakousla u tety slepici a pokud bych tam nebyl tak by jich zakousla asi všech 12. Jinak ale na druhou stranu vím že je to přirozená potrava a bude určitě lepší než granule hlavně z duvodu vyprazdnovani psa nemužu totiž docílit aby se Besta vyprázdnila dvakrát za den když ji krmím dvakrat denně (vyprazdnuje se tak 5-8krát za den) veterinář mi řekl že to stravou není že můžu dál pokračovat v granulích a navíc zjistil podle stolice že má parazity myslím že říkal jardie nebo tak něco takže ji chudinku ted láduju práškama. Takže pokud by změna stravy pomohla tak neváhám přejít na jinou stravu. Předem děkuji za odpovědi a za rady ohledně dávkování složení krmne dávky.

[Anathema]

Originally Posted by malkovicz

Zdravím rozmýšlím se nad variantou krmení zda pokračovat dál v granulích nebo přejít na maso.Chtěl bych znát vaše názory popřípadě rady s tímto krmením docela dost jsem si o krmení masem načetl na těchto stránkách: http://www.manwe.eu/index.php?option...=155&Itemid=68 problém je ten že mám strach jestli neprobudím v psovi ještě větší touhu po mase nedávno nám totiž Bestinka zakousla u tety slepici a pokud bych tam nebyl tak by jich zakousla asi všech 12. Jinak ale na druhou stranu vím že je to přirozená potrava a bude určitě lepší než granule hlavně z duvodu vyprazdnovani psa nemužu totiž docílit aby se Besta vyprázdnila dvakrát za den když ji krmím dvakrat denně (vyprazdnuje se tak 5-8krát za den) veterinář mi řekl že to stravou není že můžu dál pokračovat v granulích a navíc zjistil podle stolice že má parazity myslím že říkal jardie nebo tak něco takže ji chudinku ted láduju práškama. Takže pokud by změna stravy pomohla tak neváhám přejít na jinou stravu. Předem děkuji za odpovědi a za rady ohledně dávkování složení krmne dávky.

No, asi je pravda, že syrové maso probouzí větší dravost. Ale nevím, na kolik je to závažné, myslím, že tohle je potřeba zvažovat jen u hodně problémových psů (zakousnutá slepice je celkem častý případ a ne jen u čéva, pes co není zvyklý na drůbež to zkrátka s největší pravděpodobností udělá, ať už jí granule nebo maso). Mně hodně lidí prorokuje, že se z Brana stane krvelačná bestie, když mu dávám syrové. Ale nemyslím si. Asi je důležité vybrat i správné maso, nesmí být moc tučné (ze zdravotních důvodů), třeba vepřový bok je nevhodný a tak. No a ty bakterie co Bestinka má, to je hnus nezávidíme. Tak ať se brzy vykurýruje

[Elsia&Benjamin]

Originally Posted by malkovicz

problém je ten že mám strach jestli neprobudím v psovi ještě větší touhu po mase

na manwe.eu se mimojiné dočtete:

"pes který ochutná krev se stane nebezpečným a pravděpodobně vás v brzké době sežere i s celou rodinou
- takovéto chování nebylo v souvislosti s krmením syrového masa nikdy zaznamenáno. "

Je to jen mýtus. Lovecký pud nemá s krmením syrovým nebo granulemi vůbec nic společného. Pokud tedy člověk nekrmí tak, že psovi vypustí živou slepici/králíka/doplň dle fantazie - a ulov si. To by asi lovecký pud nastartoval slušně.

Parazité o kterých mluvíte jsou Giardie - prvoci.

Osobně si nemůžu na krmení BARF stěžovat. Krmím tak psa i všechny 4 kočky. Finančně to vychází krásně (beru velké závozy od vetamixu). Zvířákům to prospívá a šmakuje.

[Jazzinka]

Můj pes je masem krmen od mala a přesto je vysloveně nelovec. Dokonce mu čerstvé maso vůbec nejede - dostali jsme jednou koroptev a první tři dny se jí ani nedotkl, to samé se slepicí, pak jsem nevydržela a semlela to s normálním krmným masem.
Naopak kámošky kříženka dostává granule a přesto má na svědomí už dvě ovce a nějaké ty kočky.

[malkovicz]

Parazité o kterých mluvíte jsou Giardie - prvoci
[/quote] Jak tito paraziti vzniknou da se tomu předejít?

[yzengrin]

Originally Posted by malkovicz

problém je ten že mám strach jestli neprobudím v psovi ještě větší touhu po mase nedávno nám totiž Bestinka zakousla u tety slepici a pokud bych tam nebyl tak by jich zakousla asi všech 12.

