quel travail pour le CLT
 

Shakespeare tu ne me feras pas croire que ce genre de travail (attaque , defense...) n'implique jamais d' accidents , au moins en tous cas quand le chien est mal travaillé ou pas assez stable. et justement le clt est un chien difficile et pas toujours très stable c'est pour ça que je pense que le clt n'a rien à faire dans ce genre de travail.




Je serais curieuse de savoir combien de clt travail réellement ; je parle pas de travail en temps que loisir , je parle de chiens qui servent vraiment l'humain : travail avec l'armée , recherche en décombre...
et si je ne me trompe pas il me semble que les chiens de travail vivent souvent en chenil , et ne sorte que pour travailler ? pensez vous que ce genre de traitement puisse convenir au clt ?

Les clt avaient vocation a être des chiens de travail , mais quand est t'il vraiment aujourd' hui ?

pensez vous vraiment que le clt avec le caractère actuel peut vraiment être un chien de travail au même titre qu'un malinois ?

pensez vous souhaitable de faire évoluer son caractère pour en faire un meilleur chien de travail ?

dans ce cas ne craignez vous pas de perdre sa specificité , et dans faire un chien au physique de loup et au caractère de BA ?

Avant c'est ce que je voulais : un physique de loup et un caractère de BA ; mais maintenant j'ai compltement évolué et je trouve que le caractère spéciale du clt est ce qui le rend intéressant , je n'aurais jamais autant appris si ma chienne aurait eu un caractère de BA; c'est avec son caractère de clt qu'elle me plait , même si ça a pas été rose tous les jours....

le clt est un chien d'utilité pas besoin de faire évoluer son caractère pour celà il suffit de le mettre au boulot et de constater !!
le terre neuve et le malinois n'ont rien en commun mais pourtant 2 races de travail exceptionnelle !!
on ne compare pas ce qui ne l'est pas !! on utilise et optimise les aptitudes naturelles de la race !!
c' est avant tout celà travailler en intelligence avec son chien !!

Bonjour Marik
Tu as posé des questions très interessante notamment sur le mordant.

Il faut s'avoir que sur du travail au mordant, un chiot et chien sont excités avant de pouvoir mordre.
Après vient la récompense donc le boudin ou l'homme d'attaque.

En conclusion, le chien apprend que quand il est excité ou stressé, si il mord il sera plus calme et c'est l'attitude recherché par son maître.

Cela veut dire aussi que dans la vie sociale du chien, il ne pourra que reproduire ce qu'il a appris, à s'avoir, que quand je suis stréssé, je mord pour me calmer.Cela est typique dans toute race de chien monté au mordant.
Pour le clt, c'est encore plus difficile puisque c'est un chien plus méfiant donc moins stable et plus facilement stréssé.

Donc un clt monté au mordant au même titre que un malinois ou un b.a très émotif, reproduira plus facilement cette attitude et sera d'autant plus dangereux.

Il n'y a pas beaucoup de clt au mordant en France.Personnellement je n'en connais que 2 dont le mien.

Mais pour moi, ayant fait travaillé mon chien et parlant donc par expérience, le clt na pas encore sa place dans ce monde là.Non pas qu'il mordait mal, au contraire, mais qu'il ne redescendait pas de son stress.

J'ai également 3 b.a au travail, ring, rci et pistage et je fait du mordant depuis 15 ans

Par contre faire évoluer la race pour qu'elle soit plus stable et la faire travaillé en piste, puisque c'est le 1er atout de ces chiens oui!

Nadia

bien entendu je parles de ce que je connais : le pistage
Nadia tu as utilisé le mot qui convient avec un clt qui travaille il faut vraiment tenir compte de la grande émotivité de ces chiens !!

Elf bien sure qu'un chien sent plein de choses !

En temps normal un chien distingue très bien quelqu'un qui joue de quelqu'un qui attaque , mais malgré tout les confusions sont possibles suivant l'histoire personnelle du chien , son état émotionel etc.

Je pense qu'il est dangereux de travailler un clt ainsi , et surtout d'après moi c'est absolument inutile.


En tous cas je ne prendrais pas le risque de traumatiser ma chienne avec ce test , d'autant qu'elle n'est pas prète du tout , elle est déjà méfiante , mais même si elle ne l'était pas je ne suis pas sur que je l'aurais fait.

Ce test me semble inapproprié . Par contre une sortie en ville , une confrontation avec différentes personnes , et différentes situation me semblerait beaucoup plus utiles.

c'est bien ce que je dis chaque race à des aptitudes naturelles un terre neuve ne fera jamais le mème travail qu'un malinois et vice versa .
Pour moi le chien d'utilité n'est pas obligatoirement un chien dans une discipline de mordant.
Je travaille avec Ckipé pour le plaisir mais aussi pour obtenir mon brevet de recherche et avoir un jour un chien opérationnel et Ckipé prend aussi son boulot trés au sérieux rien ne lui fera lacher sa piste !!

Je pense que tu te trompe largement un chien eduquer a travailler au mordant au contraire est beaucoup plus gerable qu'un chien qui fait du mordant sauvage. Oui le CLT n'est pas un chien facile a gerer et il doit rester un peu comme cela . c'est un chien qui se merite

bien sur qu'un chien mal travaillé risque de faire des betises mais pour nous c'est la même choses pour nous; a la seul différence c'est que le chien c'est un peu plus basique . je travail avec mes chiens et j'ai pu discuter avec des personnes faisant du mordant dans les pays d'origines et pour moi le CLT est tres bien pour beaucoup de disciplines dont le mordant ceci dit en france nous n'avons pas l'experience de la bas ; mais il a tout a fait a afire dans le travail

effectivement certains chien loup n'ont rien a faire dans certaine disciplines comme dans n'importe quelle race la proportion est différentes mais c'est pareil

OUi !! le chien est un chien loup est un chien de travail meme comme
j'aime a dire un pluri disciplinaire !

je ne suis pas d'accord sur le fait de mettre un chien en chenil mais certain chien sont tel que ils sortent et ils savent pourquoi le CLT est de nature bien plus sensible que certaines autre race car plus de sensations et de reflexions

la grosse différence c'est que le CLT est un chien qui analyse enormement alors que des chiens tel que malinois ou doberman sont vif et reflechissent beaucoup moin.


