chien. . . . loup .... chien pourquoi ? ;)
 

sympa pour les gens qui parlent pas un mot d'anglais bien navrant mais bon ce n'etait pas ma priorité à l'école il faut le dire

Pour répondre à la simple question : pourquoi avez vous un clt?

Pour ma part, je m'étais documentée au fil des années, sur le clt et sur d'autres races 'spéciales' ou rares, juste pour des raisons de culture. Un même jour, ma chienne venait de mourir, j'ai re-feuilleté des pages sur des races de chiens diverses dont le clt, et je tombe sur une annonce de portée près de chez moi. Devant les conditions de sélection, d'élevage et de sociabilisation de la dite portée, j'ai décidé d'essayer d'en sauver au moins un. Exercice réussi, il a échappé à l'euthanasie (ce qui n'a pas été le cas de bon nombre de ses frères et soeurs). Et je ne pense pas reprendre de clt dans le futur.

Quelqu'un d'autre pour la réponse à cette question?

Pourquoi le CLT ?

Alors oui pour son physique d'une part. Sa démarche, ses mimiques, etc...
Je les ai rencontrés chez Valérie et à ce moment la j'ia plus eu de doute je savais qu'un jour j'en aurai un.
Il y a un contact très particulier avec un CLT ou un CLS et ils sont fascinant à observer en meute.
J'ai un caractère qui se rapproche beaucoup de celui du CLT et la rencontre avec ma chienne (qui est croisée donc je suppose que j'ai pas vraiment le droit de donner mon avis:roll:) a été une évidence... C'est elle qui est venue à moi, on s'est choisit mutuellement et je n'avais pas prévus d'avoir un CLt (enfin la dans le cas présent un x CLT) si tôt.

Bonjour,
Ca au moins c'est une réponse franche.
Merci et bonne journée.

Il est évident que pour les passionnés de loups, le clt est ce qui s'y rapproche le plus de par son physique et ses attitudes, tout en étant un chien.

Je fais partie de ces gens-là, même si mes clt sont relativement typés BA, mais ils sont fascinants à observer, leurs codes sont différents de mes autres chiens, et comble de l'ironie, mes non-clt apprennent progressivement les codes des clt.

Voilà, je n'ai pas honte de dire que j'adore leur physique lupoïde, c'est ce qui m'a séduite en premier.

Leur caractère est fascinant également, arriver à obtenir leur confiance a été ce qui m'a le plus émue, et même si je me dis que je n'en aurais jamais d'autres (car mon gros de 14 mois m'en fait voir des vertes et des pas mûres en ce moment), c'est une race inoubliable dans tous les sens du terme, et dans plusieurs années, qui sait, peut-être accueillerai-je un adulte, cette fois-ci.

Voilà, je n'ai pas honte de dire que j'adore leur physique lupoïde, c'est ce qui m'a séduite en premier.

Il n'y a pas à avoir honte bien au contraire, ce qui est génant c'est que certains n'osent pas le dire,moi je trouve ça bien de le dire.
Bonne journée.8)

En même temps, c'est complètement idiot de nier qu'on a choisi cette race pour le physique lupoïde, c'est ce qui se voit en premier :stupid
C'est pas du malinois...

Bonjour .. pourquoi un clt ? mon premier saarloos m 'a ete offert par mon pere en 1979 .. et une soeur de portee suivie 3 mois apres(suite a un abandon) ... un male 4 annees suivantes (par la fascination d une rencontre avec un loup artique en 1972 au ZOO de vincennes).. et aucune envie de les reproduire a l 'epoque carmon jeune age et mes etudes ne m'en donnait pas la possibilites .. et mon pere elevait des siberian huskies qui nous prenaient tous nos week end ...(mushing en kart) ... aussi a leur deces je m etait jure de ne plus craquer .. et mon mode de vie professionnel ne me donnant aucun repis c' etait hors de question .... puis ce fut "LA" rencontre au cours d'une ballade aux park Monceau ou un monsieur avait importe un clt(premiers abords ::shock::shock::shock:.. j ai d 'abord cru ke c 'etait un saarloos tres tres bien eduque et socialise .. loin sans faux j ai decouvert un chien loup parfait dans sa tete et facile a vivre .... (je vais me faire des ennemis une fois de plus mais je trouve les miens facile a vivre au quotidien desole)et ce fut la rencontre sur son conseil avec la hongrie et mon eleveuse ... MAIS pour faire cours .. J AIME LE LOUP .. ni plus ni moins ... pourkoi le nier .... pas le BA mais le loup .... pas d hypocrisie dans ce choix ... le clt est lupoide point barre .. au meme titre que le saarloos ... donc oui j aime les 2 ///mais un saarloos actuellement serais de l egoisme ... mais ne JAMAIS dire "fontaine je ne REboierai pas de ton eau".. amicalement loup frank

Bonsoir,
Voilà une réponse précise,franche et sans bavure.
Merci pour cette réponse et bonne soirée.

pour ma part le coté lupoide bien evidemment, et surtout cette relation si particulière qui s'installe avec cette race de chien !!!!

et il est vrai qu'on se lance ds une aventure avec ses chiens qui est aussi un veritable challenge :lol:

[quote=KALI;167346]Bonjour,

Je suis d'ailleurs persuadée que ceux qui essaie de nous faire croire qu'ils ont choisi cette race pour d'autres qualités que l'aspect physique, n'en n'aurait certainement pas s'il s'agissait d'un chien possédant justement ces autres qualités recherchées, mais étant très laid et avec le caractère et les difficultés qu'on lui connait.


Bonjour,
Je suis tout à fais de votre avis :pen ce qui me concerne ce qui n'a pas l'air d'être le cas de freewild , pour lui ce n'est absolument pas le côté loup mais le côté travail qui a fait qu'il a choisit cette race!!
Trouvez l'erreur.;-)
Bonne journée.

Il ne faut pas se voiler la face, quel est l'intérêt de prendre un clt (avec toutes les difficultés qui vont avec) si ce n'est pour sa ressemblance avec le loup ???

Très honnêtement, si mon 1er clt avait été un simple croisé, vu les bêtises qu'il m'a faites tout jeune, je ne pense pas que j'en aurais pris un second...

Bonjour,
Voilà encore une personne qui dit clairement et sans ambiguité la raison pour laquelle elle a un CLT.Vous voyez (pour certains) que ce n'est pas compliqué d'être honnête avec soi même!!:lol:

Merci encore pour votre franchise qui vous honore.
Bonne journée.

c'est vrai que je ne comprendrai JAMAIS cette negation et ce deni sur l'aspect "LOUP" du clt .. sans tomber dans l'extreme .......il suffit de regarder son chien pour comprendre le "pourquoi" de notre adoration a la race !!!! se voile la face ne decervira nullement linteret de la race........et mettre juste l'aspect travail en avant est simplement du "sport" ........frank

Pour moi non plus :mrgreen::mrgreen:
Ayant eu une b.a. très malade, j´ai voulu un chien sain, intelligent, endurant, robuste ...

