Bonitation a N.E.
 

Pour les personnes, qui veulent faire la bonitation:

Le teste de caractère ça fait après la mesure des chiens
les femelles – à partir de 15 mois
les mâles - à partir de 18 mois
les jeunes chiens - ( prébonitation) - à partir de 6 mois,
les jeunes chiens doivent avoir le certificat de naissance (ou pedigree)

Chez les jeunes chiens il y a petit menace de l'homme d'attaque avec le petit bâton légère accompagner d'un cri. Le chien est en laisse à côté de son maître.
Plus loin un coup de feu.

Pour les chiens adultes c'est un peut différent
Marcher avec le chien, et assise au milieu d'un groupe de personnes.
En suite on met le chien en laisse. L'homme d'attaque essaye faire le contact avec le chien. Après quitte le chien et menace le chien accompagné d'un cri. Propriétaire est à coté le chien.
En suite propriétaire de chien se cache le chien est attaché (chien ne peut pas voir le propriétaire). La suite (menace et cri) est le même comme dans la situation précédente
En fine de test il y a une coupe de feu.
Pendent bonitation il y a aussi contrôle de dents et chez les mâles contrôle des testicules.
Le chien sera mesuré par autre personne que propriétaire
Je vous souhaite bonne chance
bon courage pour tous
à bientôt à NE
Maritza et Milan

Merci beaucoup :)

Peut-être inutile de dire que le chien doit s´arrêter sur une plaque de bois pour être mesuré et qu´on doit avoir le résultat d´examen des hanches resp. le faire suivre (autant que je sache).

Bonsoir,

Merci de ces explications détaillées quant au déroulement des épreuves, c'est trés aimable à vous.

Pourriez vous expliquer, quels comportements sont attendus et surtout admis, au niveau des réactions et du comportement général du chien ?

Est il admis (ou pas) qu'il puissse aboyer ? grogner ? tirer sur la laisse ? rester impassible ?
Quelles sont les réactions inapropriées ?

Merci d'avance

Lorry Leclerc

je ne comprends pas pourquoi il y a l'utilisation de l'homme d'attaque dans ce test en france alors que le clt n'a pas le droit de mordre dans notre pays
ce test à quel but ?
.

le but n'est pas de faire mordre le chien mais de voir comment le chien reagit par rapport a une " agression " car il ne faut pas oublier que c'est des chiens de travail a la base c'est pourquoi le chien doit reagir positivement

pour la question un peu plus haute


le chien doit soit etre agressif ( defendre son territoire ) ou ne pas bouger specialement

mais le plus important c'est le chien doit resdescendre en pression

car celui qui menace le chien revient par la suite sans le menacer et c'est que l'on voit la reaction du chien et la le chien doit etre le moin menaçant

et en aucun cas aller se cacher derriere le poteau

sinon aboyer grogner oui il a le droit

fabrice tu penses qu'une expo est un endroit pour faire ce genre de test
c'est quelque chose qui se prépare on peut a mon avis faire de grosses erreurs avec un chien qui n'est pas préparé.
On est d'accord c'est un chien de travail mais on ne fait pas n'importe quoi tu ne menaces pas un chien de 18 mois qui n'a jamais été confronté à ce genre de chose je te rapelle que le mordant est une discipline trés sérieuse qui se pratique dans des conditions également trés sérieuse et quoique tu dises ce qui est décrit plus haut est un excercice de mordant qui je le rapelle encore est INTERDIT en france pour notre race ?
faire redescendre un chien en pression celà s'aprend et qu'est ce que vous faites des chiens et des personnes qui ont fait cet excercice lors d'une expo selon les réactions du chien dans certains cas il me semble qu'il faut un suivi derrière .
Tu peux il me semble avec un tel excercice déclencher un chien et aprés il se passe quoi ??

ce n'est pas un test de mordant !

le chien est menacé mais n'est pas a distance pour toucher ou etre toucher

le chien ne se declenche pas; bien sur qu'il faut un minimum de preparation mais rien de dramatique meme si le chien recul un peu c'est pas un soucis mais il ne doit pas partir la queue en tre les pattes


non le chien est toujours attaché ce n'est pas des exercices d'obeissance juste un test

le chien ne se declenche pas comme ca et puis c'est une situation bien defini dans un contexte bien defini aussi

Merci pour les explications données :

Donc si je fais une synthèse de ce qui est écrit :
Le chien peut réagir OU NE PAS réagir .....