je le pense car je connait un chien qui travail en intervention chez les pompiers un cLT en troupeau plusieurs CLT en pistage; certains au mordant en obeissance ....... de plus en plus donc ou de plus en plus les gens travail avec leur chiens loup

un certains nombre d'éleveurs recherche des carctere non peureux pour le travail

donc oui la réalité est belle est bien la les gens recherche un chien plus qu'un loup dans une arriere cour ou dans un jardin

je pense plutot que la comprehesion du chien est de mieux en mieux et que l'on respect mieux ce qu'est le chien loup tchecoslovaque chien de travail veut dire un chien mieux dans ses pattes

que prefere tu un chien mefiant de tout ou un chien qui est bien dans la plus part situation?????

encore aujourdh'ui furcas a été entouré de jeune garçon a faire les con et a courir dans tout les sens autour de lui envoyant des petard a moin de 5 m de lui et pas des petits.. et furcas est resté impassible .

c'est ce que certaines personne recherche le CLT va de toute maniere evoluer; la morphologie est de plus en plus lupoide et les chiens mieux dans leur tete . mais de la a etre un BA il y a une bonne marge


et de toute maniere ne dit tu pas toi meme que tu recherchair un loup avec un comportement de BA ????

et je trouve aussi qu'un chien bien dans sa tete mais n'allant pas voir forecement les gens ca c'est un bon caractere

Je ne sais pas ce que tu appel du "mordant sauvage" , mais il semble que Nadia soit d'accord avec moi à ce sujet donc pourquoi ne dis tu pas carrément que Nadia se trompe ?

bien sure moi je n'ai aucune experience en la matière donc il est facil de me ramener à mon ignorance , mais on ne m'enlevera pas de l'idée que travailler un chien au mordant est quelque chose de délicat , et d'autant plus avec les clt. Et j'espere que les clt ne seront jamais autorisé au mordant en France.


Par contre je n'ai jamais dit que je voulais un clt avec un caractère de BA , un caractère de chien oui mais de BA....


De toute façon je me fais très mal comprendre , je n'ai jamais dit que le clt ne pouvait pas travailler , mais je pense que ce n'est pas un chien de travail !! dans le sens qu'il n'a p

Je ne sais pas ce que tu apelle mordant sauvage...

C'est vrai que je n'ai pas la moindre connaissance dans le domaine du mordant etc , mais pourtant Nadia semble un peu du même avis que moi , alors pourquoi ne dis tu pas que tu n'es pas d'accord avec Nadia ?
C'est sur que moi je suis facil à contredire vu que je n'y connais rien , mais on ne m'enlevera pas l'idée que faire faire du mordant à un chien , et d'autant plus à un clt est quelques choses de très délicat si on veut minimiser les risques.

Par contre je n'ai jamais dit que je voulais un clt avec un mental de BA, un mental de chien oui par contre ! mais pour ça pas besoin de faire évoluer la race , il suffit d'une bonne éducation , et socialisation.

Quand je suis au club canin , mis à part son problème de sociabilité ma chienne est aussi obéissante que les labradors , et autres BA ; par contre pour le même résultat il m'a fallu 10 fois plus de travail est c'est TANT MIEUX ! pour moi tout l'intéret du clt réside justement dans le fait que c'est un chien un peu délicat , qui nécéssite un gros boulot , beaucoup de patience et de remise en question pour obtenir quelques choses de correcte ; c'est pour cela que je ne vois pas le clt comme chien de travail ; par contre je trouve très bien que des particuliers fassent travailler leur clt , mais à condition que se soit par plaisir , et non dans l'unique but d'avoir du résultat.

Bon désolé je croyais que mon premier message avait été effacé. Donc désolé de m'être répété.:(

Je pense, mais moi aussi je sui plutôt novice dans ce domaine, que le clt est vraiment un chien de travaille. Mais pas pour n’importe qu’el travaille. Je m’explique, même si je sais qu’il a été conçu pour cella à la base je le vois très mal au mordant, je sais que sa marche apparemment très bien mais je trouve que le dressage est trop délicat et peut être la race trop jeune pour cella.
Mais par contre je le vois très bien dans toutes les activités comme pistage, retrouvé des victimes dans les décombres et pourquoi pas dans les avalanches, chien d’explosif,…..
En somme je le vois dans un travaille ou sont odorat est exploité. Parce que le clt a un très bon physique, une très bonne mâchoire mais il a aussi et surtout a mon avis un très bonne odorat qui mérite d’être exploité !

coucou

je ne dit pas que qui conque ait tord
je dit juste que (tout comme toi d'ailleur l'education du CLT n'est pas facile et que cela doit rester identique

le CLT EST un chien de travail la maniere de l'aborder n'est pas la meme que pour d'autre race
beaucoup plus de patience beaucoup plus de ttravail mais avec des séances bien plus courte en sommes la methodologie est totalement specifique

oui c'est un chien sensible mais ca forme un tout le mordant tout comme certain exercice requiere des chiens mentalement fait pour cela bien sur que tout les chiens loup ne pouront pas du fait de leur experiences passé présente et futur mais en realité peut de malinois arrive a un tres haut niveau et il y a beaucoup de dechet car certain conducteur ne prennent pas le temps de monter leurs chiens au plus haut niveau car effectivement recherche les point en concours

pour ma part le pistage est réellement une passion tout comme l'obeissance , l'endurance ( mais chien trop jeune ) et le pistage ce dernier est un vrai travail qui demande vraiment beaucoup de temps j'espere bien dans 2 a 3 ans etre en operationnel je pense que furcas en prend la voie et mon prochain CLT le fera aussi si ca lui plait mais avec du gros caractere ca devrait le faire

effectivement un chien mefiant voit un peu craintif aura plus de difficulté a travailler car l'adaptation sera plus delicat dans ce cas la mettres des chiens au travail est assez difficile et la je te rejoint completement c'est un peu le pourquoi du comment de la sensibilité du CLT

mais tout travail permet de canaliser son chien qui plus est un CLT qui ne demande que cela

le probleme du mordant .....