Bonjour,
C'est vous qui le dites car beaucoup de races ont ces critères sans avoir forcément tous les côtés difficile que peut avoir ce type de chien-loup.
Bonne journée.;-)

bonjour

ceci pourra paraitre bizarre mais le cote " loup" ne m'interesse pas du tout j'ai plus vu un chien stable ( du moment que la socialisation a été faite correctement ) endurant et sans trop de probleme de santé effectivement j'aurais voulu un chien facile j'aurais pris un BA mais au vu de tout les soucis de santé . . . .

pour moi le cote

• endurant
• fidele
• en dehors du commun( j'ai faillit prendre un rodesian ridjback :) )
• independant mais proche du maitre
• rustique ( il dort dehors sans soucis )

on fait de ce chien un point de vu incontournable et j'en suis a mon 3 eme . . . et c'est pas fini ;)

donc sans tergiverser

je peux comprendre, meme si pour moi cest avant tout le physique loup puis leur comportement fascinant...

Pour la plus part je pense quon prend une race avant tout pour l"aspect", ensuite vient le reste : comportement, performance...

Sinon je comprend aussi Angelika et ceux qui adaptent la race a leur fonctions, leur utilite.....

Ah oui lesquelles????:rock_3
Bonne journée.;-)

Bonjour à tous,
Je n'irai pas par 4 chemins, j'ai d'abord flaché pour le physique du clt et ensuite je me suis renseignée pendant 2 ans avant de sauter le pas.
Je voulais un chien rustique pouvant dormir dehors la nuit, faire de longue balade et du vélo.
Il a quand même chopé le tétanos à l'âge de 3 mois.

bonjour melie... .. MAIS meme le loup peux choper le tetanos:shock: .. ca n'a rien a voir .... ne faite pas comme mr saarloos (createur de cette race en 1930)ki pensait que le fait d'hybrider defendait les sujets du risque de maladie tels que carre ..etc ... cela n a aucun rapport .... en revanche le fait d avoir attendu 2ans pour faire votre choix est judicieux .. amicalement loup...

Bonjour Franck,
bien sure que le loups peut choper le tétanos, en me relisant je me suis demander pourquoi j'avais écrit ça finalement:shock:. Et puis flemme de modifier.

Autre chose, quand j'entend dire que le clt ne fait pas de conneries ou n'est pas destructeur, petite anecdote toute fraîche de ce midi.
Caï, 14 mois, a réussi à ouvrir le frigo, dans la matinée, pour me le vider intégralement, et bouffer, au passage et avec l'aide de ses potes, tout ce qui s'y trouvait (lardons, beurre, yaourts, crème fraîche, gruyère râpé, mayonnaise, vinaigrette, couscous, ...).

Ben oui, pour éviter les conneries, je ne l'enferme pas dans une caisse, il est libre de ses mouvements.

Donc, après avoir mis le feu à la cuisine, fait passer la clé de la chambre (fermée avec ladite clé) dans la chambre, bouffé mille et unes choses, je me dis que j'en ai encore pour quelques mois. Je me plaignais de Loulou jeune, mais Caï est encore plus imaginatif ...

bonjour

si certaine personne ne peuvent comprendre qu'il y a d'autre possibilités que l'on choisissent le chien loup tchécoslovaque, autrement, que pour le cote loup il faut vraiment étendre sa reflexion !

tout d'abord le chien loup tchecoslovaque est pour moi un chien de travail oui c'est vrai il faut le vouloir c'est aussi un petit challenge .... c'est vrai et la premiere fois que j'ai vu un CLT c'etait en 2000 sur un journal qui ventait les merites de ce chien au travail de protection des personnes c'etait une vieille photo et les trait n'etait pas flagrant de ce fameux coté loup tant adulé . . .

maintenant les motifs peuvent etre tres variés ( autre que le cote loup )
les motifs, un chien :

• familial
• tres endurant
• qui recupere tres vite
• beaucoup moin de soucis de santé que le BA
• rustique
• indépendant
• hors du commun ( et pas forcement le cote loup ;) )
• attachant ( car meme ce qui ont des probleme avec leur chien ont du mal a s'en séparer )

maintenant si l'on ne me croit pas c'est pas un soucis c'est justement que je suis peut etre ( ce n'est pas a moi de le dire ) hors du commun (par rapport a la majeur partie des personne cherchant un loup qu'il ne peuvent avoir ! !) tout comme le chien loup tchecoslovaque et au final il me va trés bien :) :)

maintenant chacun sont point de vu et a chacun de respecter celui des autres

Je pense qu'effectivement on est tous les même. Si on a choisi le clt c'est que quelque part le loup nous fascine te nous fait rêvé. Je ne l'ai bien entendu pas seulement choisi pour cella mais en partie, comment faire abstraction de ce physique si particulier qui ma faite craqué avant de connaitre mieux la race puis de rencontré mon premier clt pour enfin rencontré Apache qui fait battre mon coeur aujourd'hui.

maintenant si l'on ne me croit pas c'est pas un soucis c'est justement que je suis peut etre ( ce n'est pas a moi de le dire ) hors du commun (par rapport a la majeur partie des personne cherchant un loup qu'il ne peuvent avoir ! !) tout comme le chien loup tchecoslovaque et au final il me va trés bien :) :)

maintenant chacun sont point de vu et a chacun de respecter celui des autres[/quote]

Bonsoir,
C'est vrai tu as raison,tu es tout à fait hors du commun:lol: en ce qui concerne le choix d'un CLT et il est évident que l'on doit respecter le point de vu de tous c'est même le but.
Bonne soirée.;-)

bonjour

et bien ça c'est de la reponse :lol::lol::lol:

maintenant a toi de repondre a la question pourquoi le CLT ??
car tu critique a tout va ; tu envoi des piques mais tu ne fait pas avancer le debat !

mon cote hors du commun etait bien entendu humouristique 8)

j'ai toujours travaillé avec mes chiens loup et c'est vrai que le comportement n'est pas le meme que celui d'un chien commun et c'est ce qui me plait c'est pour moi le chien par excellence
c'est un retour au source ; le chien loup est pour moi un parfait compagnon de vie qui ne fait pas betement ce qu'un lui demande tel ou groendal ou un malinois ;)

il faut trouver toujours le truc qui le motiver et souvent c'est pas gagné :rock_3

le physique loup non le comportement du chien loup tchecoslovaque la OUI !! 1000% OUI ;)
bref ...

bonjour

et bien ça c'est de la reponse :lol::lol::lol:

maintenant a toi de repondre a la question pourquoi le CLT ??

