Wolfdog.org forum

Wolfdog.org forum (http://www.wolfdog.org/forum/index.php)
-   Wzorzec & bonitacje (http://www.wolfdog.org/forum/forumdisplay.php?f=54)
-   -   "Genialnych" pytań ciąg dalszy... jaki kolor sierści ma wilczak? (http://www.wolfdog.org/forum/showthread.php?t=10188)

Rybka 04-02-2009 17:42

"Genialnych" pytań ciąg dalszy... jaki kolor sierści ma wilczak?
 
Kolejne moje pytanie, tym razem dotyczy umaszczenia. Zauważyłam, że wygląd wilczaka zmienia się w ciągu roku i to znacznie. Czytam rónież często, szczególnie w dziale poświęconym wystawom, że Wasze wilczaki linieją ale nie potrafię nijak dojść do żadnej prawidłowości w sezonowości tego linienia. Czy ktoś mógłby mi wytłumaczyć kiedy wilczak tak na prawdę zmienia futro i kiedy jest jasniejszy, a kiedy ciemniejszy?
Druga sprawa to... jak opisuje się maść wilczaka? Jako "wilczasta"? U niektórych ras jest pojęcie "sobolowata"- czy tak można opisać wilczaka? Zauważyłam rónież, że niektóre wilczaki są bardziej "kontrastowe"- czyli mocno wybarwoine, a inne... w wielu odcieniach szarości. Czy u szczenięcia widać od razu jakiej będzie maści? Czy to "wychodzi" po pierwszym linieniu?
I ostatnie głupie pytanie ale na prawdę nie daje mi to spokoju... :stupido jaki kolor ma podbródek u wilczaka? Oglądałąm wiele zdjęć, niektóre mają cały czarny inne tylko czarne wargi, a brodę białą :) Więc jak to jest?

btd 04-02-2009 20:41

Wilczak gubi sierść przez trzy miesiące....





co trzy miesiące :-D

A tak serio to przynajmniej z tego co widzę u mnie to zależy od temperatury na zewnątrz. Pomimo mieszkania w bloku. Ale i tak trochę zawsze wypada.

Nazwę maści to ja spotkałem tylko 'wilczasta'.

Gaga 04-02-2009 21:54

Przy dobrych kontrastach i dobrej masce pysk jest biały ;) te wilczaki,które maja więcej brązu mają maskę i podbródek ciemniejsze. czasem młody pies długo ma ciemniejszy pysk ale z wiekiem jaśnieje. Oczywiście są takie, które tą maskę mają nieprawidłową i nigdy ona nie zjaśnieje, zazwyczaj kod bonitacyjny takie coś uwzględnia w swoim zapisie. Sa nawet linie, charakteryzujące się nieprawidłowymi maskami :twisted:
Kolor futra, albo nawet pojedynczego włosa (okrywowego) mozna tez chyba nazwac agouti ;)

Mój pies jest bardziej szary niz brązowy ale okresowo podszerstek ma złoty, jesienią, w trawach widac jak ładnie zlewa sie z otoczeniem . W okresie wymiany futra (akurat mamy to teraz) widac na ile dokładnie go wytrymowałam, bo tam, gdzie zostają złote kawałki (tam jeszcze niewyczesane :)

Wymiana futra, taka porządna- raz do roku, drugi raz bardziej lightowo . Dwa razy Chey zrzucił futro całkiem.. prawie przeistoczył sie w nagiego peruwiana :D

PS: kolor futra może się zmieniać w zalezności od karmy lub suplementów ;)Algi np daja ciemniejszy kolor ;)

GRABA 05-02-2009 11:08

Quote:

Originally Posted by Rybka (Bericht 188710)
Druga sprawa to... jak opisuje się maść wilczaka? Jako "wilczasta"? U niektórych ras jest pojęcie "sobolowata"- czy tak można opisać wilczaka?