Le principal étant, qu'il ne se cache pas, qu'il n'essaie pas de fuir .....



Un détail m'ennuie, (Je ne veux pas ouvrir une polémique, mais une fois de plus, je ne suis décidément pas d'accord avec les mots employés) ....:
Le chien doit etre agressif (exemple pris : défendre son territoire)....

Pour moi un chien qui défend son territoire, n'est pas agressif ! il est vigilant.....Je dirais même (de façon imagée) qu'il fait tout simplement son Job !

A mes yeux, un chien agressif c'est trés différent : c'est un chien AVANT TOUT instable, qui réagit sans raison par l'agressivité, anticipant grognements ou morusres, sans avoir émis le moindre signaux extérieurs pour prévenir .....
Attention ! je ne confonds pas agressivité et dominance (quii n'ont strictement rien à voir ensemble) .....

La définition des mots a son importance, car un chien qui doit être vigilant et un chien qui doit être agressif ......
Ce n'est pas du tout la même chose .....

Bonjour SVP,

faut il la radio des hanches, combien de temps ca prend pour recevoir linterpretation ?

Non, pas encore pour Ckoo´Mah-Akk, il est trop jeune :)

C'est bien de ne pas trop se presser pour avoir un résultat le plus précis possible. Précision des radios en fonction de l'age (étude du Dr. Lidbetter):

6 mois : 16-32%
1 an : 62-69%
1,5 an : 72-83%
2 an : 92-95%


- Pour les femelles éviter de faire les radios près de la période des chaleurs (les résultats pouvant être perturbés, la laxité pouvant varier à cette période).

- Pour l'anesthésie demander un produit avec antidote: Dexdomitor, Domitor ...

merci beaucoup a vous 2

Angelika,

Tu as le courage decrire le nom de mon chien en entier ! :lol:

et aucune faute ! Bravo ;)

Merci beaucoup pour la réponse!!
Et es qu’on est obligé de les faire ces radios si on ne fait pas porté la chienne ?

Personne n´est pas obligé de les faire (si on n´a pas un contrat correspondant avec son éleveur).

C´est le respect pour ton chien si courageux et sans crainte :):)

courageux je ne sais pas ! 'il plane a 15 OOO...' pourtant je ne met rien dans ses croquettes :lol:

bonsoir

lorry vous avez en partie raison le chien ne doit pas etre agressif

il doit reagir de toute maniere de maniere plus ou moin passive ou plus ou moin violante mais dans tout les cas le plus important c'est que le chien soit acteur et non spectateur
et surtout le plus important c'est le retour de la personne qui a menacer le chien la personne revient sans baton et la c'est la que le test se verifie ou pas en fait le chien ne doit plus vrament montrer d'agressivite ( car le chien repond a " une agression " ) il doit re-descendre en pression et c'est cela qui est analysé tout comme dans le TAN si le chien recul on analyse le temps de reponse c'est a dire si le chien revient ou s'il reste prostrer a attendre que ca passe a la baes c'est le meme procédé tout comme dans le mordant le chien doit savoir gerer la pression et son exitation

c'est la base de tout
mais je reconnait que le terme n'(est pas parfaitement employé pour l'exemple mais je n'en voit pas trop d'autre car ce n'est pa stotalement négatif au vu du sens qu'il est utilisé

http://www.wolfdog.org/pics2/2007/9/...08-3186371.jpg

quelque petit photos de bonitations

http://www.wolfdog.org/pics2/2008/1/...11-4804031.jpg la verification des dents

http://www.wolfdog.org/pics2/2007/8/...91-6526091.jpg

mensuration la longueur
http://www.wolfdog.org/pics2/2007/8/...90-9440155.jpg
mensuration du pointrail


http://www.wolfdog.org/pics2/2007/9/...307-768748.jpg


verification de la longueur de la queue



et la ....................heu

http://www.wolfdog.org/pics2/2008/3/...70-2440206.jpg

je ne sais pas si c'est bien académique voir autorisé ;-):lol::lol::lol:

On peut donc dire, sans trop craindre de se tromper que le chien doit être en alerte, réactif pendant la période du baton, et qu'il doit garder une certaine vigilance, pendant l'absence du baton, sans pour autant être agressif, ni vouloir fuir ......