Aucun problème pour moi car c'est bien clair dans ma tête c'est en premier lieu et en priorité pour son apparence loup plus ou moins appuyé selon les lignées!!;-)


car tu critique a tout va ; tu envoi des piques mais tu ne fait pas avancer le debat !

Non tu te trompes je ne me fais pas balader c'est tout simple..:p


le chien loup est pour moi un parfait compagnon de vie qui ne fait pas betement ce qu'un lui demande tel ou groendal ou un malinois ;)
Merci pour le Grennendael et le mâlinois ils vont aimés,d'ailleurs qu'en sais tu?Tu ne les connais pas ces chiens donc c'est complètement gratuit et faux!8)


le physique loup non le comportement du chien loup tchecoslovaque la OUI !! 1000% OUI ;)

Oui et il y a aussi: l'alcool NON et l'eau feriginnnnnnneuse OUI!!!!:lol:

Depuis quelques jours je m'intéresse à toutes les discussions sur les divers posts et je me décide d'intervenir.
Je suis surpris de lire que vous indiquer que le CLT n' a pas le même comportement qu'un chien commun.
Qu'appelez-vous un chien commun ??? Est ce un chien familier ???

Aussi vous vous permettez de critiquer les bergers belges (malinois, groenendael) mais que connaissez-vous de cette race ?

Il ne faut pas oublier que le berger belge est un chien de troupeau à l'origine et que ses instincts sont bien présents. Il suffit de les voir passer leur CANT pour comprendre et ce ne sont pas des chiens qui agissent "bêtement" comme vous l'indiquer. :evil:

Oh la la Fabrice !!!!!

Lamour de ma vie cest un GROENENDAEL !! et crois moi, si Koomak etait comme lui, quel paradis serait ma maison :rock_3

Cest le chien parfait par excellence qui en plus me PROTEGE !!!!

Et cest lui qui a fait leducation de Koomak, sans lui jen aurai vraiment bave !!

ET QUELLE BEAUTEE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

jen rajoute :

en fait ils sont faciles parcequils sont justement tres tres intelligents et quils font plaisir a leur maitre, parcequils les aime comme jamais une autre race pourrait plus aimer leur maitre... ils vivent et meurts pour eux, leur yeux debordent dun amour incomparable.................. et crois moi, jai les 2 races je peux comparer..............

cela fait vraiment plaisir Koomak de vous lire ! Eh oui le berger belge est un chien très très intelligent. Pas besoin de lui apprendre quoi que se soit il le fait d'instinct !
Quel insulte pour les bergers belges ! Fabrice ne doit pas connaitre la race alors dans ce cas on ne critique pas !

Bonsoir Baboon,

On reconnait les passionnes ! effectivement ca fait plaisir ;-)

Ben oui les BB sont des chiens extraordinaires, mais quand on en a pas, on ne peux pas savoir.....:roll:

Fabrice a etait maladroit mais venant de lui, ca netait pas intentionnel :)

bonjour

et oui sophie tu as tres bien compris ;) en tout cas c'est juste une boutade car lupos 20 a un groenlandais et le malinois sont des tres bon chien

c'est justement la grosse difference avec le chien loup les chien berger font " plaisir au maitre et va faire et refaire l'exercice beaucoup de fois avant d'arreter donc aucun soucis en plsu c'etait un petit clin d'oeil pour lupos 20 ;)

le chien loup il va le faire deux a 3 fois et apres basta je connait ses races la et je sais que ca ne me correspond pas mais en aucun cas une critique car c'est beau a voir en concours d'ailleur a merignac au club ou je suis il y a un concours de campagne et je vais prendre un malin plaisir a aller voir ;)

perso je ne critique jamais les chiens ils sont fait comme ils sont et sont prevue pour ecrtaine activite avec un comportement bien specifique

donc en me connaissance un peu vous comprendrez que je suis pas une personne qui critique a tout va ;)


mais faire ressortir ce que l'on ressent sur un forum n'est pas chose aisé ;)

Bonjour,

j`ai pas eu des difficultés extraordinaires avec mes clt - pas plus qu´avec un chiot d´une autre race. Au contraire, Danja était une "bonne d´enfants" parfaite pour Fajdal :)

La seule difficulté c´est d´habiter dans un village un peu "retardataire", où on connaît seulement des b.c., des b.a., des retriever ... Pour ne pas entendre toujours des commentaires indésirables, je préfère de balader mes chiens souvent dans la "pampa" 8)

Beaucoup plus impressionant que leur coté loup c´est - pour moi - leur intelligence, leur caractère naturel et leur langage corporel ;-):)

Bonne soirée
Angelika

et ca tombe bien !

Angelika a reussit a mettre le lien sur le theme du "Mordant"

Je vous invite a aller voir, Vous verrez ce quest la complicite du BB avec son maitre ;-) (je ne parle pas de la partie avec le mordant)

Je me demandais justement si on pouvait arriver au mem resultat avec un CLT ? (par pitie, ne dites pas non parce le CLT ne fait pas betement les ordres ....:roll:)

La pampa !!! quelle chance !!!!! je me verrai bien avec mes chiens dans la Pampa (mais attention ya de quoi chasser la bas) !!

Bonne soiree Angelika et encore merci pour le lien

je sais 8);-)

de rien :)

Moi aussi je veux parler des BB à fabrice, nous en eu avons plusieurs, mon mari faisait du ring et éduquait pour l'armée pendant des années aussi alors on connait très bien la race, ce sont des chiens intelligents, ils sont nés pour travailler et ils adorent ça ! J'ai une femelle BBM de 3 ans tsigane, c'est une chienne de famille donc elle a juste de l'obéissance et quand je promène ma jolie troupe (ma clt, ma saarloos et ma malinoise) laquelle reste aux pieds et sans laisse sans qu'on lui demande juste parce qu'elle aime ça ? devinez !

ben oui moi je sais 8)

Le clt, avec un peu de patience et de finesse peut être un excellent chien de travail apprenant vite et vif d'esprit. Ce ne sera pas un bête de concours mécanisée à l'apprentissage mécanique et répétitif comme un BA ou un BB, mais en privilégiant complicité, entente et loyauté, il peut être un excellent partenaire de travail. Même si parfois il 'interprète' un peu ou adapte à sa sauce ce qu'on attend de lui. C'est ce qui le diffère d'un chien de berger, rien de mécanique, fonctionnement propre et autonome, recul et analyse des situations. Cela a aussi son intérêt comme relation et façon d'envisager le travail, soit avec un partenaire à la personnalité propre, et non avec un chien mécanisé et 'programmé'.

Effectivement passionné par le berger belge qui ont de grandes capacités et aussi par le CLT qui est une nouvelle race et sur laquelle il y a beaucoup à approfondir et sérieusement !:p

Mais pourquoi vous voulez absolument faire de vos CLT des chiens de travail ?
Et le bon chien de compagnie pour le plaisir vous connaissez ??