il a mauvaise presse car mordant = chien qui mord = donc chien dangereux

mais c'est tout le contraire un chien qui connait ses limites est un chien qui est controlable plus facilement car le mordant sportif se fait dans des conditions bien particuliere

tout comme le pistage et d'autre discipline

en tout cas le mordant ne va surtout pas sans obeissance tres poussé car sur attaque lancé le chien le chien doit mordre dans le costume ( visage main absolument interdit cela prouverai la non stabilité du chien en dehors du jeux )
mordre dans le costume et a l'ordre de son maitre lacher l'homme d'attaque et revenir a ses pied donc beaucoup de parametre que le chien doit savoir

c'est donc un chien tres controlable

autre chose sur cette meme attaque lancé on peut rappeler le chien avant qu'il n'atteigne l'homme d'attaque et le faire revenir au pied sans qu'ilaille mordre

suffisament edifiant ?? mais c'(est vrai que l'one st en droit de se poser la question ...... le CLT en est t'il capable

mais le travail réellement je pense en toute sincerité que le CLT en, ait totalement capable dans la mesure ou son carctere et son comportement le permettent

je n'ai pas l'impression d'avoir travaillé plus que les autres en recherche , nous avons juste adapté le travail aux spécificités de Ckipé mais aussi aux miennes .
Dans cette discipline nous sommes un binome et notre entraineur doit prendre en compte les 2 éléments.
Ckipé et Furcas ont quelques similitudes mais celà s'arrète là étant donné que la discipline est basé sur la relation chaque binome ne travaillera pas de la mème façon et nous avons eu aussi le mème exemple avec des rototos .
dans le travail il faut un objectif pour avancer la recherche utilitaire est une discipline ou la rigueur est de mise et ou l'orgueil n'a pas sa place si le seul plaisir était notre moteur je pense que nous resterions au lit le dimanche matin par -10 degrés les matins d'hiver car certains entrainements sont dificiles 15 à 20 km par jour quelquefois sous la flotte pour parfois un résultat médiocre et une bonne engueulade à la façon Bernard sans retenu !!
Fabrice et moi sommes mordus, nous ne travaillons pas de la mème façon chacun avec sa sensibilité , mais quand arrive la piste magique celle ou d'un chien et d'un maitre nous ne sommes plus qu'un ou "la bulle " est faite ou plus rien de compte à coté , plus rien ne filtre celà vaut tous les trésors du monde .
Voilà pourquoi je piste ce sentiment d'ètre, pendant quelques dizaines de minutes seule au monde avec mon chien .

Vous avez raison, il faut un chien stable pour ne pas avoir d'accident, et si on pense que son clt ne l'est pas assez ou qu'un mauvais travail risque de le déstabiliser, il faut renoncer. En Suisse, monter un chien à l'attaque est interdit, ce qui est différent que de monter un chien en défense.

J'ai souvent vu des reportage Français sur des maîtres chien laissant leurs chiens en cage et ne les sortant que pour le travail, et dont les chiens sont complètement abrutis voire dangereux. En Suisse, un maître chien est déjà d'une part convenablement payé, mais surtout très réglementé: carte de travail accordée par le département de justice et police (casier judiciair vierge, pas de poursuites financières, etc), et carte de travail pour le chien accordée par le département de la sécurité et de l'environnement avec examen auprès de la brigade canine de la gendarmerie, à repasser tous les 2 ans. Un chien mal entretenu, mal vacciné, agressif ou instable est écarté, définitivement si il le faux, et après le chien est fiché pour la vie quotidienne. Personnellement, mes chiens de travail ont leurs promenades, leurs jeux, leurs câlins, leurs soins comme n'importe quel autre toutou, sauf qu'ils ont la chance de m'accompagner et de m'aider dans mon travail. Le rêve, non? Et le montage ayant été bien fait, ils sont parfaitement 'normaux' dans la vie de tous les jours (collier et laisse différents, pas de balade en tenue de travail, entraînements intelligents...)

C'est bien dit.

Je fais aussi un peu de piste avec Shakes, et bien personne ne se douterait qu'il fait de la défense, il se comporte comme un calme et concentré chien de pistage!

On dit qu'il y a 2 types de clt. Certains qui excellent dans une discipline, d'autres qui aiment et ont un panel diversifié d'un peu tout, c'est le cas de Shakes qui est correct dans un peu tout. Il s'ennuie si on ne fait qu'une seule discipline.

Et pour tous ceux du forum qui ont vu mon loulou, qui devinerait qu'il fait du mordant si je ne le dis pas? Il est stable, équilibré, sain d'esprit, et même câlin!

Bien sur que les chiens qui font du mordant ne sont pas des tueurs!!!

J'ai mes 2 enfants qui jouent, qui courent et qui promènent mes chiens de travails.
C'est vrai aussi qu'il faut une obéissance plus poussé que les autres chiens.

Mais là n'est pas le problème.

Un clt comme n'importe qu'elle autre chien sensible n'est actuellement pas assez stable pour ne pas reproduire en état de stress ce qu'on lui à appris, à s'avoir, je suis excité donc je mord.

Vous allez me dire qu'il mord par jeu.Certe!

Il n'empêche que la relation est faite, et le chien ne peut pas dissocié l'éxcitation par jeu à celui de l'enervement ou du stress.

J'adore le ring et le mordant.Et j'ai même demander une dérogation pour pouvoir entraîner mes clts au mordant pour pouvoir passer mes concours en tchéquie.

Mais heureusement que j'ai travaillé avec d'autres chiens avant (j'ai également déja mis le costume d'attaque) pour pouvoir analyser la différence de mental dans les chiens.

Et le clt est encore trop instable émotionnellement pour faire ce genre de travail et être un bon chien de compagnie.

Cordialement

Nadia

Bonjour,

ne pas oublier aussi que certes avant d'aborder le mordant il faut une superbe éducation de base mais surtout la chose la plus importante à mes yeux c'est la qualité de l'homme d'attaque (ou l'apache ou le piqueur comme vous dites en suisse). Si vous aborder le mordant avec un homme d'attaque ayant minimum 20 ans d'expérience je crois qui va trés vite descripter si votre CLT est fait ou non pour le mordant. De toute façon comme sité plus haut l'apprentissage du mordant c'est d'abord l'apprentissage du lacher sur ordre. Pratiquement tous les chiens peuvent mordre convenablement aprés quelques séances, le lacher prendra selon les chiens plus ou moins bcp de temps.
Quant à la réflexion plus loup ou plus BA, la question ne se pose même pas le CLT est un chien, particulier certes, mais il reste un chien qu'il est devenu aprés plusieurs génération. C'est d'ailleurs bien ainsi car sinon vous n'arriverez tout simplement pas à le dresser. Vous en connaissez vous des loup qui marchent au pied, qui s'assied ou se couche sur demande. Même les dresseurs professionnels de bêtes sauvages disent l'instabilité du travail avec des vrais loups... tant ils sont craintif.