Les photos sont parlantes, merci de les avoir mises

Dernière photo... un candidat mécontent :lol:

pas de soucis je pense qu'il est mieux d'illustrer
en tout cas votre definition me parait bien

et oui eric je pense que cela fait partie du test .................................................. ...................... que tout le monde se prepare :rock_3:rock_3

Je suppose effectivement que cette ménace à distance n'a d'autre but que de voir la personnalité du chien. Sera pénalisé un chien craintif ou paniqué, ou à l'inverse un bête furieuse folle de rage et agressive ne se calmant pas une fois la menace passée.

Concernant les photos, le type au marteau, je suppose qu'il ne fait que planter le piquet, ce n'est pas l'exercice de menace? ;-)

Voici quelques photos de belgique
http://nsa02.casimages.com/img/2008/...8073744674.jpg
http://nsa02.casimages.com/img/2008/...0323744701.jpg

http://nsa02.casimages.com/img/2008/...2523744726.jpg

Voila quelques attitudes.Sur la première le chien fait front et sur les autres le chien est tétaniser mais le plus important c'est que le chien peut avoir peur de la menace mais doit se ressaisir après l'appel de son maître et doit rentrer en contact avec la personne qui s'approche de lui.Il peut être avenant, juste la sentir, grogner, mais en aucune facon ne doit reculer et fuire le contact humain,comme on peut le voir sur la dernière photo.

j'ai quand mème énormémént de mal à comprendre :

ou le chien grogne et se défénd et dans la vie de tous les jours nous pouvons avoir un chien potentiellement dangereux malheureusement beaucoup d'enfants jouent avec des batons !!


ou le chien fuit et va se réfugier prés de son maitre qu'il reconnait donc en tant que chef et lui demande par sa réaction de régler le problème mais s'il est attaché sans la possibilité de le rejoindre tout en sachant qu'il est à proximité ( le flair) belle trahison du chef qui laisse son subordonné en danger sans intervenir !!


ou le chien est tétanisé n'intervient pas n'est pas capable de prendre une décision et là possibilité de chien en autodéfense et possibilité d'une réaction aprés coup le chien à de la mémoire !!

ou le chien a un reflexe de fuite et finalement il fuit le danger et à priori il n'y aura pas d'accident dans la vie quotidienne !!

ou le chien grogne et ensuite avec son maitre se laisse papouiller par la personne qui l'a menacé et là à mon avis le chien est un abruti !!


et si j'ai bien compris dans ce test là vous préférez donc les chiens idiots !!

Il est sur qu'un test de socialisation dans la vie urbaine serait plus adapté et surtout plus cohérent pour nous, comme il le pratique en Suisse.

Mais celui-ci n'est pas homologué dans les pays d'origine et donc nos reproducteurs ne peuvent pas saillir dans ces pays.

Ils faut aussi s'avoir que chez nous les chiens sont autoriser à la vente à partir de 8 semaines, en Suisse à 10 semaines alors que en tchéquie vous prennez votre chien à 5 semaines!!!
Que chez nous le chien fait partit de notre vie social alors que là-bas, il serai plus un chien de garde et de travail.

Nous avons donc un décalage énorme sur l'éducation et le comportement du chien en général

Le but de cette bonitation n'est pas de la mettre en place définitivement en France mais de la montrer au club de race et aux propriétaire de CLTS français, désirant mieux la connaître avant de la passer, car il veut mieux que les chiens soit préparés.

Nadia

bonjour

et oui comme dit nadia il y a un decalage entre les pays de l'est et nous

ce qui faut bien savoir aussi c'est que les pays de l'est et notament la republique techque est toujours en haut des poduim en obeissance tout comme les suedois ( meme si c'est deux deriners n'ont pas les mêmes methodes )

tine tu dit bien que dans un cas le chien grogne et dans l'autre il doit etre "passif " un chien bien dans sa tete et avec les bons codes doit savoir faire la différence entre une agression et un jeux ..

un chien dont le maitre se fait attaquer saura defendre dans la mesure ou il connait les reactions a avoir un enfants qui joue avec un baton ..... ou une balle soit on intredit au chien de toucher lorsque l'enfant a la balle (apprentissage des deux a cohabiter)

c'est le principe justement du test de la bonitation

une personne passe devant le chien sans "agresser"
puis la personne " repasse en agressant "
et en fin la personne passe tout comme la premiere fois "sans agresser"

le chien doit etre capable d'en faire la différence des différentes situations c'est la ou l'on voit qu'elle est le niveau du chien et sa stabilité

je ne sais pas si je suis dans le vrai mais c'est ce que j'en retire de tout cela .

