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Alice 09-03-2009 13:32

Le paure di Alice
 
Salve a tutti,

Alice ha un problema un po’ particolare, sinceramente, questo mi mancava:ha paura ( spesso terrore) delle scie bianche degli aerei in cielo……Mi rendo conto di quanto possa sembrare ridicolo ma in alcuni casi, diventa veramente un problema.Ha cominciato l’estate scorsa e a periodi alterni questa fobia si ripropone.
Succede solo quando il cielo è sereno ed in questo caso lei esce di casa già scrutando il cielo. Spesso, sempre quando il cielo è completamente azzurro, anche da casa, controlla il cielo dalla finestra e dal terrazzino. Ci sono momenti in cui riesce a rilassarsi e camminare o giocare normalmente, ma spesso “va in panico”, comincia a strattonare, vuole tornare a casa, cerca di entrare nei negozi e quando è libera vorrebbe scappare ma, fortunatamente , le manca il coraggio di allontanarsi da noi.
Cerchiamo di distrarla, ma in certi momenti non riesce proprio a tranquillizzarsi . Ho provato ad ignorarla, a darle dei bocconcini,a sgridarla , ultimamente cerco di anticiparla e appena vedo la scia bianca, le indico il cielo dicendole “guarda che bello” (si può immaginare la gente che mi vede….) ma non c’è nulla da fare.
Anche ieri che stava giocando con Ombra (per la quale stravede) e con altri cani in un’area recintata e quindi era libera, giocava, ma si vedeva che era preoccupata (sempre con il muso verso il cielo!!) .
Quando piove o il cielo è nuvoloso, non succede nulla. Ripeto, può sembrare un finto problema ma spesso non è così. Preciso che Alice è abituata a uscire molto sin da piccola, abbiamo insistito a portarla in giro il più possibile proprio perché è sempre stata molto diffidente. Inoltre, non è l’aereo in se’ a spaventarla, infatti, noi abitiamo in una zona abbastanza vicina all’aeroporto per cui le è capitato spesso di vedere dalla spiaggia degli aerei a distanza ravvicinata, ma questo non la preoccupa. Sono proprio quelle strisce bianche che vede nel cielo azzurro che la agitano…… E’ davvero molto strano perché Alice non ha le paure classiche che spesso i cani hanno (es. temporale, botti, spari) ma poi cade in queste “stranezze” . Un’altra chicca: la preoccupa molto anche il Bancomat !!! (potete ridere)
Vi è mai capitato nulla di simile??

Grazie
Ondina/ALICE


nefertari01 09-03-2009 13:46

mamma mia che problema strano che ha alice????ummm qui ti voglio per risolverlo...sei assoutamente sicura che sia quello il motivo..prova a vedere se nei momenti in panico ci sia qualcosa oltre alle strisce da correlare a quelle o magari il rumore di qualche uccello strano non so ...cmq cerca di osservare nelle occasioni che capita cosa si ripete oltre alle strisce nello scenario...magari non sono quelle...
altra domanda sei sicura non sia un vizietto che la piccola si è presa?
cmq è strana la tua lupa è!!!!si vede che preferisce l'inverno il freddo e la pioggia? ehehe (scusa la battuta ma ti immagino mentre dici al lupo guarda che bello l'aereo...o magari sgridarla mentre va in panico dicendo :SMETTILA è SOLO LA STRISCIA DI UN AEREO!!!! Oddio penseranno chissa cosa ti sia fumata prima di uscire di casa!!!ahahaha);-)

Floydredcrow 09-03-2009 13:47

Quote:

Originally Posted by Alice (Bericht 196894)
la preoccupa molto anche il Bancomat !!! (potete ridere)
Vi è mai capitato nulla di simile??