Alors là Koomak vous me faites énormément plaisir car moi aussi j'ai un très beau Groenendael et je partage votre avis.
Bonne soirée.

Le clt peut être un excellent chien de compagnie, mais a désespérément besoin d'occupations et d'exercice, sinon il s'ennuie et fait des bêtises. Donc même si cela n'a rien de professionnel, le faire travailler, même sous forme de jeu, ne peut que lui être bénéfique niveau équilibre. Le travail si il n'est pas professionnel reste du travail au sens où on l'entend pour le chien: apprendre le pistage et en augmenter la difficulté, agility, mordant (assez fin avec le clt), marathon, etc! Donc, professionnel ou non, le clt est fait pour le travail, il en a hérité les capacités intellectuelles du BA, et l'endurance du loup.

Mais tous les chiens ont besoin d'exercices et s'ennuient si on ne s'occupe pas d'eux. Ce n'est pas particulier au CLT !!
Il y a d'autres façons de faire travailler son chien et il n'y a pas que le mordant, agility....

Le CLT n'est pas plus fait pour le travail que le BA ou le BB. A l'origine les chiens étaient dans la nature et ne travaillaient pas. C'est l'humain qui a voulu le conditionner.

Alors parfois la nature reprend ses droits comme les chiens !

les bons esprits se rencontrent !!

Les connaisseurs de BB groenendael et de clt peuvent se comprendre !!!

Les races de chiens les plus courantes peuvent se contenter de plusieurs promenades par jour et c'est tout! Le BBS que j'ai à la maison par exemple est heureux de simplement trotter au cours de la balade tout en portant un bâton ou mâcher une pomme de pin. C'est bien sûr du temps en ma compagnie, je lui parle, mais là niveau travail c'est zéro. Et il est aux anges rien qu'avec ça!

Bien sûr, l'être humain a sélectionné les chiens et créé les différentes races dans un but utilitaire de travail d'abord, d'esthétique et de fonctionnalité physique ensuite. Au même titre que le clt a été sélectionné pour effectuer du travail militaire tout en tentant de conserver le plus possible du loup au niveau physique...

J'ai également eu un groenendael.
Il n'y a pas de comparaison possible, comme l'a dit Shakes, le BB est très mécanisé, et est près à faire n'importe quoi pour son maître.
Pas moyen d'obtenir le même type de comportement avec un clt, il est trop intelligent.
C'est un peu comme comparer un âne avec un cheval.

Pour info ..... avant que les saarloos et clt soit connus .........ce sont des groendaels et malinois maquilles qui etaient utilises par le cinema pour doubler les loups .(voir "l arbre de noel avec bourvil ...(scene de l attaque du cheval fou) et le film sorti en 1985 " le loup garou de londres ".(scene ou l aristocratie anglaise font leur mutation lors d'un banquet ) etc......... nombreux sont les exemples: .avis aux cinephiles et cynophiles :p:p:p... amicalement loup frank

Désolée d'intervenir mais possedant des groenendaels depuis plus de 20 ans vous parlez sans savoir.

Le berger belge n'est pas mécanisé comme vous le prétendez. Se sont les humains et leur betise qui le mécanise comme certains sont entrain de faire le CLT !! Alors sont CLT plus intelligent vous devriez revoir votre copie !!!

amicalement votre

Mais tout à fait FURIOS et merci de le dire ouvertement que les chiens utilisés étaient des bergers belges pour le cinéma !!

amicalement votre

la comparaison nest pas bonne !

J ne dirais pas qu le CLT est plus intelligent cest completement faux !!

cest juste quil est de tres mauvaise foi et un peu feneant sur les bords !!!!!!!

il ne fera pas 10 fois le meme exercice ca cest certain !! mais pas parcequil est plus malin !!!!! cest une question de caractere !!

on ne dira pas dun enfant quil est plus intelligent parcequil est plus rebel !

ou avez vous, tous, pechez qu il ne refaisait pas le meme exercice parcequ son intelligence lui disait qu ca ne servait a rien !!!!!!!!!!!!!!!!!!

Et si justement ca servait a quelque chose !!!! genre gratter 10 fois dans la neige a X endroits Differents en repetant de facon recurrente lexercise pour sauver une personne sous la neige ????

Pensez vous qu lintelligence du CLT lui dirait a ce moment la , ben la faut vraiment ty mettre, parcequ ca sert a quelqu chose ......

Ben non le CLT vous laissera creuver parcequil en a rien a battre !!!!
parcequil est COMME CA !!

Et moi jaimerai bien qu mon CLT fasse les exercices qu je lui demande au club cynophile !!!!!!!! seulement il s en BALANCE !!!!!! et cest CHIANT !!


Alors question ? est qu ce nest pas vous les maitres qui trouvaient les excercices RECURRENTS ? et qu du coup, il est plus facile de dire qu son CLT ne le fait par exces Intelligence parcequ cest vous qui touvez qu ca ne sert a rien ??????????

Dans le cas de la neige vous faites quoi avec votre CLT ?

euh... on va se calmer un chouille...

je parle d'intelligence pour le clt, qui peut se montrer fainéant ou je m'en-foutiste, mais comparer au belge, il l'est.

ne pas exécuter bêtement un ordre est une forme d'intelligence, je suis désolée.

et il n'est nul besoin d'utiliser des "!!!" à chaque fin de phrase, on est sur un forum pour débattre de manière intelligente, pas pour s'engueuler ou m'engueuler. merci par avance.

je parle de mon expérience avec les 2 races, même si ça ne fait pas 20 ans que j'ai des groe, j'ai juste 2 clt qui, en comparaison avec un belge, sont différents.

pour moi, ce sera fin de la discussion.

ha sophie bien!!!!:)tu commences a avoir l esprit critik !!! :)ca fait du bien de voir que tu affirme ta personalite et te lance dans le debat .. oui le clt est completement EGOISTE .. ca va faire hurler les idealistes .. mais son cote independant remonte a la surface .. alors lui en vouloir ???? :cry: he bien non !!!! c'est quand meme nous ki l avons choisi ...si des eleveurs ne mettent qu' en avant ses capacites de travail .. c'est aussi dangereux ke de dire que c'est un loup(et c est pas moi ki le dit c 'est m6 ok pour tous???)!!!!!!!!!!!!! il faudra encore beaucoup d'annees(nous seront six pieds sous terre) avant kil atteigne le niveau des ba /bb ...mais pourkoi inventer des "karabistoules":(:(:((comme dirai l 'autre) le clt peut travailler certes mais pas aussi bien que les autres .. il n'en a pas la possibilite genetik actuellement .. un enfant de 2ans peut il faire l' ENA??????? meme aussi doue soit- il ::::NONNNNNNNNNN!!! :palors soyons serieux svp .. la race a 58 ans approxi.. pensez vous reelment ke les 500 annees de selections des races bergeres peut etre baffouees par des "passionnes"de clt .. votre passion vous egarent amis du clt ... IL EST ENCORE a mon sens UN CHIEN PRIMITIF ;;; et devrai plus(comme le saarloos) etre dans le groupe 5.. mais ca c est encore une autre histoire .. les createurs de la race ont eu des ideaux mes la realite en a decide autrement ... (il y a des exceptions certes ..saarloos gardien de mouton (en demonstration precisons pas en sitution au quatidien sur le terrain de montagne opu autre 24h/24) des clt en recherche etc .. mais bref VOUS NE POURREZ JAMAIS BRULER LES ETAPES !!!!!!!!!!!!!! allez courrage et revoyez vos aspirations du clt RINTINTIN....... c'est pas pour demain ... amicalement loup ..frank