donc un chien ne deviendra pas" plus inteligent ou plus bete ":rock_3:rock_3 qu'il n'est avant

je suis d'accord qu'il y a un décalage avec le mode vie chez nous et celui dans les pays de l'est la place du chien n'est pas la mème .
Ce qui est sur c'est qu'il faut que le chien soit préparé à ce genre de test et sérieusement .
un petit exemple :

la semaine dernière à l'expo de Mont de Marsan il y avait le goupe local d'échassiers Ckipé à eu un mouvement de recul et grognements sourdsj'ai donc passé un grand moment avec les enfants du groupe (échasses moins hautes) et les gosses à ma demande s'en sont donné à coeur joie pour carrésser le loulou a la fin des 2 jours il pouvait passer à coté des adultes entrain de danser sans tirer sur sa laisse .

un clt à 15 ou 18 mois n'a pas fini sa construction psychologique et tous ne sont pas en mesure d'apréhender avec justesse jeu (imitation bagarre avec les enfants avec cris et courses) et menace précise .
un chien ne deviendra pas plus intelligent ou plus bète mais c'est à travers les expériences qu'il vit au quotidien qu'il construit jour aprés jour sa stabilité d'adulte.

ensuite notre propre choix a nous les maitres entre en jeu accepte t'on d'avoir une arme potentielle en cas de menace en prenant le risque d'aller vers un accident ou un compagnon qui attendra de son chef lqu'il défende sa meute et qui par sa seule présence dissuadera les mauvaises intentions.
pour moi ayant toujours eu des males à fort caractère le choix a été trés vite fait !!

Ckipé n'a aucune notion de garde territorriale mais par contre la notion de protection de son groupe est trés présente petit à petit il commence à comprendre que le protecteur de tous c'est moi donc nous ne sommes plus dans la réaction impulsive mais dans la prévention il se met devant moi plonge son regard dans le mien et parle (à sa façon petits hurlements brefs) quand il sent que la situation ou l'environnement présente un danger c'est en général en rapport avec ma fille ou elle s'éloigne trop ou un jeu trop violent je me déplace et j'interviens avec mon chien a mes cotés il a trés vite compris que j'étais a son écoute .

Bonsoir, je suix le garcon avec le marteau:rock_3...c'etait un jeux pendant planter le piquet. Le resultat de test de caracter èst tres influent par rapport a le resultat final, le code de bonitation de le chien. Ici en la droite vous trouvèz le code de le test de caracter:
http://www.wolfdog.org/fra/articles/917.html
En absence de defect morfologique, OF et OG son jugès excelent(p1), avec un code different le resultat final ne peut pas etre p1, serait p3, p5 ou p14...notre chien sont nait comme chien de travail et on recherche le caracter plus util pour ca. Un chien agressive n'aurait pas le code de excelent. le meilleur est OF: Le chien est indifférent à le coup feux, est indifférent et a son aise dans le groupe de personnes. Quand l'homme de attaque se proche au chien sans la menace, le chien est vigilant mais il doit pas réagir, montrer d'anxiété, d'inquiétude et agressivitè. On ce moment l'homme de attaque donne la main a le maitre du chien, et si le maitre consent, il peut toucher le chien. Pendant la menace le chien il reagit energiquement, la menace cesse et la reaction doit cesser immediatement. Le maitre se cache. La prouve est refait. le comportement du chien doit etre plus possible ugual a le comportement tenue avec son maitre, que est indicatif de caracter tres solid, excelent pour le travail. Le chien doit demotrer de comprendre la menace et l'approche pacifique du meme homme, et dans un temp tres rapid, doit etre indiferent aux gent qui sont indiferent a lui. ce la c'est un chien avec un caracter tre equilibrè, mais aussi tres sure et courageux. Ce chien est capable de reagir a un menace, mais il ne attaque jamais sans raison. Ce plus probable que soit le chien craintif, mefiant, timide, peu sure qui attaque pour auto-defense ou un chien tres sensible et irritable qui attaque pour agressivitè..En Tcheque et on Slovakie les club ont pouvoir de donner pas le pedegree a des chies ou ses parents ont pas le x-ray et le code de bonitation ou moin de p5 ou superior. Dans le autre pais le code de bonitation est donnèe a titre indicatif.

Quand j'ai présenté Shakes (en blanc vu qu'entre temps j'ai reçu les radios de dysplasie D/D), la SCTW (affiliée FCI) ne m'a pas donné rendez vous au terrain, mais sur la place de la gare: tram, bus, taxi, calèches à chevaux (ah, la Suisse), gens, chiens, va-et-vient stressé. En ce sens, c'était assez bien vu!