Fenka je od štěněte na syrovém mase (kuřecí, hovězí, ovce)..od jejích cca 1,5roku věku bydlíme na vesnici, aktuálně máme cca 90 slepic, 4kachny a 2kočky. Dosud nezakousla nic, neměla ani lovecké tendence. Slepice ráda prožene, stejně jako kočky a ví, že za to může být okřiknuta. Ale nehoní je s cílem je usmrtit. Zabitou slepici ani nesežere (ani uleželou). S čistým svědomím mohu nechat fenku na dvoře s ostatními zvířaty.

Originally Posted by malkovicz

Jinak ale na druhou stranu vím že je to přirozená potrava a bude určitě lepší než granule hlavně z duvodu vyprazdnovani psa nemužu totiž docílit aby se Besta vyprázdnila dvakrát za den když ji krmím dvakrat denně (vyprazdnuje se tak 5-8krát za den)

Fenka taky často bobkuje vícekrát za den. Jen takový dotaz: Chodíte na wc také jen tolikrát, kolik jídel si denně dáte?!

Jani a Sofušín

[malkovicz]

Originally Posted by yzengrin

Fenka je od štěněte na syrovém mase (kuřecí, hovězí, ovce)..od jejích cca 1,5roku věku bydlíme na vesnici, aktuálně máme cca 90 slepic, 4kachny a 2kočky. Dosud nezakousla nic, neměla ani lovecké tendence. Slepice ráda prožene, stejně jako kočky a ví, že za to může být okřiknuta. Ale nehoní je s cílem je usmrtit. Zabitou slepici ani nesežere (ani uleželou). S čistým svědomím mohu nechat fenku na dvoře s ostatními zvířaty.



Fenka taky často bobkuje vícekrát za den. Jen takový dotaz: Chodíte na wc také jen tolikrát, kolik jídel si denně dáte?!

Jani a Sofušín

Jasně ale když má jako první bobek a pak už jen průjem tak se nesmíte divit že je to divný.A navíc to tak správně má prý být u zdravého psa u našeho druhého psa to tak je 2krát deně žrádlo a 2krát deně vyprázdnění max 3krát.

[Elsia&Benjamin]

Originally Posted by malkovicz

Jak tito paraziti vzniknou da se tomu předejít?

info o giardioze např: http://bargo.pise.cz/49146-giardioza.html

[Hanka]

Všechno už tu bylo, stačí si projít starší diskuze:
http://www.wolfdog.org/forum/showthread.php?t=17221
http://www.wolfdog.org/forum/showthread.php?t=16735
http://www.wolfdog.org/forum/showthread.php?t=9755
http://www.wolfdog.org/forum/showthread.php?t=15462
http://www.wolfdog.org/forum/showthread.php?t=829
http://www.wolfdog.org/forum/showthread.php?t=1108
A možná, že ještě i jinde......

[yzengrin]

Originally Posted by malkovicz

Jasně ale když má jako první bobek a pak už jen průjem tak se nesmíte divit že je to divný.A navíc to tak správně má prý být u zdravého psa u našeho druhého psa to tak je 2krát deně žrádlo a 2krát deně vyprázdnění max 3krát.

Aha, tak o průjmu jsem v předchozích příspěvcích nečetla.

Počet vyprazdňování...jestli mi ta zvířata spíš až příliš moc nesledujeme..Každý má zažívání jiné. V každém případě přechodu na maso bych se nebála, rozhodně ne kvůli údajné vyšší agresivitě apod.

Jani a Sofa

[Charles]

Originally Posted by malkovicz

...problém je ten že mám strach jestli neprobudím v psovi ještě větší touhu po mase ...

no mozna to bude prave naopak...
treba tady (obzvlast patrne od 3ti minuty)

http://www.youtube.com/watch?v=r3rY6ELrJ4I&t=185

maji toho masa asi az moc
a vubec se k nemu nechovaji tak jak ja sem zvyklej, kdyz krmime prevazne granulema

[malkovicz]

Tak je doma rozhodnuto dokrmíme granule co nám doma zbývají a přesedláme na BARF (syrové masíčko). Teď jen projíždím internet a tlačím do sebe info o složení krmné dávky atd. prostě čím víc info tím líp.