ben je suis calme !! et les !!!!!!!!!!!!!!!!!! ne veulent pas dire qu je suis enervee :):):):):):):):):):) cest juste une facon de sexprimer et si vous regardez bien jai dit VOUS en parlant de TOUS ! pas U WOLFEN en particulier ! parcequ VOUS (beaucoup) pense comme vous cad la plus part des proprios de CLTS . Je nattaqu jamais personne en particulier et ne suis pas de ce genre... desolee de vous avoir parru desagreable ;-)

:lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol:

bonjour maud .. non tu as raison c'est pas le but de s'engueuler .. mais ne pas comparer le clt et les autres races seraient plus intelligent .. car l intelligence du clt /ba/BB est IDENTIK ...mais ne se manifeste pas de la meme maniere .. c'est tout ... ce ne sont pas nos chien ki sont betes .. mais leurs maitres .. eux demande juste kon s'occupe bien d'eux .. ils n ont pas demander a faire ceci ou cela .. c'est nous ki les forgeons a une image ...bref le clt est loin d'etre con .. mais ce n est pas un vrai chien .. ne l oublions pas svp .. c est poutant clair .. mais certains l oubli tout le temps .. amicalement loup .. frank

(U wolfen :
je parle de mon expérience avec les 2 races, même si ça ne fait pas 20 ans que j'ai des groe, j'ai juste 2 clt qui, en comparaison avec un belge, sont différents.)

Tout a fait daccord : ils sont differents ! ca cest certain !mais rien a voir avec lintellligence ;-)

Mais la je vais etre peut etre desagreable (desolee par avance, mais cest plus fort qu moi :p) : vos Groen ne sont ils pas Betes ? parceq la ca serait logique et ca expliquerait qu vous trouvez vos CLTS plus malins ?

super interessante cette discution, mais alors la je comprends plus, je partage ma vie depuis 5-6ans avec quoi ????? ah oui c'est vrai des "loups" :lol: :lol:

treve de plaisanterie , le CLT est un chien, pas un hybride , les hybrides etaient les premiers sujets a l'origines de la race!!!!

effectivement ns avons une race , encore "primitive", avec ses defaut et qualité mais ne l'oublions pas , le CLT est un chien , et petit a petit ns avons des chiens qui peuvent , bien sur avec un gros investissement de leur proprietaire, devenir d'excellent chien de travail !!!!

Bonjour Martial toi quest ce q ten penses ? crois tu qu cest une question dintelligence ? si tu penses quon peut y arriver avec les CLTS, ca pourrait alors dire quils sont aussi betes de faire des excercices repetitifs ? :p

honnetement, j'ai un berger hollandais, race tres proche de vos berger belge, donc mon avis , pour moi le CLT n'est pas plus intelligent qu'un autre, par contre carrement plus tetu.... voila la grosse difference que j'y vois chez moi, et surtout je trouve le CLT beaucoup plus observateur :roll: :lol:

apres tt depend du travail que chacun fait avec ses chiens .... s'agissant d'une race recente , je suis bien persuadé que si certains éleveurs se braquent ds l'optique de produire des chiens parfaitement apte au travail , ns aurons des chiens dans un certain nombre d'année capable d'effectuer des exercices repetitifs comme d'autres races.... enfin forcement cela n'arrivera pas du jour au lendemain... mais a mon sens reste possible...

sophie laisse les doux reveur croire ke il n'existe que le clt sur terre .. les oeilleres tu connais? et bien eux a leur naissance ont leur greffait en maternite !!!!! la plus grande des qualites c'est d'avoir l'esprit ouvert .. l'etroitesse de reducteurs de pensees tels que ces individus sans culture est malheuresement notre lourd fardaux ... mais lisez un peu autre chose que ce forum .. la bibliotheque municipale vous connaissez???????? .. sortez et RESPIREZ !!!!! philosopher sur le devenir de notre race ne fait que vous embuer l 'esprit .... amicalement loup frank

ah merci enfin !!

Franck, je pense a un truc, tu devrais ecrire des chroniques (chroniqueur cest genial non) parceq jaime bien tes tournures et ca me fait toujours sourire, ca egaye :)

j ai fait ca aussi a la fac .. mais c vrai ke j aime bien le journalisme ..(mieux ke le theatre dirais je ..) a plus .. a demain ...frank ...

hihihi ça m'a fait rire en lisant ça :lol::lol::lol:
De mon côté, je te rassure Sophie, ma groen est partie l'année dernière à 15 ans quelques mois après un avc, dans son sommeil.... C'était le premier chien que j'avais offert à mon mari et aujourd'hui nous avons encore du mal à nous remettre de son départ.......
Je vais le tourner dans l'autre sens, le clt doit être alors aussi bête qu'elle, car si j'ai des clt qui savent faire des choses surprenantes, la demoiselle elle savait faire pleins de chose en observant comme dévisser un pot de nutella et le cacher quand elle l'avait fini avec sa copine lévrier. Ouvrir une porte qui coince en poussant en bas pendant que la copine s'occupe d'appuyer sur la poignée.... Je ne vous en raconte pas d'autres, vous ne me croierez pas.....
Le groen a un caractère génial et est futé... Les 2 sont intelligents, le clt est plus têtu, ça c'est une certitude pour moi... et les 2 sont très attachés à leur maître...

ne pas exécuter bêtement un ordre est une forme d'intelligence, je suis désolée.

Ca peut aussi être de l'incompréhension que le maître de CLT va réfuser systématiquement, ou alors que le maître n'est pas capable de lui faire faire tel ou tel exercice, et il en conclu que le CLT est trop intelligent pour faire ça il ne va pas se rabaisser à faire ça tout de même ce n'est pas un chien classique...;-)Soyons sérieux cela revient à dire qu'un Français est plus intelligent qu'un noir parceque lui ne va pas creuser dans la mine.Comment peut on prétendre que l'espèce humaine serait moins intelligente suivant les régions????Il en est de même pour les chiens..A moins que le CLT ne soit pas un chien??Mais s'il n'est pas un chien qu'est ce qu'il est????;-)


je parle de mon expérience avec les 2 races, même si ça ne fait pas 20 ans que j'ai des groe, j'ai juste 2 clt qui, en comparaison avec un belge, sont différents.