Chien de travail ne veut pas dire dangereux ou non intégrable à la vie de famille! Le but de ce test, c'est que même si le chien devient fou de rage lors de la confrontation par défense, il doit IMMEDIATEMENT redevenir calme dès que la confrontation prend fin et ne pas se montrer rancunier. Quand on passe les tests de travail avec la police en Suisse, il y a d'abord obéissance, puis sociabilisation (passage dans un groupe, chien au pied puis chien libre dans le groupe, pas d'agressivité tolérée), et finalement mordant. Et la première chose que le juge fait après le mordant, c'est de venir serrer la main du candidat, et selon la personnalité du chien, il le caresse aussi; agressivité ou envie d'attaquer sanctionnée, voire ELIMINATION DEFINITIVE des examens de travail avec fichage du chien pour la vie de tous les jours comme potentiellement dangereux.

5 semaines, je pense que c'est trop tôt pour prendre un chiot: il est en plein dans sa première phase exploratoire, et je pense qu'il est important que cette phase se fasse aux côtés de l'exemple de sa mère et avec le comparatif avec ses frères et soeurs. Ensuite, le chiot est prêt à intégrer sa meute humaine, puis à continuer ses phases exploratoires / apprentissages aux côtés d'humains.

bonjour, outre le fait que l'on soit pour ou contre l'epreuve de simulation d'agression sur le chien (ce qui est tt a fait defendable) , le code de bonitation peut se montrer d'une grande utilité pour les personnes desirant faire de la reproduction , en effet apres cela, il ns suffira pour savoir si nos eventuel mariage sont interessant, d'envoyé un mail au club de race slovaque ou tchèque est leur demander si tel ou tel mariage aurait leur consentement

donc , pour une race recente comme le CLT, qui est encore , ne l'oublions pas, en construction , la bonitation est un formidable outils international de selection

Moi je suis un peut comme tine, ce test d’agressivité me rend un peut perplexe !
Même si je trouve que c’est une bonne chose pour connaitre son chien donc pour évité des accidents. Mais d’un autre coté ce test me perturbe un peut !!!:)
La mienne c’est pareille elle ne garde pas du tout la maison, mais par contre elle fait très attention a nous, savoir ou on est,… Même si sa ne lui est jamais arrivé d’être jalouse quand on nous dit bonjour, on nous parle,…. Elle na pas non plus eu de réaction agressive mais on sent bien qu’elle a toujours un œil sur nous!
Je suis impressionnée tine, j’aimerais avoir une si grande complicité avec ma chienne et surtout une si grande confiance, mais peut être que sa viendra !

ca ma lair moins complexe quon ne pense !
je suis sure qu nos loulous seront mieux que nous comment reagir.
Ne nous en faisons pas une montagne, laissons les faires ...

Moi je prends ca avec bps de detachement,
A mon avis la majeur partie auront la queue entre les jambes, dautres le poil irrisse et dautres certains grognements.., mais je nimagine pas la plupart attaquer !!! Ceux la, seront vraiment en minorite... et sinon puisquont les cherches, tant pis pour les gambettes et coucouniettes !!!!

:lol::lol::lol:

Oui c'est ca...la bonitation est necessaire pour la selection, pour la selection selon le standard FCI. Il y beaucoup de discussion sur le test de caracter. moi je pense que est trop vieux (est plus ou moin le meme de debut de la rasse, depuis 1970), et que maintenaint le clt est evolvè, et il faut evolve aussi le test, pour selectioner un precis caractere pour le clt. Le problem est que chacun kennels et club pense au caracter de clt a son maniere, ma le standard est tres claire...suffit penser que est dans le premier groupe FCI..

tout n'est pas rose non plus avec Ckipé et il y a beaucoup de chemin à parcourir et je pense que le pistage nous apporté beaucoup à tous les deux.

pour la bonitation c'est en effet un outil intérressant si on veut faire reproduire son chien à l'étranger le test mériterait en effet d'ètre rafraichit .
je ne suis pas absolument contre je pense juste que rien dans la vie d'un clt n'est anodin .
et je serai trés contente bien entendu si vos chiens réussissent ce test et vous pourrez ainsi nous raconter cette expérience .
Mon loulou lui sera en vacances au pays des brebis MIAM !! MIAM !!
je ferai un effort je le déguiserai en Caniche lol !!
en tout cas bonne chance à tous !!

Sa je veux bien le croire car de toute façon dans le monde du clt rien n’est tout rose et rien ne ce fait sans travaille!!!