No właśnie czy określenie sobolowata = wilczasta?:rock_3

Gia 05-02-2009 11:45

Quote:

Originally Posted by GRABA (Bericht 188850)
No właśnie czy określenie sobolowata = wilczasta?:rock_3

nie

sobolowate, inaczej sable są np Border Collie, kolor ten wygląda zupełnie inaczej niż wilczasty, wilczaste są też Szpice wilcze czy Elkhundy :)

Rybka 05-02-2009 12:19

Quote:

Originally Posted by Gia (Bericht 188872)
nie

sobolowate, inaczej sable są np Border Collie, kolor ten wygląda zupełnie inaczej niż wilczasty, wilczaste są też Szpice wilcze czy Elkhundy :)

Właśnie znalazłam we wzorcu alaskan malamute, że dopuszczalna jest maść sobolowa z czarnym lub z białym. I właśnie sobol z białym wygląda mi na wilczastą...

Ale przypominam o moim pytaniu dot. wilczaków... :)

GRABA 05-02-2009 12:53

Quote:

Originally Posted by Rybka (Bericht 188894)
Ale przypominam o moim pytaniu dot. wilczaków... :)

Dobra, to ja może wstawię zdjęcie (przepraszam za krzywiznę), gdzie w dokumenicie jest określenie....... czyli jak przetłumaczyć kolor sierści? Czy może trzeba tam dopisać "wilczasta".

Co do podbródków, to Unka ma czarny, ale się przejaśnia...
http://img13.imageshack.us/img13/907...towyzu9.th.jpg

Margo 10-02-2009 13:00

Quote:

Originally Posted by Rybka (Bericht 188710)
Czy ktoś mógłby mi wytłumaczyć kiedy wilczak tak na prawdę zmienia futro

Kiedys bylo tak, ze na wiosne i na jesien ;) Teraz niestety Bure powiariowaly - CzW dostosowuja sie do warunkow i psy zyjace w domu beda prawie lyse w zimie, ale obrosniete na wiosne... No i zmieniajacy sie klimat tez im nie pomaga...

Quote:

Originally Posted by Rybka (Bericht 188710)
i kiedy jest jasniejszy, a kiedy ciemniejszy?

Podszerstek CzW jest rudy - po jego wyczesaniu (linieniu) pies robi sie jasniejszy (bardziej szary).

Quote:

Originally Posted by Rybka (Bericht 188710)
Druga sprawa to... jak opisuje się maść wilczaka? Jako "wilczasta"?

Tak - oficjalnie jest wilczasta. W rodowodach czesc hodowcow wpisuje tez "seda" (szara) lub vlkoseda (wilczasta). Ale to jeden diabel.

Kiedys jednak bylo rozroznienie siersci u CzW i w rodowodach byla:
svetloseda - jasnoszara (psy prawie "biale" bez dodatku brazu)
seda - szara (psy bez brazu)
tm.seda - ciemno szara (miks koloru czarnego i szarego, bez brazu)
hneda - brazowa (sam braz)
vlkoseda - wilczasta (miks szarego i brazu)

Teraz wszystkie dostaja, ze sa "wilczaste", bo barwe wpisuje sie juz u szczeniaka, gdy jeszcze dokladnie nie widac koloru siersci. No i pewnie dlatego, te to najbardziej pozadany kolor siersci. ;)

Quote:

Originally Posted by Rybka (Bericht 188710)
U niektórych ras jest pojęcie "sobolowata"- czy tak można opisać wilczaka?

Niby tak... choc lepiej od tego i "agouti" brzmi jednak "wilczasta" (lub "dzika") ;-)

Quote:

Originally Posted by Rybka (Bericht 188710)
Zauważyłam rónież, że niektóre wilczaki są bardziej "kontrastowe"- czyli mocno wybarwoine, a inne... w wielu odcieniach szarości. Czy u szczenięcia widać od razu jakiej będzie maści? Czy to "wychodzi" po pierwszym linieniu?

W sumie dopiero u doroslego wilczaka widac rzeczywisty kolor. Chcemy go ujac w nowej bazie danych - tzn. przywrocic rowniez ten stary podzial kolorow.