Bruno

Pour Marike :):

http://www.wolfdog.no/rasen/brukshund.asp

amitiés
Angelika

Merci Nadia d'avoir bien expliqué ce qu'implique ce genre de travail.

Pour Fabrice et Tine je pense que vous ne m'avez pas compris : je pense que le clt peut très bien travailler ; mais je ne pense pas que la race soit à proporement parlé une race de travail ! il y a une nuance importante : nous ne sommes pas des professionnel , et si nous fesont du pistage , du mordant , ou autre avec nos clt c'est avant tout par plaisir. Le clt reste un chien délicat , à socialiser et dans la vie de tous les jours , et je ne pense pas qu'il serait heureux si il serait perçut uniquement comme un chien de travail au quotidien , il a besoin de stabilité et d'une vie familiale.

C'est super de travailler avec un clt , mais j'espere que la race va rester avant tout un chien de compagnie , et que les gens qiu prendront un clt le prendront avant tout par passion pour la race , et non pour avoir des résultats dans telle ou telle discipline, car dans ce cas combien de personnes déçut , et combien de chiens malheureux ?

Par contre je pense qu'il est important de pratiquer des activités avec son clt , de l'obé , du pistage , de l'agility; en tous cas pour ma part même si je souhaite faire des concours d'obé avec ma chienne , je ne dirais jamais que malou est un chien de travail.

Merci Angelika pour ces superbes photos , mais ce qui m'interesserait surtout se sont des statistiques !

les photos ne renseignent pas sur le pourentage de clt qui travail , dans quelle discipline , dans quel pays , dans quel organisme......

....et encore (si tu as de temps - ce sont 87 photos :)):

http://www.wolfdog.no/gallery/sar.asp

je partage à 100 pour cent votre analyse !!

quand au nombre de clt qui travaille , le berger allemand est un fabuleux chien de travail mais la majorité vit sa vie comme chien de compagnie .
La stabilité d'un chien peut passer par le travail et la plupart des personnes qui travaillent avec leurs chiens ne les laissent pas pourrir dans un chenil .
A la maison j'ai deux chiens de compagnies avec un clt qui s'éclate en recherche et une bergère allemande qui elle ne s'éclate qu'en piste sauvage " il est ou le chat ?? "
joli paradoxe non ??

Marike, les clt sont vraiment capables de travailler, mais pour travailler professionellement leur problème c´est: seulement avec un maître (pas avec des maîtres alternants).

Et l´autre problème ce sont les maîtres leur-même. Ils ne veulent pas travailler avec les chiens - comme moi :oops:. Mes clt gardent le terrain parce que nous vivons dans une zone industrielle (très seul la nuit). C´est tout - et le reste: fun avec nos chiens.

Pour ça tu peux oublier des statistiques. Ce ne sont pas assez des clt qu´on demande à travailler - mais ils peuvent.

amitiés
Angelika

tout à fait d´accord, Bruno, et .... welcome back :):)

amitiés
Angelika

juste a titre d'info voici le panel d'un chien lou tchecosloavque

en réel travail

http://www.wolfdog.org/pics2/2007/10...239-667482.jpg


chien d'avalanche
http://www.wolfdog.org/pics2/2007/10...38-5522507.jpg

http://www.wolfdog.org/pics2/2007/7/...46-7295374.jpg

chien therapie

http://www.wolfdog.org/pics2/2007/7/...47-9790892.jpg

en pistage


http://www.wolfdog.no/gallery/p7ssm_...ize/021_fs.jpg






travail au mordant

http://www.wolfdog.org/pics2/2008/1/...51-5490699.jpg

http://www.wolfdog.org/pics2/2008/5/...76-5395191.jpg

http://www.wolfdog.org/pics2/2008/1/...52-8533926.jpg



http://www.wolfdog.org/pics2/2007/7/...63-6424477.jpg

http://www.wolfdog.org/pics2/2007/7/...062-862986.jpg
et la securité civile



pour moi le chien loup tchecoslovaque est un vrai chien de travail plus qu'un chien qui peut travailller

un chien de travail c'est un chien qui en a son boulot j'espere bien etre en operationnel pour le moment il est encore jeune dans sa tete a 2 ans rien de plus normal mais a 2 ans les malinois sont actif a l'armée et dans d'autre corps (pompiers decombres etc ) de service c'est la toute la difficultées du chien loup il est mature vers 3 a 4 ans et pas avant .


en tout cas une photos qui me fait vraiment plaisir

http://www.wolfdog.no/gallery/p7ssm_...ize/018_fs.jpg

tient je connait ses tetes la :lol:8)

et oui et meme les maitres font aussi des cabriolles:lol::wolf:wolf:wolf:wolf:bolt

http://www.wolfdog.no/gallery/p7ssm_...size/55_fs.jpg

Merci pour toutes ces photos!

Marik, quand je parle de travail avec mes chiens, je suis agente de sécurité, donc l'entraînement est un plaisir, mais je fournis un service d'utilité, le plus souvent privé, mais aussi passablement public!

Brunoguss: en Suisse, on parle de piqueur. Jamais entendu l'apache, mais l'image est drôle! Quoi que raciste...