[Beruska]

Krmeni masem je urcite lepsi nez granulkama, jen pozor na postupny prechod. Granule se travi jinak nez maso a zazivaci trakt potrebuje prechodne obdobi, aby si navyknul. (Takze postupne pridavat do davky granuli maso a prilohy a ubirat granulky). Prujem by mel po preleceni vymizet, na tohoto parazita bohuzel nezabira bezne odcerveni, ale je nutna specialni lecba. Jak vymizi prujem, upravi se i frekvence bobkovani. A urcite krmeni syrovym/varenym masem neovlivni povahu, temperament ani lovecke sklony psa - takze hura do toho. Jen je potom problem s odmenama - pejsek, ktery je zvykly na mnam masiko na veceri uz nad granuli nebo piskotem ohrne nos

[Beruska]

Mozna bych jeste doporucila poradit se s veterinarem, jestli neprejit na maso az po ukonceni lecby.

[Elsia&Benjamin]

Originally Posted by Beruska

Krmeni masem je urcite lepsi nez granulkama, jen pozor na postupny prechod. Granule se travi jinak nez maso a zazivaci trakt potrebuje prechodne obdobi, aby si navyknul. (Takze postupne pridavat do davky granuli maso a prilohy a ubirat granulky).

Dovolím si nesouhlasit.
"Je několik způsobů jak převést "granuláka" na krmení syrovou stravou. Vždy se ale musíme orientovat podle konkrétního jedince.

- rovnou podáme syrové maso
- 1 den hladovka a pak podat syrové maso
- udělat "mléčný" den - jogurt, tvaroh... a další den už podávat syrové maso.
- postupným přidáváním masa do granulí a snižováním dávek granulí. Tento způsob se ale jeví jako nejméně vhodný, protože granule a maso se odlišně tráví a tak nadměrně zatěžují žaludek a celý trávící systém." (zdroj manwe.eu)

"Pozvolná nebo okamžitá změna krmiva ?

Po jedno nebo dvoudenní hladovce doporučujeme při přechodu z extrudovaných granulí změnu okamžitou. Pozvolný přechod postupným přidáváním vařeného, syrového nebo za studena lisovaného krmiva do dříve krmených termicky extrudovaných granulí může (především u psů s citlivějším zažíváním) způsobit trávící potíže (zvracení, průjem, nadýmání, zácpa apod.)
Termicky extrudované krmivo po navlhčení v žaludku zvětšuje objem (roztahuje žaludek) a je delší dobu ve střevě (je déle tráveno). Často velký obsah obilovin v extrudovaných granulích (až 90%) při míchání s přírodě bližšími krmivy s větším obsahem masa (vařená, syrová, lisovaná) navíc komplikuje tvorbu příslušných trávících enzymů a tím také ztěžuje trávení. Proto míchání nové (zdravější) výživy s termicky extrudovanými krmivy nedoporučujeme." (zdroj baron.cz)

[Pouliche]

Originally Posted by Beruska

...pejsek, ktery je zvykly na mnam masiko na veceri uz nad granuli nebo piskotem ohrne nos

Asi jak který. U nás je to přesně naopak ještě větší dravost po granulích, jestli to vůbec jde...o piškotech nemluvě.

[alexa]

Přechod z granulí na maso... teď jsem také řešil. Nechal jsem si fenku z našeho posledního vrhu (nyní 10 týdnů), měla řídší bobek a ve dvou až třídenních cyklech vždy průjem, cca 3x - 4x po nějakých dvou hodinách, pak zase stabilizace. Zjištěna bakterie Clostridium (ta ovšem osidluje střevo běžně, problém udělá když se v něm přemnoží), od specialisty gastroenteorologa jsme dostali Entizol, ale moc se to nezlepšilo. Fenka přitom stále byla veselá a rostla, ale bobek pořád nic moc a průjem sem tam (i když méně často) i při Entizolu... když mi po 14-ti dnech řekli, že "někteří pacienti ho berou měsíce a někteří i roky", tak jsem si řekl a dost, vytáhl z lednice hovězí na guláš, nakrájel na větší kousky, namixoval listový špenát s trochou mrkve a petržele, přidal kousek kuřecích krků a feňuli to začal dávat. Žádný postupný přechod (ten se ani při přechodu z granulí na syrové nedoporučuje, právě proto že se syrové tráví jinou dobu a naprosto rozdílně než granule). Prostě ráno ještě dostala granule a v poledne už maso. A hned druhý den ráno měla normální pevný bobek.

Jen ze začátku pozor na kosti - dokud se žaludeční šťávy nepřizpůsobí a patřičně neokyselí, tak pes kosti nestráví. Mě feňule vyvrhla pár obratlíků z kuřecích krků, ale jen to s trochou šťáv, žádné maso. Takže prvních pár dní bych byl asi na kosti a jejich množství opatrnější.