Co do kolorow - wszystkie sa PRAWIDLOWE. Nawet prawie bialy wilczak ma wlos agouti. Preferuje sie jednak CzW w kolorze wilczastym (nie brazowe, ale takie jak dzikie kroliki, czy wlasnie wilki). Znalazlam fajny opis, ze wilk ma kolor ziemi - w Europei nie ma jak w USA prerii, gdzie wilki sa w zimie biale, ale lasy - to na ich tle wilk europejski (i CzW) ma byc niewidoczny. A poniewaz latwiej cos zobaczyc niz opisac, wiec:


http://www.wolfdog.org/pics2/2007/7/...76-7070142.jpg

Natomiast kolor szary i ciemnoszary, choc przez niektorych lubiany jest mniej "typowy", a ciemnoszary juz w zasadzie jedynie tolerowany. Tak samo zle jest przeginanie w druga strone, czyli ciemnego brazu "owczarkowatego".

Quote:

Originally Posted by Rybka (Bericht 188710)
I ostatnie głupie pytanie ale na prawdę nie daje mi to spokoju... :stupido jaki kolor ma podbródek u wilczaka? Oglądałąm wiele zdjęć, niektóre mają cały czarny inne tylko czarne wargi, a brodę białą :) Więc jak to jest?

Dwie rozne sprawy - jak 'maja' i jak 'powinny miec'... 8)

Podbrodek powinen byc bialy. I co wazniejsze MUSI BYC GO WIDAC ;) Tzn fafle nie moga zwisac, ale powinny tworzyc jedna linie (w zadnym wypadku nie moze byc widac dziasel).
Nie dotyczy to mlodych psow, bo te maja dol czesto ciemniejszy, a fafle luzniejsze.

Tutaj dwie fotki prawidlowej glowy:

PSA
http://www.wolfdog.org/pics2/2002/8/4906.jpg


i SUKI:
http://www.wolfdog.org/pics2/2008/1/...47-7654333.jpg

Sa z tym dwa problemy:

1) Nadal jest sporo hodowcow dla ktorych "samczy" pies oznacza "z otwartymi kacikami" - i pies z powazna wada jest dla nich TYPOWY, a pies z prawidlowa glowa jest przez nich uznawany za 'suczego w wyrazie' z "delikatna glowa" .... :stupid

Tu jest typowy przyklad nieprawidlowych obwislych fafli i otwartych kacikow:
http://www.wolfdog.org/pics2/2009/2/...955-954860.jpg

To zmora czeskich hodowcow (u nas tez pokutujaca), gdzie nawet od poradcow chowu i SEDZIOW CzW slyszalam takie bzdury. Widac ogromna roznice miedzy psami ze Slowacji (gdzie obwisle wargi byly czesto powodem dla jakiego pies byl wyrzucony z hodowli), a Czechami, gdzie takie psy dostaja nawet przy BARDZO MOCNEJ WADZIE oceny doskonale i uznawane sa za "samczo wygladajace samce".

No i rezultat jest taki, ze Slowacy zwracajac uwage na poprawnosc glowy i przylegajace wargi nie maja prawie zadnego problemu z otwartymi kacikami, a w Czechach, gdzie taki nieprawidlowy typ glowy jest czesto wrecz promowany niestety znalezienie psa z prawidlowa glowa dlugo graniczylo z cudem (pisze w czasie przeszlym, bo wydaje sie, ze jednak rozum hodowcow zwycieza na glupota "pseudo-specow" i coraz czesciej widac i tam CzW z super glowami)...