Après pour la bonitation, ce que vous êtes entrain de dire c’est que c’est surtout intéressant pour les éleveurs, car ils peuvent faire reproduire leur chiens à l’étranger. Mais pour les particuliers, quel est le véritable avantage à la bonitation ? Appart bien sur mieux connaître sont chien.

Après pour la bonitation, ce que vous êtes entrain de dire c’est que c’est surtout intéressant pour les éleveurs, car ils peuvent faire reproduire leur chiens à l’étranger. Mais pour les particuliers, quel est le véritable avantage à la bonitation ? Appart bien sur mieux connaître sont chien.[/quote]

Est utile a tous qui veulent faire reproduire leur chiens, eleveurs ou non..., est utile en France, comme en Italie, allemand...en slovakie et republique tcheq est obligatoire pour avoir de chiens avec pedegree..mais sourtout est utile a la rasse, a son morphologie, son caracter et son etat de santè!

Ok merci pour la réponse. Enfaite elle est utile pour que la race, clt reste comme elle est et qu’elle évolue seulement positivement.
Une dernière question, la bonitations est obligatoire pour le pédigrée ?

pour la France , la bonitation n'est pas obligatoire pour la confirmation mais pour la slovaquie ou republique tcheque, afin d'obtenir le pedigree des chiots il faut passer par la bonitation.

pour le test Koomak a tt a fait raison, il ne faut pas s'inquieté .......

mais il est bien que le maximum de gens joue le jeu de la bonitation, pour que l'on ai une vrai idée de la valeur du cheptel francais, et pour ma part, ceci ne tiens qu'a moi, le fait de faire passer la bonitation pour les éleveurs, d'en tenir compte et de s'en servir pour le travail de selection est un veritable gage de serieux, pour l'avenir de la race et pour les futurs acquereurs ......

Merci beaucoup, Alessio. C´est une expliquation bien à comprendre :):)

La bonitation selon les critères du berceau de la race est la plus belle des cartes de visite pour un éleveur, quel que soit son pays de résidence!

Maintenant si un pays trouve saugrenus ou inappropriés les 'épreuves' ou les critères, on assistera peut être dans le futur à une scission de race, comme avec le Berger Blanc (Canada - Suisse).

Il ne faut pas oublier que le clt est un chien de travail, et en ce sens, la bonitation telle qu'elle est me paraît bonne au sens du test de caractère. Le but de cette confrontation n'est pas de présenter un chien de travail parfaitement monté, mais de présenter un chien sûr de lui, ou malgré la surprise, capable de s'adapter très vite. Et surtout un chien non agressif et calmé lorsque la confrontation prend fin. Si un pays n'est pas d'accord du tout avec ce principe, une scission de race permettrait de changer la 'nouvelle' race de catégorie (comme le Saarlos par exemple qui n''est pas dans la catégorie chien de travail).

Ok merci, c’est bien ce qu’il me semblé!
J’aimerais jouer le jeu mais malheureusement je ne pourrais pas y allé car j’ai un mariage de prévue pour le 2 et chez nous les mariages ce font plus sur deux jours que sur un seule. Donc désolé mais je ne vais pas aller a la bonitation et à l’expo du lendemain, pour cause d’une légère fatigue!!!:drinka:grins


Aprés, je trouve, a mon sens dommage que le clt devienne deux races comme le berger blanc. Car sa gâcherai il me semble l’esprit de la race et son authenticité.
Après pour moi le clt est vraiment un chien de travaille sur sa il n’y a aucun doute il suffi de travaillé avec lui et de le voir évoluer.

bonsoir a toutes et a tous

pour la participation a la bonitation elle se passe le samedi 2 aout ; tout comme le TAN

pour la bonitation il faut

• le pédigrée du chien
• les radios de dysplasie
• et un peu préparer le chien :rock_3

le pédigrée car la bonitation va être ajouté au pedigré dans la mesure ou la bonitation est réussit

vous aurez aussi un papier concernant toutes les critiques sur vos chiens

et voila faite passer le message

Bonjour,

Pour répondre à Woland

Mon mâle Art vlci sen à été classé :AV,E1,OE,R1 P1

Ce qui veut dire qu'il à été jugé "agressif, très irritable" en caractère.

Il à été comme même été classé P1

Donc cela confirme mon 1er post dans ce sujet.

Et que même un chien qui revient vers l'homme d'attaque en grognant ou en montrant les dents peut avoir le P1 si ca morphologie correspond au standart.