Les années d'expérience, ce n'est pas tout. 20 ans avec que du malinois, ça ne fait pas forcément un bon piqueur pour clt! J'ai ramé pour en trouver un bon, mais surtout suffisamment ouvert d'esprit pour écouter ce que j'avais à lui dire de la race, bien apprendre à connaître Shakes, et surtout oublier que les 2 seuls clt qu'il a connus (même pas entraînés) ont fini euthanasiés avant leurs 3 ans cause trop agressifs...

bonjour

merci ;) j'aime bien expliquer par des images ou photos c'est mon coté educateur qui ressort ;)
en plus de tout le reste j'ai oublié d' ajouter la photo d'un CLT en sauvetage a l'eau

http://www.wolfdog.org/pics2/2007/7/...67-5064142.jpg

http://www.wolfdog.org/pics2/2007/7/...86-3187752.jpg

par contre effectivement un CLT operationnel au mordant ne sera pas forcement valable pour du therapetique ; ou un chien mefiant (voir peureux) n'ira pas du tout pour du mordant voir meme pour du therapetique car les enfants on souvent des reactions "bizarre" ( pour le chien !) et il faut vraiment un chien coool et bien dans sa tete

donc le CLT est un chien de travail mais encore faut il lui trouver sa discipline de predilection et non NOUS a le forcer a faire ce NOUS VOULONS

c'est la le plus important si le chien "n'est" bon "que " pour etre en famille ======> alors ca sera un bon chien de famille

c'est a nous de voir

Tout à fait d’accord, il faut absolument que la discipline plaise au chien mais aussi au maitre. Et la sa fera un bon chien de travaille mais aussi de compagnie. Et c’est bien sa l’enjeu!
Les photos sont encor géniales !!!!:klatsch

On dit souvent du clt que certains excellente dans ue discipline, et que d'autres sont pas mal dans plusieurs.

Il faut bien observer son jeune clt et développer chez lui ce pour quoi il semble doué! Même si ce n'est pas tout à fait la discipline qu'on aurait voulu...

Une chose est sûre, et en ce sens je considère que le clt est réellement une race de travail, c'est que le clt aime être occupé, aime les défis, aime apprendre. Ce qu'il aime surtout, pour le reste, faut s'accrocher un peu...

Maintenant, si on recherche un clt pour faire du travail à titre profesionnel, c'est un peu délicat, car on ne sait pas sur quel individu et avec quelles capacités on va tomber. En ce sens la race est jeune et les individus pas égaux dans leur volonté d'apprendre ou par rapport à la discipline possible.

Personnellement, Shakes ne sera jamais un grandiose chien de travail, il est pluridisciplinaire mais juste correct, mais c'est le pied de l'entraîner et de partager ça avec lui, lui qui était si méprisant et inaccessible étant jeune!

Shakspeare , le fait que tu ne travailles pas avec ton clt à titre professionnel est une bonne illustration de ce que je veux montrer : travailler en temps que particuliers un clt c'est une chose...en faire un chien de travail pour des professionel c'est tout autre chose.


Et je répète que je n'ai JAMAIS dit que le clt ne pouvait pas travailler !!!

Pour reprendre les statistiques , bien sure que même chez les BA il y a des chiens de compagnie , mais malgré tout de telle informations seraient très enrichissantes , ne serait ce que pour observer une évolution au fil du temps , ou des différences suivant les pays , ou les élevages....


Tine désolé mais pour moi Ckipé est un chien de compagnie avant d'être un chien de travail. Je ne pense pas que tu t'en séparerais si par exemple il ne pouvait plus pister ?


Je me demande si tous ceux qui plaident pour un clt comme chien de travail , n'oublie pas un peu de penser aux chiens et à leur bien être !
Il me semble par exemple que dans l'armée , une fois qu'un chien est trop vieux il part à la retraite , et je crois que parfois c'est la famille du militaire chargé du chien qui le récupère. Pensez vous que ce genre de choses soient appropriés pour un clt ? sans parler de la vie en chenil , de que faire des mauvais "sujets" , des exigences de résultats....

Vouloir que le clt soit performant au travail je peux le comprendre très bien , mais il ne faut pas oublier la REALITE de ce que cela impliquerait pour l'évolution de la race.

bonjour

marick si tu dit qu'un chien peut travailller c'est a mon sens que cela peut etre un chiende travail encore faut t'il en avoir m'envie et les moyens

tex n'etait pas un chien de travail car trop independant ( plus caractere lupin ) et pas de jeux , jouer il detruisait ou abandonné .

furcas aime jouer (encore ce matin il a trouvé un ballon et il a joué un certain temps avec la balle il aime certain chien ont un vrai potenciel il faut savoir le décelé

si tu veut parler de statistique pas de soucis compte le nombre de CLT en france et compte le nombre de malinois ............

il y a autant de malinois ( sans trop exagéré en plus ) en final de toute competition confondu que de chien loup tchécoslovaque en france
et plus de 90 % de propriétaire font du travail avec leur malinois .tres peu ont des malinois pour la compagnie ; le malinois existe depuis 1899 et le clt......grosso modo ......1960

alors effectivement les statistiques.............j'ai tendance a m'en passer

par contre on peut dire aussi que les gens travail de plus en plus en farnce avec leurs CLT et donc une meilleur comprehension de leurs chiens ce qui n'en fait pas pour autant un BA

autre chose il faut voir aussi le nombre "de déchet " de malinois qui puisque qu'il ne font pas les points escompté son vendu a l'age de 6 mois car pas assez intéréssant ses personnes la n'ont pas l'amour du chien il ne cherche qu'a faire des points et le chien n'est qu'un outils

de toute maniere l'armée ne voudra jamais de CLT car pas assez operationnel dans les temps pour eux le malinois est la formule 1 des chiens tout comme le berger hollandais donc pour le CLT aucune inquiétude ;)

a titre d'exemple chien d'avalanche est un vrai travail; la sécurité est un vrai travail , et certaines personne travail dans la sécurité avec un CLT avec un certain succés le tout est d'avoir du temps de la patience et beaucoup mais alors beaucoup de volonté et c'est la vraiment la spécificité du CLT

Je suis pas claire, ou quoi?

Mes chiens travaillent à titre professionnel d'une part.

D'autre part, on a là une race de travail, donc la stabiliser dans ce sens est le but recherché, non? Pour l'instant tout n'est pas concluant, mais faut laisser encore une 50aine d'années, voire plus pour y arriver.

ça n'empêchera pas le clt, race de travail, d'être un bon chien de compagnie, ça marche très bien avec les BA et BB par exemple.

La France est un exemple catastrophique au niveau des chiens de travail: enfermement en dehors du service, débarras du chien trop vieux, etc.