2) To samo podejscie przeszlo i do Polski... trafilo tez na ringi... :lol: Widac to w opisach - nie wiem co wzielo niektorych sedziow, ale jest jakis spisek "delikatnej szczeki"... ;) Gdy pies nie ma obwiskych fafli, dol szczeki jest bialy, a wargi przylegajace (czyli wszystko wresz "super typowe") bywa, ze pies taki dostaje w opisie "slaba szczeka", albo "slaba dolna czesc glowy"... 8)

Mozna sie zgodzic, ze pies o typowej glowie ma wizualnie delikatniejsza szczeke (bo nie jest ona podreslona przez miesiste, zwisajace wargi) niz "sliniak", ale nie zmienia to faktu, ze prawidlowa jest ta pierwsza, a nie druga... ;-)

Rybka 10-02-2009 13:09

Dziękuję Margo.

DanielZ 10-02-2009 19:16

http://pl.wikipedia.org/wiki/Melanina :) to tak na marginesie czemu nie tylko wilczak ma inny odcień zimą i latem :)

Margo 11-02-2009 11:38

Quote:

Originally Posted by Margo (Bericht 190034)
Dwie rozne sprawy - jak 'maja' i jak 'powinny miec'... 8)

Podbrodek powinen byc bialy. I co wazniejsze MUSI BYC GO WIDAC ;) Tzn fafle nie moga zwisac, ale powinny tworzyc jedna linie (w zadnym wypadku nie moze byc widac dziasel).
Nie dotyczy to mlodych psow, bo te maja dol czesto ciemniejszy, a fafle luzniejsze.

Maly dodatek - rozpisujac sie o tych otwartych kacikach zapomnialam o najwazniejszej rzeczy, czyli "terminach"... ;) Bo nawet wilki rodza sie ze slabymi maskami i jakis czas trwa, zanim pyski sie im ostatecznie wybarwia... ;) I nawet kolo roku moga byc jeszcze czarno-szare na koncu kufy i podbrodku.

Zwykle "ostatecznej" oceny wilczaka dokonuje sie na bonitacji w wieku ok 2 lat. CzW w tym wieku to jeszcze mlodziak - jako jest w rzeczywistosci widac dopiero kolo 3 roku. Jak dla mnie najlepiej oceniac Bure pod tym katem w wieku okolo 3-5 lat... Po 8 nie ma to juz sensu, bo z wiekiem nawet wiszace fafle mocno sie wciagaja i u weteranow wiszace wargi maja juz tylko te, ktore mialy to wade bardzo mocno zaawansowana. A doskonala biala maske dostaja (siwiejac) nawet owczarki niemieckie... ;-)

Rybka 13-02-2009 16:57

W takim razie mam jeszcze takie pytanie...
Czy wilczaki mieszkające w ciepłych krajach (Włochy, Hiszpania) są łyse cały czas? Czy jednak się adaptują do warunków śródziemnomorskich? Troche mnie to zastanawia, ponieważ obserwując Haszczaki, Akity, Samoyedy i inne futrzaki na Cyprze nie zauważyłam, żeby były wyłysiałe- co dało mi do myślenia. Skoro kaloryferowe wilczaki są łyse nawet zimą to jak muszą wyglądać w gorącym kimacie?

Margo 13-02-2009 17:13

Quote:

Originally Posted by Rybka (Bericht 190768)
Skoro kaloryferowe wilczaki są łyse nawet zimą to jak muszą wyglądać w gorącym kimacie?

Kaloryferowe sa lyse wtedy, gdy kojcowe maja siersc.... potem sytuacja ulega zmianie - gdy one obrosna (kolo maja), to kojcowe sa w fazie linienia i "nagie"... ;)


A co do siersci - nie bylo zadnych badan, ale np wilczaki mieszkajace w cieplych krajach nad morzem mialy super siersc mimo temperatur... Moze wplyw miala wilgotnosc... nie wiem... W kazdym razie Balrog, gdy przywiezlismy go z Portugalii mial super szate - potem dlugo sie juz takiej nie dorobil...

Inna sprawa to to, ze siersc jest tez doskonala izolacja przed cieplem... ;) Lysy grzywacz moze sie na sloncu "przypalic" - CzW wysokie temperatury znosza doskonale.


All times are GMT +2. The time now is 03:33.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
(c) Wolfdog.org