Cordialement

Nadia

Ce que vous êtes entrain de dire c’est que la bonitations est plus basé sur le physique du chien est pas sur sont caractère ?
Et dans c’est cas la, à quoi sert le teste de caractère ?

Non, ce que je veut dire c'est que le chien peut montrer une agressivité envers l'homme d'attaque, il ne sera pas pénaliser pour cela du moment qu'il correspond au standart.

Ont est donc plus sur le chien de "travail" que sur le chien de compagnie, ou chien de famille, c'est pour cela que je préfère aussi le test Suisse que le test des pays d'origine.
Mais la morphologie primera sur le qualificatif finale.

J'ai fait passé un mâle qui à très bien réagi aux test de caractère, très sociable, mais qui n'avait pas le plastron assez blanc


http://www.wolfdog.org/fra/dbase/d7376.html

Dans la bonitation, il à été classé M5, "masque non expréssif"

Nous avons donc là un chien très bien socialiser, avec un très bon caractère non agressif mais un défaut morphologique minime.

Il à été classé P3 à cause de ce défaut.

Grace à cette bonitation, je sais que la future femelle doit absolument avoir un masque parfait (le masque part de la gueule jusqu'au poitrail) pour pouvoir avoir des chiots sans ce défaut.

La bonitation n'est donc pas négligable même pour un particulier qui aimerait avoir les chiots le plus conforme possible au standart.

Cordialement

Nadia

Le juge a la possibilité de prendre une certaine liberté dans jugement final, si on a des merites evident avec des autres defedt. Le cas que je connais sont pas trop. Il faudrait savoir le motivation de cette decision. Normalement, les juges Tchèques sont plus inflexible sur le caractère que les juges de la République slovaque. La bonitation comme je vien de dire, est depasses! Mais c'est l'unique outil pour une selection ufficial. J'espère pour une réforme et l'unification internationale de la bonitation. Mais pour le moment on a que ca, et la coscience de qui font l'elvage. Je suis absolument opposé à l'élevage trop libre dans une rasse si jeune et peu fixes.

Je suis d'accord: si un chien a les ongles blanc (ils devent etre noire) il prendra P5, un chien avec Od prendra P3...mais il faut faire pression pour changer la bonitation, il faut pas la eviter! selon ma opinion

Ok, je comprends ce que vous voulez dire.
C’est donc par ce que le clt est considérait comme un chien de travaille que la bonitation est ainsi. Et si il été considérait comme un chien de compagnie elle serait comment ?

Je trouve quand même dommage qu'un chien jugé argessif et irritable finise P1, ça mérite un P2... Car la vocation d'un chien de travail n'est pas d'être agressif et irritable, mais proportionné aux situations rencontrées (argession = agressivité, calme = zen, etc).

Qu'on pénalise un chien super craintif, oui. Mais il devrait en être de même qu'un chien irritable et agressif!

Dans l'ascendence de Shakes se trouve un mâle connu pour être agressif et irritable, et ben merci, j'ai passé plusieurs mois couverte de bleus... Physiquement, il a juste eu la remarque yeux trop foncés. Physique quasi parfait au standard, mais merci le caractère!

Je suis d’accord avec toi shakespeare, je pense que c’est bien beau d’avoir un chien parfaitement dans le standard mais le plus important c’est un chien bien dans ces pattes, bien dans sa tête et surtout pas agressif.
Et je pense que c’est dommage que la bonitation ne met pas le standard et le caractère du chien sur une notation égale, que l’un ne valle pas plus que l’autre.

bonsoir , je connais bien Art Vlei Sen , en effet a la bonitation il a été jugé comme tel, normal vu le ronchon qu'il est :lol: , cependant je n'etais pas la lors de sa bonitation, mais ce dont je suis sur, lorsqu'il est en laisse avec ses maitres , ce chien est loin , mme tres loin d'etre agressif

je n'ai jamais participé a une bonitation, mais, corrigé moi si je me trompe, pour l'exemple de Art, ce jugement sur ce caractere est jugé sur la simulation d'agression ? donc, si le chien , une fois le retour de ses maitres redecend en pression,mme en grognant , du moment qu'il n'attaque pas, ou est le probleme ? perso voyant la chose de cette facon, il merite ce P1 , non??