Pomůcka pro výpočet krmné dávky je např. tady:
http://www.manwe.eu/index.php?option...=141&Itemid=57
Jen mi přijde, že pro štěně ve věku 10 týdnů je dávka 4 - 6% jeho hmotnosti málo, ale to je možná individuální... krmíme pár dní na úrovni 6% hmotnosti štěněte a budu muset přidat počítám na takových cca 8%.

O krmné dávce a jejím složení je toho napsáno na všemožných stránkách o BARFu víc než dost. Někde píšou že část krmné dávky mají tvořit obiloviny (rýže, ovesné vločky...), my jsme se rozhodli pro variantu bez obilovin, jen maso + zelenina + ovoce. Pochybuju, že v přírodě vlci chodí jezéďákům krást žito a oves...

Ohledně Giardie - tu je potřeba přeléčit, ale osobně nevidím důvod proč nepřejít na syrové i během této léčby... předpokládám, že jste dostali Entizol tak na min. 10 dní + na 3 dny Panakur...

Jinak stolice 8x za den rozhodně není normální stav, u dospělého psa je normál 1x - 3x denně, u štěněte to může být třeba dejme tomu i 4x nebo 5x, ale 8x je vážně moc - vždyť to je každé tři hodiny.

Karel

[Elsia&Benjamin]

Originally Posted by alexa

Jen ze začátku pozor na kosti - dokud se žaludeční šťávy nepřizpůsobí a patřičně neokyselí, tak pes kosti nestráví. Mě feňule vyvrhla pár obratlíků z kuřecích krků, ale jen to s trochou šťáv, žádné maso. Takže prvních pár dní bych byl asi na kosti a jejich množství opatrnější.

Souhlas. viz:
"Zpočátku (prvních 7 až 10 dnů) podáváme jemnější drůbeží maso a menší denní dávky (cca o 30%), které rozdělíme do více porcí (3 až 5). Obzvláště staršímu psovi, který byl dlouho krmen převážně hotovými krmivy (granule, konzervy), která obsahovala umělá ochucovadla a vůně můžeme v prvních dnech (než si jeho chuťové buňky a zažívání zvyknou) maso krátce povařit (2 až 4 minuty). Lehce ovařené maso na povrchu mírně zbělá, trochu ztuhne a pozmění typickou vůni masa syrového. Proto pes zpočátku ovařené maso začne jíst snadněji nežli maso syrové.
KOSTI začínáme především u staršího psa, který byl krmen delší dobu hotovými krmivy podávat až po týdnu. Zpočátku podáváme kostí málo. Vybíráme měkké a hodně masité kosti jako například kuřecí nebo krůtí krky, křídla, spodní stehna, kuřecí kostra a podobně. " baron.cz

[malkovicz]

Originally Posted by alexa

Přechod z granulí na maso... teď jsem také řešil. Nechal jsem si fenku z našeho posledního vrhu (nyní 10 týdnů), měla řídší bobek a ve dvou až třídenních cyklech vždy průjem, cca 3x - 4x po nějakých dvou hodinách, pak zase stabilizace. Zjištěna bakterie Clostridium (ta ovšem osidluje střevo běžně, problém udělá když se v něm přemnoží), od specialisty gastroenteorologa jsme dostali Entizol, ale moc se to nezlepšilo. Fenka přitom stále byla veselá a rostla, ale bobek pořád nic moc a průjem sem tam (i když méně často) i při Entizolu... když mi po 14-ti dnech řekli, že "někteří pacienti ho berou měsíce a někteří i roky", tak jsem si řekl a dost, vytáhl z lednice hovězí na guláš, nakrájel na větší kousky, namixoval listový špenát s trochou mrkve a petržele, přidal kousek kuřecích krků a feňuli to začal dávat. Žádný postupný přechod (ten se ani při přechodu z granulí na syrové nedoporučuje, právě proto že se syrové tráví jinou dobu a naprosto rozdílně než granule). Prostě ráno ještě dostala granule a v poledne už maso. A hned druhý den ráno měla normální pevný bobek.

Jen ze začátku pozor na kosti - dokud se žaludeční šťávy nepřizpůsobí a patřičně neokyselí, tak pes kosti nestráví. Mě feňule vyvrhla pár obratlíků z kuřecích krků, ale jen to s trochou šťáv, žádné maso. Takže prvních pár dní bych byl asi na kosti a jejich množství opatrnější.