Mes chiens ont une vie de chiens de compagnie en dehors du service, mon plus vieux est retraité, et a donc une vie de chien de compagnie, et Shakes en ce moment n'a qu'une vie de chien de compagnie, car je travaille sur une mission où le chien n'est pas approprié, tout ça poctué de quelques entraînements.

Vous avez vu où que chien de travail veut dire esclave, bête de somme, objet encombrant si il ne marche pas ou plus à la perfection? Si vous ne connaissez que des gens comme ça, changez de fréquentations!

Mon but en choisissant de travailler avec des chiens est de joindre l'utile à l'agréable, de compiler ma passion et mon amour de ces animaux avec ma vie de tous les jours. J'ai deux licences universitaires et un brevet professionnel, et pourtant je suis agente de sécurité. Pourquoi ce choix? Pour vivre au côté de mes chiens et les intégrer au maximum de mon temps, tout en gagnant un salaire suffisamment correct pour payer mes factures et nourrir tout le monde...

Juste encore une chose: le travail de sécurité avec chien est en Suisse un vrai travail, une profession reconnue (un brevet professionnel à la clé), convenablement payé, très règlementé, tout à fait honorable, d'utilité privée mais également publique (la police nous sous-traite des missions), bref à des années lumière de ce qu'on croise en France...

Le problème en France, c'est que l'agent de sécurité est considéré comme un type trop bête pour avoir pu intégrer la police ou l'armée, et comme ça gagne peu, prendre un chien et mal l'entretenir permet, grâce à une prime supplémentaire, de renflouer les caisses du mois, pour autant donc qu'on limite sur le budget des son entretien...

En Suisse, j'ai passé le brevet professionnel de la branche, on y a du droit, des ressources humaines, de la technique en bâtiment et en alarmes, des premiers secours et de la sécurité humaine et technique. Bref on en sort un peu juriste, un peu chef de chantier et architecte, un peu aide-SAMU, un peu électricien-chauffagiste-plombier, un peu aide-police... Tout ça avec des règlementations strictes et sévères. Et avec un salaire de 3500 à 5000 euros.

Bruno et Shaekespire, je vous rejoins totalement.
Marik je ne vois pas en quoi Ckipé ne peut pas allier travail et compagnie. Si j'ai bien compris, il est aussi bon que d'autres chien en pistage sauf que sa formation a été un peu différente d'autres races pour bien s'adapter à lui mais il effectue un vrai travail de pistage et pour Tine, cela allie loisir et travail.
Depuis quand un chien doit faire obligatoirement parti d'une catégorie distincte, soit travail soit compagnie. Si une personne travaille avec son chien, cela sous-entend t'il forcément qu'il devra s'en séparer s'il n'est pas bon car on ne peut pas "aimer" un chien de travail et de compagnie à la fois. Je ne comprends pas ce schéma typiquement français. Si tu discutes avec des propriétaires étrangers qui travaillent professionnellement avec leur chien tout en les ayant comme chien de compagnie, le point de vu est totalement différent. Le CLT est avant tout un chien de travail, il a été créé pour ça. Il excellera plus dans une discipline ou une autre selon ses aptitudes. Dans certains pays il travaille dans d'autres comme la France, il est plus axé chien de compagnie, mais cela reste un chien de travail même s'il peut être un parfait chien de compagnie.
De plus, je fais le constat que certains chiens sont craintifs (je le vois en expo, je le lis dans divers post). Certes vouloir faire devenir un chien craintif comme une "excellence" de travail... Difficile... (pas impossible ;-)) mais expliquez-moi l'échec de bon nombre de propriétaires d'avoir des chiens craintifs à l'âge adulte, alors que si je regarde dans les pays alentours, ce n'est pas du tout le même schéma ?
Le clt est un chien de travail, reste à savoir ce que chaque propriétaire veut en faire.

il faudrait peut ètre donner un définition du chien de travail .

je ne suis en effet pas une professionnelle et je ne suis pas rémunérée et mème si un jour Ckipé et moi pistons sur une opération réelle nous le ferons bénévolement !!
Quand à moi c'est un plaisir en effet et une vrai passion !!
Pour Ckipé c'est un réel boulot il piste depuis l'age de 7 semaines et ce n'est pas par hasard qu'il en ait arrivé au niveau ou il en est , il lui a fallu beaucoup de concentration et d'aplication à raison d'1 ou 2 entrainements par semaine et adapter sa vie de chien de compagnie à la discipline que nous pratiquons.

Certains clubs de recherche utilitaire travaillent régulièrement avec les autorités et dans l'avenir celà va se démocratiser en plus nous ne coutons pas trés cher !!!

Nous avons dans notre club Porthos ba de son état avec un joli palmares dans plein de discipline et des opérations en recherche quand je le regarde pister je vois un chien d'utilité impréssionnant , malheureusement il ne rapporte pas un euro à son papa et fait canapé chez lui !!
l'heure de la retraite sonne bientot pour lui et bien un chiot va agrandir la famille et Porthos sera le premier en entrainement a avoir sa piste en fonction de sa santé et son age et ce qu'il aura toujours c'est l'amour de son maitre et notre admiration à nous tous pour tout le boulot accomplit!!

j'en profite pour vous dire que nos entrainements sont ouverts et que nous serions heureux d'acceuillir des curieux avec ou sans vos loulous
chaussures de marche et bonne humeur sont de rigueur !!

Quel est le mellieur chien de travail, Malinois ou Berger Allemand?
Ça depend de son conducteur, de ce qu'il veut comment chien, de ça qu'il trouve comment mellieur pour l'adestrer.
Ça n'est pas plus different de la question, peut le CLT être un bon chien de travail?
Pour moi le CLT est une race perfecte comment chien de travail, je peut l'utilizer comment un chien de recherche sans probleme aussi comment je peut l'utilizer comment un chien de traction, si je veut je peut l'entreiner pour la protection civile... en plus, pour tout ce qui je veut, est seulement je le sociabilizer et l'entreiner puis il a capacité pour faire toutes les choses sans problemes.
En vrai, le CLT est un excelent chien pour le travail pour cettes qui vu pas de problemes en avoir beacoup de travail par adestrer et sociabilizer le chien correctement.
Comment un chien de sport, ça dependand de ce qui le proprietárie veut, s'il veut gagner, est mellieur un Malinois ou un Berger Allemand, jamais un CLT, s'il veut un défi, bien vennu au CLT.
Le CLT est un chien avec fort personalité et avec un pensement beacoup adulte en comparaison avec les autres chiens, ça tour il dificile pour l'adestrer et l'utiliser comme chien de travail ou sport, le proprietárie doit avoir beacoup de connaissance sur chiens, comportement et connu trés bien son propre chien ou va être beacoup dificile même impossible l'entrener, dans le cas du mordant peut être même dangereux.