Qu'ils soient différents oui mais ça n'a rien à voir avec l'intelligence je crois,enfin je peux me tromper après tout..:|

non non vous n vous trompez pas !! ;-) vous avez absolument raison :)

Bonjour,
Je suis entièrement d'accord avec ceci c'est aussi ma vision des choses .
Bonne journée.;-)

Bien vu cette réflexion j'adhère aussi complètement.
Bonne journée.;-)

pour moi le CLT n'est pas plus intelligent qu'un autre, par contre carrement plus tetu.... voila la grosse difference que j'y vois chez moi, et surtout je trouve le CLT beaucoup plus observateur :roll: :lol:

Salut Martial,
Juste un tout petit rappel:
Un chien n'es pas:
Tétu ( cela n'est le fait que d'une seule espèce,l'espèce humaine)
Jalou on peut dire une sorte de jalousie mais rien à voir avec celle qui concerne l'espèce humaine.
Homosexuel: Un chien ignore tout de ce qu'est l'homosexualité,il n'y a que l'espèce humaine qui a ce travers (si je puis dire).
Amicalement.;-)

oh cest une belle surprise qu t ais eu en groe ! en meme temps ca ne metonn pas qu tout, ca colle bien avec ta personnalite ...:)
desolee quelle soit au ciel ... en meme temps 15 ans cest pas mal meme si ils partent toujours trop tot ..:(
Je me doute et veut bien te croire, sur ce quelle etait capable de faire !
une fois le mien a decoupe tous les joints dune fenetre pour venir me rejoindre !! :shock:
Cote tetu du CLT , biensur ! et aussi cote observateur comme le disait martial...

Ah quel plaisir de vous lire !!!

Enfin quelqu'un d'intelligent qui apporte de bonnes informations sur la gente canine !

Lupos, en fait lanimal est meilleur qu lhomme ? nest ce pas ? :)
moi je lai toujours dit !

Pour moi c'est une évidence car dénué de tout vice caché!!!!!!
Bonne journée.

15 ans c'est trop court même si c vrai que cela en effet est beaucoup pour un groen... Merci
tu comprends mieux pourquoi mon mari était en admiration devant Apache, son premier amour de chien, toujours présent dans son coeur et le mien, le groen:love
Je veux bien te croire pour les joints de fenêtres :lol:

ben la dessus , non jsuis pas d'accord avec toi, il existe des races que je trouve plus tétu, enfin surtout differents individu , mais de ce que je vois chez moi , mes CLT sont bien plus tetu que ma berger hollandais ou encore que notre regretté BA
c'est mon constat personnel de ce que je vis chez moi, apres chacun son avis sur la question ;-)

Si c'est ton avis tu dois avoir raison....
Bonne journée.

oh je ne sais qu trop bien la place quils prennent dans nos coeurs, faut dire quils nous donnent aussi tellement damour...........

Thierry , je ne dis pas avoir raison , je te dis juste ce que je peux constater chez moi avec mes chiens .... ;-)

Oui Martial mais cela reste une constatation humaine avec les codes propres à l'humain ce qui n'est pas forcément applicable aux chiens.
A+
TH.

Concernant les doublages cinéma:

On voyait pas mal malamutes à poils courts ou longs pour le masque (ex Croc-Blanc). Mais effectivement des Groenendals pour des loups noirs, mais je trouve que ça ne le faisait pas trop... Pour les anfants ou les non connaisseurs oui, mais pour des passionnés de chiens, pas moyen de croire au loup. Enfin avec un malamute, un husky ou un clt non plus, vu qu'on les reconnait au 1er coup d'oeil...

Le clt n'est pas plus intelligent, je dirais qu'il a hérité du loup une vision plus utilitaire de ce qu'on lui demande: si la dépense d'énergie n'en vaut pas la peine il ne fait pas, si il croit que ça ne lui apportera rien il ne fait pas non plus, si les ordres sont aboyés et vociférés comme on voit en concours il ne fait toujours pas. Ce n'est pas forcément une question d'intelligence, mais d'esprit pratique.

Cela dit, jamais je n'ai eu de chien aussi inventif et explorateur pour chercher comment ouvrir les portes, les loquets, les fenêtres, même la portière de la voiture. Et entêté: tant pis si il faut des heures pour trouver la solution: si on maître y arrive, je le peux aussi...

Pour terminer, j'ai 3 chiens à la maison: un labrador X bouvier, un BBS et un clt.

Le croisé se jetterait dans le vide, à travers du feu, courrait 250km à fond rien que pour me faire plaisir. Cette dévotion est touchante, mais... stupide. Ou comme disait Lupos, ce sont ces demandes de ma part qui seraient stupides.

Le BBS est plan-plan, bébête et bobonne. Il a 2 neurones: 1 pour manger, un pour ba-balle. Lui donner un ordre, même juste 'assis', et il faut demander 3 fois, parce qu'il faut laisser le temps à l'info de passer des oreilles au cerveau puis repartir dans le corps.

Le clt est égoïste, opportuniste, têtu, mais il fait tout de même ce que je lui demande. Et après, il a droit à une fête de joie, et son regard se dit: bon ben finalement j'ai bien fait de le faire, j'adore les câlins. Mais pas question comme pour le croisé de le lancer dans le feu, dans un ravin, d'aller au-delà de ses forces. Pas question d'accéder à des demandes 'stupides'.

3 chiens, 3 personnalités, 3 approches différentes du travail. Et avant de ramasser des foudres, ceci n'est pas un descriptif de race, mais un descriptif des 3 individus en particulier que j'ai à la maison...

je rigole en lisant ton post, car tu ne dis pas quil nest pas plus intelligent mais ce qu tu decris le rend intelligent :lol: biensur quil est aussi comme tu le dis, mais ya aussi les raisons qu jai evoquees... ;-)

tu sais, les BB sont tres inventifs aussi ! ;-)

les miens sont tous differents aussi, et jai des terriers !! timagines un peu le caractere qu ca peut avoir :lol: cest terrible !
Koomak est comme tu les decris, tout en leur faveur dailleurs et tu as raison ! parcontre cest lui qui saute par la fenetre a lappel de son petit maitre :shock: :lol:

Je trouve bien difficile d'évaluer l'intelligence d'un animal avec une simple observation de tous les jours.

A la maison j'ai une clt et un border ; mon border comprend souvent mieux que ma chienne ce que j'attends de lui , par contre dans bien des circonstances il ne réfléchit pas mais s'en remet entièrement à moi.