Pomůcka pro výpočet krmné dávky je např. tady:
http://www.manwe.eu/index.php?option...=141&Itemid=57
Jen mi přijde, že pro štěně ve věku 10 týdnů je dávka 4 - 6% jeho hmotnosti málo, ale to je možná individuální... krmíme pár dní na úrovni 6% hmotnosti štěněte a budu muset přidat počítám na takových cca 8%.

O krmné dávce a jejím složení je toho napsáno na všemožných stránkách o BARFu víc než dost. Někde píšou že část krmné dávky mají tvořit obiloviny (rýže, ovesné vločky...), my jsme se rozhodli pro variantu bez obilovin, jen maso + zelenina + ovoce. Pochybuju, že v přírodě vlci chodí jezéďákům krást žito a oves...

Ohledně Giardie - tu je potřeba přeléčit, ale osobně nevidím důvod proč nepřejít na syrové i během této léčby... předpokládám, že jste dostali Entizol tak na min. 10 dní + na 3 dny Panakur...

Jinak stolice 8x za den rozhodně není normální stav, u dospělého psa je normál 1x - 3x denně, u štěněte to může být třeba dejme tomu i 4x nebo 5x, ale 8x je vážně moc - vždyť to je každé tři hodiny.

Karel

Jo jo přesně tak Entizol ale ne na deset dni jenom na pět dni dostali jsme jen platíčko s tím že máme dávat 2 a půl prášku denně jeden a pul rano a jeden večer no je to čtvrtý den a zlepšení žádné zitra doberem poslední prášky pak máme tři dny brát ze stolice vzorek a pak kontrola tak uvidíme. Jinak váš příspěvek se mi moc líbí je vidět že opravdu víte co píšete děkuji.

[alexa]

Originally Posted by malkovicz

Jo jo přesně tak Entizol ale ne na deset dni jenom na pět dni dostali jsme jen platíčko s tím že máme dávat 2 a půl prášku denně jeden a pul rano a jeden večer no je to čtvrtý den a zlepšení žádné zitra doberem poslední prášky pak máme tři dny brát ze stolice vzorek a pak kontrola tak uvidíme. Jinak váš příspěvek se mi moc líbí je vidět že opravdu víte co píšete děkuji.

Já jsem se s Giardií ještě naštěstí nesetkal, nebo lépe řečeno vždy všechny parazitologická vyšetření co jsme dělali (preferuju je u dospělého psa před automatickým podáváním odčervovacích přípravků) vyšly na Giardie negativní... problém je že Giardie se vylučují nepravidelně a ani ze tří obden poctivě sesbíraných vzorků je nemusí parazitologické vyšetření nutně odhalit, stejně tak speciální Giardia test...

Entizol samotný na Giardie prý někdy úplně nezabere, proto se často kombinuje s Panakurem nebo jiným přípravkem na bázi fenbendazolu - a to tak, že během podávání Entizolu (ráno - večer) se tři dny po sobě (poledne) dává Panakur. Giardie nemusí nutně způsobit problém každému psovi, někteří jsou na ně vnímavější více, jiní méně. Tohle všechno vím proto, že nás teď taky honili opakovaně po parazitologických vyšetřeních, jestli tam náhodou Giardii neobjeví. Neobjevili ani na potřetí + na Giardia testu, počtvrté už nejdu, už jsem za to zkoumání hovínek dal ranec - bylo by za to masa na půldruhého měsíce ... takže teď až zase preventivně za čtvrt roku.

To maso bych ale vyzkoušel, ideálně přemražené (minimalizace rizika nákazy jinými dalšími parazity) a ideálně hned, mě taky zbylo doma půl pytle granulí, ale prostě mi nestojí mi to za to se ještě další 2 nebo 3 týdny trápit s průjmem. Když maso náhodou nepomůže, tak určitě neuškodí a ke granulím se dá vrátit vždy, ty se hned tak nezkazí. Nám pomohlo, tak granule rozdám asi sousedům, nebo je dokrmím Darči (matce malé feňule Grey) - ta problémy nemá. Ale i s ní nejspíš přejdu na maso, když už to budu chystat pro jednoho psa, tak to vezmu z jedné vody pro oba.

Veterináři od krmení masem v drtivé většině lidi odrazují a vypíšou Vám pět stránek rizik krmení syrovým masem, ale pravdou je, že velká část ČSV je krmena syrovou stravou a žádné problémy nemají. Já jsem tak kdysi krmil několik let svoji Lexinu, neměla žádný problém. Na granule jsem přešel až když jsem si po ní nechal Darču - víceméně z pohodlnosti, a také proto že se v té době dalo syrové krmné maso dost špatně (alespoň v Brně) sehnat - když už náhodou někde maso měli, tak převařené.

Karel