Tout à fait!

Avoir un chien de travail professionnel étant un chien de compagnie en dehors des missions et de l'entraînement, c'est possible.

Avoir un chien qui travaille au sens de loisir et d'amusement, sans but professionnel, et étant chien de compagnie en dehors de cela, c'est juste le top!

Avoir une race de chien de travail juste pour la compagnie est tout à fait possible aussi!

Il n'y a aucun intérêt à ça! Maintenant ceux qui y sont contraints n'ont pas du tout fait un bon entraînement et un bon travail. Si leur chien est insortable du chenil, c'est qu'ils l'ont rendu asociable et insortable.

Merci c’est bien ce qu’il me semblé!!!!
C’est dommage d’esquinté des chiens de cette façon. Quand je vois des choses comme sa je me dis que c’est finalement pas si mal que le clt ne soit pas populaire et reconnue dans le monde des chiens de travaille comme peut l’être le malinois!

Uuhn... Ça depend de comment et quand il garde les chiens au chennil.
Despuis de faire une section d'adestrement beacoup de adestrateur préfere laisser le chien au chenil pour un temp par le chien penser sur ce qu'il a fait dans l'adestrement, comment ça l'etait interessant et bonne, ça est apelle flashback.
Ça est perfecte pour beacoup des chiens de travail, marche trés bien normallement avec les Berger Allemand's et les Malinois, mais ne marche pas pour touts les chiens, avec le CLT va depend beacoup de la personalité du chien puis laisser le chien seul au chennil pêut être pas positive pour il.
Repellant qui ça est différent de laisser le chien toujours au chennil et seulement être avec il pour l'adestrer.

coucou

le truc c'est que le chien lorsqu'il sort sait ce qu'il a faire et puis lorsque les chiens travail c'et souvent sur au moin 7 a 8 heures.

le travail c'est une forte concentration qui peut épuiser le chien meme si ce n'est pas en continu le mental tout comme le physique du chien est mit a contribution

donc un chien en chenil se repose plus que si il est a courir sur un terrain et a faire le con

le chien sera mieux opérationnel: on prend l'exemple d'un chien de décombre il doit recherché des odeurs dont il ne connait pas a la base il doit se fier a son flair et a son ouie et en plus il doit faire attention ou il va car le decombre est tres dangereux pour le chien de plus; le maitre suit le chien c'est donc une cohesion tres poussé.( relationnel motivant pour le CLT )
il suffit d'imaginer un chien qui se defoule dans un jardin sera t'il autant en forme qu'un chien qui reste dans son chenil en attendant de se "défouler" a son travail ???

je ne dit pas que je suis d'accord avec ce systeme meme si il y a une logique un CLT faisant ce travail la y trouvera son compte car sera avec son maitre pour le travail et a cote de ca se defoule au travail et se repose par la suite
a un moindre niveau, furcas, en pistage lorsqu'il fait sa piste se fatigue car beaucoup de concentration au bout de la piste c'est le grand defouloir tout de meme mais, lorsqu'il revient dans la cage de la voiture , il reste zen et tranquille et avec deux a trois piste dans la journée je peut garantir que le chien le soir est allongé a se reposer

Ce que Lolitchak soulignait, c'est le cas de ces chiens qui une fois ont fini leur travail sont jetés dans leur cage, et n'en sortent que pour retourner travailler. Si le maître a un ou deux jours de congé, le chien ne sort pas du tout.

On peut considérer que chez moi les chiens sont en chenil (3 chiens dans un pavillon de 45m2 avec terrasse couverte + jardin de 800m2), mais ça ne dispense pas de balades, jeux, etc. Après le travail, le repos est nécessaire, mais les chiens n'ont pas les même cycles de repos que nous. J'ai remarqué que 4-5h de récupération suffisaient. Maintenant, entre les phases de travail, les balades sont peut être de 15-20 minutes seulement histoire non pas de se défouler, mais de faire les besoins et de s'aérer l'esprit. Après tout nous aussi on apprécie une sortie-détente à prendre l'air pour oublier le boulot!

Tout ça pour dire que j'ai eu vu un reportage sur des chiens de sécurité qui étaient enfermés en vari-kennel dans une arrière-cour ou sous un escalier extérieur et qui n'en sortaient que pour monter en voiture et partir travailler. Bonjour l'état d'esprit, la sociabilisation et tout! J'appelle ça des esclaves de travail-objets.

C’est tout à fait ce que je voulais dire Shakespeare.
Je pense que pour l’équilibre du chien ce n’est pas vraiment l’idéal de resté toujours en chenil durant ces temps libre. Je pars du principe qu’un chien bien équilibré travaille mieux.

Ma chienne lors qu’elle revient de ces séances de dressage ou d’agility elle rentre à la maison et je peux vous garantir que pendant 2 à 3H elle est couchée sur le carrelage et elle ne bouge plus! Donc je ne vois pas vraiment pourquoi le fait de ne pas la maitre en chenil l’empêcherait de ce reposé. Il suffi de trouver le bonne équilibre dans la famille, lorsque le chien revient, on ne l’embête pas et on le laisse dormir.
Je pense également qu’un chien qui habite avec son maitre a une relation plus forte avec celui la.

je l'ai vu ce reportage egalement, ou alors un similaire, mais il ne faut pas en faire une généralité, je connais des chiens qui travaille, et ils sont tres loin de ce traitement...
par rapport a ce reportage, j'ai egalement été degouté de voir cela, mais la ils avaient vraiment pris l'extreme

Ce n'est bien sûr pas une généralité, mais appremment, lors de cette discussion, c'est la première image qui a sauté aux yeux de certains participants quad on a commencé à parler de chien de travail...

tu sais Loly, malheureusement le monde est cruel, meme si il y a des controles, on retire les chiens mais, ''leurs maitres'' en rachete dautre derriere et recommence, ils ne sont pas assez puni ! la lois est nulle !! jai fais une petition une fois pour quon retire un chien a un mec et faire un proces; il brulait son chien au chalumleau !!!!! le chien etait dans un etat 'indescriptible enferme dans une cours a la vue de personne. il y a eu proces : juste une petite amande et chien retire !!!!! franchement ca me 'fou en lair' javais tellemnt envie de bruler ce mec jusqua la moelle et le faire creuver a petit feu........ cest a cause de ces 'putains' de lois qu ces detraques font ce genre de choses....