Ma clt est beaucoup plus "calculatrice" , elle analyse les choses pour en tirer profit , alors que mon border utilise avant tout son intelligence pour m'obéir. Donc de mon point de vue la différence ne se situe pas tellement dans l'intelligence (en tous cas difficile de l'évaluer) , mais dans le rapport avec le maitre et l'environnement. Et je trouve très juste ce qui se dit souvent que le clt pense avant tout à lui.


Un exemple en ce moment le matin je fais un aller retour sur un chemin devant la maison pour que ma chienne fasse ces besoins . Et bien il faut que j'insiste lourdement pour qu'elle me suive , elle traine , elle avance à deux à l'heure , on a l'impression qu'elle est pas bien , mais c'est uniquement qu'elle sait qu'on ne fait pas une vraie promenade : au bout du chemin on va faire demi tour donc à quoi bon se fatiguer en allant jusqu'au bout ? ça lui parait insensé !

pareil quand on fait une vraie promenade , si je fais demi tour elle attend d'être bien sur que je repars vraiment dans l'autre direction avant de me suivre , elle a besoin de savoir où l'on va histoire de ne pas se déplacer pour rien ! (faut dire qu'elle est un peu feignante). ce qui l'embête c'est que je la fasse tourner en rond , pour être joyeuse d'aller en ballade il faut qu'elle aie l'impression qu'on aille "quelque part".

Mon border c'est l'inverse , il me suit bêtement partout , je pourrais lui faire faire des aller retour pendant une demi heure il serait toujours disponible et heureux (pourtant beaucoup de gens disent que ce sont les chiens les plus intelligents !)

Bonjour,
Non seulement les gens le disent mais c'est prouvé scientifiquement il n'y a pas photo.C'est aussi pour cette raison que le CLT ne pourra pas rivaliser à ce niveau là même si certains maîtres retournent leur excès d'anthropomorphisme sur leur CLT en inventant que leur chien est plus ceci ou plus cela…
L’évidence est aussi là beaucoup seraient surpris (pour ne pas dire catastrophés d’apprendre que le loup n’est pas aussi intelligent que le chien dans un contexte humain et de très loin même.La raison précise est que le chien depuis des milliers d’années est le seul à avoir été humanisé contrairement au singe et autres loups, ours dauphin et…..C’est ce que l’on appelle l’intelligence par humanisation et le chien est très loin devant tous les autres.
Que cela froisse certains je peux en convenir mais suffisamment d’études ont été faites a ce sujet et vérifiées.
Bonne journée.:rock_3

Je refais car l'écriture n'était pas bonne mille excuses!!!
Bonjour,
Non seulement les gens le disent mais c'est prouvé scientifiquement il n'y a pas photo.C'est aussi pour cette raison que le CLT ne pourra pas rivaliser à ce niveau là même si certains maîtres retournent leur excès d'anthropomorphisme sur leur CLT en inventant que leur chien est plus ceci ou plus cela…
L’évidence est aussi là beaucoup seraient surpris (pour ne pas dire catastrophés d’apprendre que le loup n’est pas aussi intelligent que le chien dans un contexte humain et de très loin même.La raison précise est que le chien depuis des milliers d’années est le seul à avoir été humanisé contrairement au singe et autres loups, ours dauphin et…..C’est ce que l’on appelle l’intelligence par humanisation et le chien est très loin devant tous les autres.
Que cela froisse certains je peux en convenir mais suffisamment d’études ont été faites a ce sujet et vérifiées.
Bonne journée.:rock_3[/quote]

Cependant je persiste à pense que ce qui fait qu'il est plus facile de communiquer avec un border n'est pas qu'une question d'intelligence , c'est aussi à mon avis le fait qu'il est plus disponible , qu'il y trouve un réel plaisir.
Enfin pour finir effectivement j'ai l'impression que le border est "humanisé "(ou d'autres races) , il a une capacité à comprendre ce que l'humain attend de lui.


Pourtant je ne peux pas m'empêcher de trouver très souvent que mon border réagit bêtement , mais il faudrait déjà se mettre d'accord sur qu'est ce que l'intelligence, et ça je crois que c'est une question sur laquelle personne n'est vraiment d'accord....

Lupos20 lisez-vous l'anglais ? Article ci-dessus posté il y a deux jours. Cela n'est pas lié au concept "intelligence" (un antropomorphisme de plus), c'est une question d'adéquation (d'où ma reserve quand je vois la production croissante de CLT). Je fais de la recherche en cognition/adaptation et processus d'apprentissage, et il y a bien un que nous nous gardons bien d'utiliser: le mot intelligence ;)