Grazie
Ondina/ALICE

SI!..
A ME!:rock_3Anche a me preoccupa molto il mio bancomat:rock_3
Scherzo,:p(non tanto...):roll:
è il rumore di quando prelevate che la spaventa?
siete sicuri sia del disegno che lasciano gli arerei? curioso..!!
Non avevo mai sentito parlare di questo tipo di paure,sono proprio particolari i nostri luponi,
Spero qualcuo vi dia buoni consigli che magari hanno vissuto le stese paure
Nell'altra vita probabilmente era una pilota di aerei:p

Alice 09-03-2009 14:19

Sono certa che sia quello il problema, l'ho osservata in tutti questi mesi.

Ondina

chiara.giardini 09-03-2009 14:23

ma anche quando esce con Massi o con tuo marito ha paura della strisce aeree??
perchè Gwen da piccola con me se ne aproffittava abbastanza con i suoi comportamenti strani, con Enrico un soldatino...
e poi ricordati che sentono moltissimo i nostri stati d'animo, quindi probabilmente quando lei comincia ad agitarsi...inconsciamente lo fai anche tu..e il cane si agita ancora di più

Floydredcrow 09-03-2009 14:55

Quote:

Originally Posted by Alice (Bericht 196908)
Sono certa che sia quello il problema, l'ho osservata in tutti questi mesi.

Ondina

Certo Ondina ti credo,povera chissa magri collega quelle strisce bianche a qualcosa che ha visto da piccolissima ,dai vedrai che risolvete,
è vero Chiara sentono tutto..vedo anch'io con Blesk se sono un po timorosa quando x esempio troviamo un maschio che gli fa brutto lui reagisce male se invece vado sicura ignorando tutto ed essendo sicura di lui,non fa tante storie ..
sono davvero sensitivi ,con blesk ho imparato a nascondere il miei timori sovrapponendo la sicurezza e le cose stanno andando meglio.
Un abbraccio alla bella Alice

Alice 09-03-2009 15:50

Quote:

Originally Posted by chiara.giardini (Bericht 196910)
ma anche quando esce con Massi o con tuo marito ha paura della strisce aeree??
perchè Gwen da piccola con me se ne aproffittava abbastanza con i suoi comportamenti strani, con Enrico un soldatino...
e poi ricordati che sentono moltissimo i nostri stati d'animo, quindi probabilmente quando lei comincia ad agitarsi...inconsciamente lo fai anche tu..e il cane si agita ancora di più

Con massi e mio marito si contiene di più, ma ultimamente lo fa anche con loro.

Ieri per esempio, eravamo in Villa Doria con mio marito , il proprietario di Ombra ed altre persone con cani. lei giocava, correva, ma ogni tanto guardava il cielo e si vedeva che era a disagio. E quando dico che guarda il cielo, intendo dire che cammina continuando a scrutare il cielo....
Speriamo che piova
Ciao

Ondina

nefertari01 09-03-2009 18:02

ahahah
 
che ridere si anche secondo me era un pilota di aerei nella vita precedente!!!!e mi sa che se ha paura gli è andata pure male!!!ahahahah scherzo ovviamente ma per il bancomat lo si potrebbe pure pure capire ma per il disegno che lascia un aereo è difficile da collegare..nel senso che non sente rumori e la scia è conseguenziale al passaggio quindi vede anche da cosa è causata...booo strana paura davvero...senti l'allevatore dove l'hai presa o magari prova a fare un giro di chiamate a qualche allevatore esperto..magari ti sapranno consigliare meglio...in bocca al lupo cmq..

ciao69 09-03-2009 18:30

bo... ne dico una.....
dato che hanno l'udito molto più sensibile del nostro, non vorrei che gli fosse capitato di essere presente al bang sonico, ovvero quando i caccia o aerei superano la velocità del suono, e in quel momento si crea un'esplosione..
Potrebbe essere rimasta scioccata, proprio perchè non si rende conto da cos'era derivato quel suono (esplosione)

davide.c 09-03-2009 19:30

Quote:

Originally Posted by chiara.giardini (Bericht 196910)
e poi ricordati che sentono moltissimo i nostri stati d'animo, quindi probabilmente quando lei comincia ad agitarsi...inconsciamente lo fai anche tu..e il cane si agita ancora di più