Je suis tout à fait d’accord avec toi Sophie mais je me dis que ce n’est pas forcément pour cella qu’il ne faut pas ce battre!:mad::evil_2
Le plus grave à mes yeux dans le problème des chiens de travaille c’est justement que leurs maitres ont une licence!!!! Ils sont donc sensé vouloir le meilleur pour leurs chiens et surtout savoir sans occupé convenablement!
Ce qui est également plutôt révoltant c’est que certains de ces chiens travaille pour l’état et pourtant ce même état ne regarde pas la façon dont ces chiens sont traité.

Une petite question, aujourd’hui le chien va comment??
Et je t’en prie ne me dit pas que se mec a reprit un autres chien!:heul

oui tu as raison, ca reste mal fichu, ces gens la ne devraient plus jamais detenir de chiens....

Le chien martyrise allait mieux, une famille daccueil lavait adopte, ca fait un moment, je nai plus eu de nouvelles , ni de cette vermine.

Ok c’est déjà bien pour lui si enfin il est tombé dans une bonne famille digne de ce nom!!!
J’espère qu’il aura une bonne fin de vie !

J’ai vue un reportage sur les chiens policier en Suisse et je trouve le concept GENIAL!!!!! Les chiens travaille avec leurs maitre et surtout vivent avec eux!!!! Ils ont une vie familiale comme n’importa qu’elle chiens. On a vraiment beaucoup de leçon à apprendre de la Suisse!!
Par contre il y a quelque chose qui ma vraiment surprise, touts les chiens sont polyvalent. Ils font du pistage, de la recherche d’explosifs et de drogues et de la défense. Je sais qu’en France ils ne veulent pas que le chien fasse une recherche d’explosifs et de drogues, car lors qu’il trouve quelque chose on ne sait pas si c’est de la drogue ou un explosif. Comme le France n’est pas vraiment un exemple dans ce domaine je me demandé ce que vous en pensé. Es qu’un chien peut chercher des explosifs et de la drogue sans que sa soit dangereux pour le chien et sont maitre ?

Pour un chien de police, il y a toujours 2 disciplines obligatoires, dont la défense. Exemple:

Défense + recherche explosifs-armes
Défense + recherche de personnes
Défense + recherche drogue

Il est rare que les chiens cumulent toutes sortes de recherche. Si oui, c'est recherche de personnes + recherche drogue, ou recherche de personnes et recherche explosif. Pour éviter les accidents evidemment.

Il y a quelques exceptions de formation canine, je crois qu'il y a au total 3 St-Huberts répartis dans les polices de Suisse qui eux ne recherchent que des personnes, mais en conditions extrêmes (centre ville, pistage de personnes parties dans des véhicules, recherches après météo extrêmes, etc). Eux ne sont que limiers.

Et oui, en Suisse les chiens vivent en famille, et bien qu'appartenant au corps de police, ils sont 'offerts' à leur conducteur quand l'heure de la retraite sonne.

Sa vraiment je trouve sa FANTASTIQUE!!!!! Parce qu’en France les chiens ne sont pas offerts à leurs conducteurs et c’est vraiment déplorable!:nonono2
Oui il me semblé bien que c’été bizarre que les chiens fasse les deux (recherche de drogue et d’explosif) mais il me semble bien (je dis il me semble car je ne suis pas sur!!) que c’est chiens là fessaient les deux.

Il est possible que certains soient particulièrement doués en travail de flair et qu'on leur ait appris à désigner différemment explosifs et drogue.

Tout comme ceux qui recherchent des personnes: si il s'agit de malfaiteurs, ils seront tenus en respect par le chien, voire neutralisés en cas de danger, mais si ils recherchent des personnes disparues, blessées ou autres, le chien va les désigner, mais pas dans un état d'esprit agressif, comme dans le cas des chiens catastrophes.

On peut choisir son chien ou s'en faire attribuer un par un élevage.

Bonjour,
Quand la gendarmerie ou l'armée choisissent un chien il le font suivant le tempéramment du chien avant tout.
Un chien de décombre et de drogue doit être joueur, car c'est par association recherche=joujou que l'on obtient une recherche.
Je veut dire par là, que le chien ne cherche pas une personne ou de la drogue mais on lui à appris que ou se trouve une odeur de reférence pour le décombre (humain) et une odeur provenant des mollécules qui constitue la drogue, se trouvera son jouet.
Il peut être donc très demonstratif dans ces attitudes.
Pour le chien de recherche d'éxplosifs, le chien doit être très calme.Le principe est le même (recherche=jouet) mais imaginer si le chien était très démonstratif!!!!! surtout en face de produit sensible!!!

Cordialement
Nadia

Il est vrai qu'un chien qui désigne les explosifs le fait en général en pointant de la truffe puis en se couchant, surtout sans aboyer: certaines matières pourraient se révéler sensibles aux vibrations et changements de pression, sans parler si elles sont bousculées...

Les chiens police Suisses sont choisis aussi en fonction des désirs de spécialité du bonhomme, mais il y a oujours une base obé-défense, puis la spécialisation (sauf dans le cas des St-Huberts). Maintenant si le chien est super-doué en défense, il fera plutôt de l'intervention-gestion de foule tout en sachant suivre une piste quand même, et un chien super-doué en recherche de drogue aura sa base obé-défense à réviser de temps à autre, mais travaillera surtout en recherche style aéroport. En revanche, les chiens de garde-frontière se doivent d'être aussi doués en défense qu'en pistage d'homme, recherche de drogue et explosifs, car tout arrive à une douane, contrairement au corps de police où on fait directement appel au spécialiste quand il y a besoin.