Re bonjour voici un début de réponse,
Bonne journée

L'intelligence
L'intelligence est la faculté de comprendre, la capacité de saisir par la pensée. C'est l'aptitude d'une espèce à s'adapter à une situation, à choisir des moyens d'action en fonction des circonstances. Nous pouvons dire que l'intelligence est une aptitude à comprendre les relations qui existent entre les éléments d'une situation et s'y adapter afin de réaliser ses propres objectifs.
Nous pouvons distinguer deux types d'intelligence
- L'intelligence abstraite ou conceptuelle, caractérisée par l'aptitude à utiliser le matériel verbal (langage articulé) et symbolique ( l'homme a essentiellement une intelligence conceptuelle).
Le langage articulé a révolutionné le mode de pensée chez l'homme. Le chien pense, mais pas comme l'homme. La relation au temps les différencie de trop.
Pour l'homme, l'utilisation du langage articulé a augmenté considérablement le degré d'intelligence que l'on peut atteindre. Il nous est difficile d'imaginer la conscience sans langage. Il nous est possible de mettre des mots, de rechercher ceux qui sont les plus précis, qui caractérisent le mieux notre vécu, nos sensations, nos émotions. Tous ces facteurs permettent un échange plus riche avec les autres, de mieux faire partager ce qu'on ressent et réciproquement.
- L'intelligence pratique, qui permet d'être à l'aise dans le concret, dans l'instant présent (le chien a essentiellement une intelligence pratique). Le chien n'a donc pas conscience du passé, sauf sur une petite minute, il ne peut donc relier deux événement dissociés dans le temps au-delà de cette petite minute. Le chien est capable d'associer et de former des idées en les combinant jusqu'à un certain point, mais il est incapable d'abstraction, c'est-à-dire d'une forme de pensée plus élaborée. Cela ne veut pas dire que le chien en soit totalement dépourvu. C'est ce facteur d'abstraction et de pensée subjective qui fait une parfaite distinction entre l'intelligence de l'homme et celle de l'animal.
Les facteurs de l'intelligence
- La conscience :
La conscience est la connaissance plus ou moins claire que chaque sujet peut avoir de son existence, de ses actes et du monde extérieur.
Très souvent, la conscience est identifiée à la perception. Nous pouvons dire que la perception est une conduite complexe par laquelle un sujet prend conscience de la réalité.
Chez l'homme, quand on a conscience de ses capacités, de ses compétences, de ses connaissances, que l'on a également conscience de ce que nos actes, nos paroles... peuvent induire chez l'autre, cela facilite les échanges, l'authenticité. La conscience peut apporter la capacité de prendre de nouvelles décisions. Ces nouvelles données permettent à la personnalité de chaque individu de posséder une nouvelle identité vis-à-vis de notre société et d'évoluer pour une meilleure intégration dans son milieu social. C'est avoir également conscience de l'impact que peut avoir l'environnement, les autres sur nous-mêmes et nous-mêmes l'influence qu'on peut avoir sur l'environnement et sur les autres.
L'étude du concept de la conscience chez les animaux est semée d'embûches. Il y a ceux qui croient que la conscience n'existe pas chez les animaux, et ceux qui prétendent qu'on la trouve chez la plupart d'entre eux.
GRIFFIN (1976) définit la conscience comme la présence d'images mentales et le fait que l'animal se serve de sa conscience pour réguler son comportement.
Le chien a conscience de lui-même (de son identité sociale), de la meute et des autres espèces. Cette réalité permet au chien une vie sociale spécifique. L'existence du chien est inscrite dans une relation de meute. Il en décline sa place, ses prérogatives, ses fonctions et ses obligations. Le chien ne pourrait pas s'adapter à chaque sujet composant son environnement sans avoir conscience de sa réalité.
Par l'observation, l'éthologie nous a appris la reconnaissance de l'intelligence chez le chien, la conscience de ces capacités d'adaptation, de sa mémoire, de son apprentissage et de ses possibilités d'être en relation sociale.
Le chien s'adapte et réagit à sa manière (en respectant ses normes sociales) à son environnement ou à sa cellule familiale.
- L'adaptation :
L'adaptation est l'action d'ajuster son comportement à l'environnement. Le processus d'adaptation de l'homme et de l'animal à son milieu nécessite un perpétuel réajustement de l'organisme pour rétablir un équilibre sans cesse rompu. L'homme et le chien disposent d'une certaine malléabilité, mais aussi en quelque sorte l'obligation de s'adapter pour continuer à exister.
Par son observation, le chien relève un certain nombre de faits naturels. Par sa perception, il organise ses sensations qui lui permettent d'être en accord avec son milieu ou une situation nouvelle. Par son observation et sa perception, il prend conscience du réel et s'adapte à son environnement. Il lui est donc possible de rester en accord avec son environnement et de maintenir l'équilibre de son milieu.
Nous pouvons dire que la capacité d'adaptation de l'homme et de l'animal correspondent à des activités intellectuelles (l'intelligence).
- L'apprentissage :
L'apprentissage est un processus d'acquisition, par un animal ou un être humain, de connaissances ou de comportements nouveaux, sous l'effet des interactions avec l'environnement. En règle générale, on parle d'apprentissage lorsqu'un sujet (homme ou animal), placé plusieurs fois dans la même situation, modifie son comportement. Pour le chien, tout comportement est régulé et exprimé à partir des lois du groupe. Par l'apprentissage, le chien respecte les normes sociales de la meute et de son espèce.
Pour l'homme et l'animal, l'apprentissage est nécessaire, il est un facteur essentiel de l'évolution d'une espèce. Cela facilite l'adaptation à la vie sociale.
- La mémoire :
On cite parfois la mémoire comme signe d'intelligence. Certains autistes possèdent une mémoire extraordinaire (apprendre le bottin) mais par contre, ils sont incapables de s'adapter à la vie sociale ! Nous pouvons dire que la mémoire est une "capacité" qui facilite l'apprentissage.
La mémoire est une activité cognitive, biologique et psychique qui permet d'emmagasiner (apprentissage ou encodage), de conserver (stockage de l'information) et de restituer des informations.
Chez le chien, la mémoire existe. Quand un chien apprend un exercice, il observe, il imite et il mémorise l'apprentissage. Après quelques mois, le chien est apte à réactualiser l'apprentissage et à restituer les informations nécessaires qu'il a apprises.
En conclusion, je dirai, qu'il est difficile de comparer l'intelligence de différentes espèces parce que beaucoup d'entre elles ont des aptitudes et des capacités particulières. L'homme doit accepter une définition plus générale de l'intelligence que celle qui est liée aux besoins et aux valeurs humaines. La conscience, l'adaptation, l'apprentissage, la mémoire me semblent des éléments essentiels permettant de rendre compte de l'intelligence. L'homme doit accepter le fait que l'histoire de l'évolution des espèces se caractérise par des divergences et non par une évolution linéaire. Sans ces changements dans notre façon de penser, il semblerait que l'homme a peu d'espoir de progresser dans la compréhension des relations qui existent entre l'intelligence de l'homme et l'intelligence de l'animal.
" L'homme n'est pas supérieur à l'animal, il est différent, c'est tout !"
T.D

[quote=elf;167992]Lupos20 lisez-vous l'anglais ?
Bonjour à vous, mon anglais reste très scolaire c'est la raison pour laquelle (lorsqu'un sujet m'intéresse) je le fais traduire.
Cordialement.;-)

[quote=lupos20;167996]Ok pas grave. Ce doc traitait justement de ça.

Je dirais que le clt a hérité du loup un côté économe et opportuniste, alors qu'une autre race de chien domestiquée et sélectionnée depuis plus longtemps sera dévouée et 'programmée' pour faire plaisir à son maître. En ce sens, il est aussi plus maléable à l'étrange vie humaine avec ses drôle d'habitudes et rituels. Il ne faut pas oublier aussi le concept de néoténie: certaines races ont été sélectionnées en fonction de cette maléabilité justement, ce qui a conduit à leur infantilisation. En ce sens, un labrador adulte a l'âge mental d'un louveteau de 3-4 mois et voit son maître comme une deuxième maman et en a désespérément besoin pour vivre, alors que le clt adulte, moins néotène, aura l'âge mental d'un loup de 12-18 mois. A savoir qu'il aura encore le réflexe de soumission envers les aînés de la meute, quoi qu'avec certaines tentatives de rebellion, mais surtout il a l'esprit indépendant du jeune adulte pouvant e débrouiller seul au besoin. Cela change totalement le rapport avec le maître.

Juste une petite réflexion
 

Juste une petite réflexion sur ce que devrait être le CLT au vu de cette discussion...
La plus part d’entre nous s’accorde a dire que c’est le coté loup du CLT qui l'a séduit… Alors a quoi bon le comparer avec du BB, du BA ou d’autre. C’est pour beaucoup d’entre nous le coté sauvage qui nous plait chez le CLT. Pourquoi venir défendre le CLT en énonçant que la création de la race est récente et que donc on ne peu le mesurer a des races plus anciennes? Honnêtement, si l’on veut une bonne race de travail, il en existe déjà tant... Pourquoi chercher à faire du CLT un chien comme les autres?