Quote:

Originally Posted by ciao69 (Bericht 197000)
bo... ne dico una.....
dato che hanno l'udito molto più sensibile del nostro, non vorrei che gli fosse capitato di essere presente al bang sonico, ovvero quando i caccia o aerei superano la velocità del suono, e in quel momento si crea un'esplosione..
Potrebbe essere rimasta scioccata, proprio perchè non si rende conto da cos'era derivato quel suono (esplosione)


il bang sonico si sente se l 'aereo è a bassa quota di altezza,quelli che vedi a 8000 metri e piu in su è solo la condensa degli aerei civili che manco arrivano a 900 kh ora(il muro del suono è a 1120 km /h e oltre..)


e le zone dove son permesi bang sonici peraltro da fine anni 80 son pokissime(causa proteste,giuste)qui in pianura padana io ad es on ne sento da anni

quindi come causa non può esser quella

io avrei qualche dubbio sulla"scia" "causa scatenante"

guarda i canidi han buone capacità di osservar un oggetto in movimento su uno sfondo calmo(perchè in natura serve vedere localizzare le prede muoversi)ma han poca capacità di definizione delle cose e-o oggetti(ci son studi su questo),di certo meno dell uomo e dei primatii

quindi che la causa scatenante sia la famosa scia di condensa ,credimi ho qualche dubbio

davide.c 09-03-2009 19:41

Quote:

Originally Posted by nefertari01 (Bericht 196986)
ma per il disegno che lascia un aereo è difficile da collegare..nel senso che non sente rumori e la scia è conseguenziale al passaggio quindi vede anche da cosa è causata...booo strana paura davvero.....


eh ggià

e credetemi,se un cane sente il bang transonico vero di un caccia militare a bassa quota..alttro che paura della scia(che a bassa e media quota non cè perchè l aria è diversa,come è noto)ma proverà una tale fifa che ..lo ritrovate 10 km piu a valle...

da li a collegare strisce nell aria 8-10.000 m,etri piu sopra (che non fan rumore)ce ne passa

io ho visto qualche cane spaventarsi x elicotteri,mai per aerei civili in avicinamento(a bologna abbian un aeroporto trafficatino..)..ma per il rombo di aerei militari gia vicini i cani mediamente eran gia a testa bassa prma che ce ne accorgessimo..e di certo non guardavano il cielo x i minuti a venire:x:p

nefertari01 10-03-2009 09:27

credo anche io sia come dice davide...cmq stramba cosa questa qui...

ciao69 10-03-2009 09:31

Lo sò che glia aerei civili non superano la velocità del suono...
però nel dubbio totale ne ho sparata una li...
Ti assicuro che dove abito io, a volte i caccia passano veramente bassi...e fanno un gran casino... (mai fatto il bang)
però immagina, caccia basso, gran rumore, il cane guarda in alto vede l'aereo e poi (coincidenza) più in alto c'è la scia dell'aereo.. hihi
ne dico tante... così forse mi son spiegato meglio

Alice 10-03-2009 12:13

Quote:

Originally Posted by davide.c (Bericht 197021)
eh ggià

e credetemi,se un cane sente il bang transonico vero di un caccia militare a bassa quota..alttro che paura della scia(che a bassa e media quota non cè perchè l aria è diversa,come è noto)ma proverà una tale fifa che ..lo ritrovate 10 km piu a valle...

da li a collegare strisce nell aria 8-10.000 m,etri piu sopra (che non fan rumore)ce ne passa

io ho visto qualche cane spaventarsi x elicotteri,mai per aerei civili in avicinamento(a bologna abbian un aeroporto trafficatino..)..ma per il rombo di aerei militari gia vicini i cani mediamente eran gia a testa bassa prma che ce ne accorgessimo..e di certo non guardavano il cielo x i minuti a venire:x:p



Escluderei che la causa sia stata il bang sonico.
Gli aerei di cui parlo sono probabilmente civili ed a quota non particolarmente alta (abitiamo a pochi Km. Dal Cristoforo Colombo per cui il traffico aereo è notevole). Non so quello che vede e/o senta Alice, posso dire quello che vedo e sento io : un “puntino” in movimento che avanza nel cielo azzurro emettendo un rumore quasi impercettibile, lasciando 1 o 2 scie bianche e lei è questo che guarda e spesso. Se è al guinzaglio comincia a strattonare, se è libera (in spiaggia per esempio), sembra che voglia scappare ma, richiamandola torna subito indietro, rimanendo però agitata. Se è in un luogo recintato,solo o con altri cani, alterna momenti di agitazione(ha l’istinto di scappare per cercare un posto riparato, sbadiglia ecc.) a momenti di gioco, ma non smette di guardare in alto.
Anche quando è in casa, sembra che voglia controllare il cielo. Stamattina per esempio, si è avvicinata alla finestra dalla quale si vede una grande porzione di cielo,ed ha cominciato a guardare in alto, cercando “qualcosa”. Non sono gli uccelli che la spaventano e neppure gli aerei vicini. Tutto questo non avviene se il cielo è coperto di nubi. Pazienza, con il tempo probabilmente le passerà, non è un problema insormontabile però mi piacerebbe vederla tranquilla anche quando ………non piove….


Grazie
Ondina/ALICE

wildwolf 23-03-2009 21:20

Guarda non serve il bang sonico x fare scoppiare le orechie... Se lei forse ha un udito estremamente sensibile al rumore delle turbine e ha associato (visto siete in vicinanze di un aeroporto) ogni volta quando lo sente comparono anche queste strice non mi sembra cosi strano... Poi le nuvole fanno anche un cuschino sonuoro... A me sembra possibile che ha associato qualcosa di strano con il suono e la vista... Prova alcuni giorno ussare qualche tappo nelle orechie (sempre sè riesci) forse si scopre qualcosa...???
Ma la storia dell Bancomat????
Forse sei agitato tu e lei davero cosi sensibile sentire le tue emozioni... Basta non spendere piu soldo...risolto problema!!!!

wildwolf 23-03-2009 21:29

MI venuta un altra idea prova con i occhiali da sole(quelle che si usa x i cani da valanga) aempre con calma sè riesci forse non capisce ci sono le strice...!
Poi il udito dell lupo e 20 volte di piu dell umano possono sentire il ululato dei loro compagni fino a 16 km di distanza....il fischietto ultrasuono e un esempio.. loro hanno un mondo molto piu complesso davanti da come tu poui imaginare...
Sono figlia di non vedenti e ti giuri mio papa ostaccoli oltre 1,50 m di altezza riesce sentire non vedere... lo visto in reale queste cose... credetemi questo mondo è non e solo quello che noi vediamo!!!

Alice 24-03-2009 13:26

x wildwolf

Ti ringrazio e condivido praticamente tutto quello che hai scritto. Mi stupisce solo il fatto che stenti ad abituarsi mentre non è stato così per altre cose che la spaventavano prima ed ora non più (autobus ecc).
Il problema del Bancomat dipende soprattutto dal fatto che , in genere, si trovano in zone molto più trafficate rispetto a dove abitiamo noi per cui lei è meno tranquilla in partenza. Anche per le scie degli aerei, le sue reazioni sono diverse ,se è in un posto che “le piace” è più tranquilla, anche se ogni tanto deve controllare il cielo. Quando invece è in un posto che non “le piace” (tanta gente, tanto frastuono ecc)
allora si agita di più.E’ vero che prima questa cosa mi dava ansia e forse gliela trasmettevo, (anche perché non riuscivo a capire quale fosse il problema), ma ora mi sono abituata, riesco a prevenirla, so quando strattonerà e faccio finta di nulla, se posso mi siedo su una panchina e sto li , con lei che piagnucola.
Io penso che sia solo questione di tempo, infondo anche per altre sue “menate” c’è voluto un po’ di tempo, tanta pazienza e qualche calcio in cxxo…..
In generale comunque siamo tutti soddisfatti da come si comporta. Se penso a quando aveva 7/8 mesi e che sembrava che volesse spaccare il mondo, ringhiava a tutti, sempre con quei sorrisi a denti scoperti……..ora ha fatto amicizia con quasi tutti i cani che ha incontrato e sono davvero tanti (grandi e piccoli), in casa può venire chiunque che, passato il momento delle presentazioni, non da alcun problema.
La signora che mi aiuta a pulire casa, entra tranquillamente anche quando noi non ci siamo. Da circa due mesi lavora anche mio figlio quindi lei rimane in casa 5/6 ore da sola e per ora è andato tutto bene. Però, e credo che questo sia fondamentale,le sue 5/6 ore fuori , nell’arco della giornata,tutti i giorni e con qualsiasi tempo , non gliele toglie nessuno . Se piove poi è un pacchia………

davide.c 24-03-2009 13:41

Quote:

Originally Posted by ciao69 (Bericht 197152)
Lo sò che glia aerei civili non superano la velocità del suono...
però nel dubbio totale ne ho sparata una li...
Ti assicuro che dove abito io, a volte i caccia passano veramente bassi...e fanno un gran casino... (mai fatto il bang)
però immagina, caccia basso, gran rumore, il cane guarda in alto vede l'aereo e poi (coincidenza) più in alto c'è la scia dell'aereo.. hihi
ne dico tante... così forse mi son spiegato meglio

forse ot,ma giusto x precisazione

la scia di condensa non si produce a bassa quota,solo ad alta-alta,facci caso ...la consistenza dell aria è diversa,
(vedi anche la tempratura,la condensa cè a -30 ° C gradi di temperatura ,come è in effetti sopra ai 10.000 metri..a bassa ovviamente quota la tempratura è normale ;-))

quanto ai caccia che cmq passan bassi senza far bang..sotto ai 90 metri in tempo di pace non dovrebbero scendere tranne in aree apposite ..poi a volte qualcuno fa eccezzioni:x...in caso di "scramble" piu che altro(aereo fuori rotta da raggiugnere x controllarlo..li si va a manetta,di solito..senza troppe restrizioni..ancora recentemente son successe cose strane per cui in emergenza ce ne si fotte dei 90 metri..vedi laereo del figlio di Gheddafi sopra Grosseto..eheheh)

cmq come vedi,di scie+ rumore,manco a parlarne..le cause saran altre..scusate eh ma sta storia dell clc che guarda e "individua"(??cane bionico?) le scie la su in alto nel cielo(e si vedono solo 4-5 mesi all anno..gli altir 7-8 mesi di foschia e-o brutto tempo?:omica siam alle Azzorre eh,con 11 mesi su 12 di bel tempo;-))

Alice 24-03-2009 15:14

quote


cmq come vedi,di scie+ rumore,manco a parlarne..le cause saran altre..scusate eh ma sta storia dell clc che guarda e "individua"(??cane bionico?) le scie la su in alto nel cielo(e si vedono solo 4-5 mesi all anno..gli altir 7-8 mesi di foschia e-o brutto tempo?:omica siam alle Azzorre eh,con 11 mesi su 12 di bel tempo;-))[/quote]


Beh a Genova non saranno le Azzorre, ma capitano degli anni in cui non si vede una nuvola.... e in ogni caso, non c'è bisogno di essere bionici per vedere ste cose, le vedo io che sono anche un po' miope.
Ti assicuro che se ne vedono davvero molte, in un'ora anche 5/6 e spesso il rumore lo sento anch'io, in lontananza. Non so se sono aerei in fase di atterraggio o di decollo ma sono molti ed anche evidenti se è una bella giornata. Prima non ci facevo caso ma ora si...

Alice 24-03-2009 15:16

intendo queste


http://tbn2.google.com/images?q=tbn:...chimiche03.JPG


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