Je suis d'accord avec toi Martial quand on connaît l'ensemble de l'histoire, mais que raconter à quelqu'un quand on lui montre un papier officiel et que dessus figure agressif et irritable? ça suit le chien de manière indélébile tout au long de son parcours d'élevage, peu importe les explications qui vont avec, et je serais la première à écarter ce chien de mes choix de reproduction en lisant ça malheureusement!

ok Sophie , je comprends tt a fait ton raisonnement

Je comprends ce que vous voulez dire. Et oui Martial en voyant les choses comme sa il mérite bien sont P1!!!
Mais c’est vrai que comme le dit Sophie c’est dommage d’avoir un tel commentaire écrit. Sa plombe toute la carrière du chien alors qu’en réalité il n’est pas si agressif que sa !!!
Une question, le juge connaissait il l’histoire du chien ?

Comme Tine (et bien d'autres je pense) je suis hyper perplexe par rapport à ce test.

Après tout dépend ce qu'on attend du clt , effectivement si on le voit comme un chien de travail ce test se comprends ; mais si on le voit comme un chien de compagnie.....alors la seule réaction qui devrait être accepté c'est que le chien soit impassible , mais en aucun cas agressif ; perso je doute de la capaciter d'un chien à faire la distinction entre certaines situations qui pour nous sont très différentes ; exemple quelqu'un attaque avec un baton ou quelqu'un joue avec un baton (exemple un enfant) ;

en tous cas je n'ai pas pris un clt pour esperer être protéger , je sais que sa seule présence dissuade es gens ça suffit ; et j'estime que c'est à moi de protéger mes animaux et non l'inverse.
tout ce que je à ma chienne c'est qu'elle prévienne quand elle entend du bruit dehors la nuit , et ça s'arrête là.

Un clt chien de défense ça en fait surement réver plus d'un mais honnetement combien sont capables de gérer un clt dresser dans cet optique ? quel garanti qu'il n'y aura pas d'accident ?

un chien de travail ( à mon sens ) doit avoir des tests et des épreuves en fonction du travail qu'il fait.
dans ma discipline le chien doit ètre en prise d'initiatives constantes et non en attente de mes ordres , une éducation en soumission ou trés pointu peut ètre néfaste ensuite sur le travail demandé j'ai besoin d'un chien heureux de faire sa découverte en fin de piste mème si la personne le menace d'un baton et si un jour je dois faire un test en ce sens je m'assurerai de m'entourer de personnes compétentes connaissant la discipline que nous pratiquons et dans une optique d'un certain résultat à obtenir et dans un environnement adapté pour celà.
aprés je considère qu'un clt peut ètre un partenaire de travail hors pair et un compagnon au quotidien de tous les instants ainsi qu'une belle tornade de conneries à ses heures !!

Non mais c'est un gag ou quoi? Mes chiens de travail et tout autre bien équilibré sait très bien la différence entre une agression et un jeu, même si les 2 impliquent un bâton. Le chien, comme la plupart des mammifères sentent très bien si l'on irradie de la colère ou de l'amusement! Si je mets de grandes claques sonores sur le flanc de mes chiens en leur disant bon toutou, ils adorent. Si je lance si ce n'est qu'un regard dominant, tout le monde recule alors même que je ne bouge pas. Les chiens sentent très bien ce qu'on dégage comme émotion!

Un de mes chiens à un de ses tests de travail s'est trouvé face à un piqueur qui est sorti de la cache en sautillant et rigolant, et bien que gesticulant avec un bâton, mon chien m'a regardé l'air perplexe: un type en costume mais qui se fend la poire et fait le guignol, c'est pas une menace... Par contre, le piquer voyant ça, s'est immobilisé et m'a regardé d'un air menaçant: le chien s'est tendu, et au premier geste il a planté dedans.

Tout à fait!

Mais quand on prend une race de travail avec une bonitation dans ce sens, c'est normal. Mais qu'est-ce qui empêche un chien bien affirmé et sachant faire face de devenir un bon chien de compagnie? Le chien ne sera pas malheureux si il ne travaille pas ou si il s'oriente vers une tout autre discipline comme le secours ou le pistage. On aura juste l'assurance d'avoir acheté un chien conforme au standard, y compris dans sa personnalité, c'est ça une race de travail! Sinon il faut choisir un saarlos, qui cela dit ne sera pas forcément un meilleur chien de compagnie si il est hyper craintif...

Tout a fait d’accord ma chienne a exactement les mêmes réactions.
Mais je peux comprendre qu’un chien est du mal à comprendre que quelqu’un en costume d’attaque ne lui veut rien. Car il a été conditionnait ainsi, lorsque l’homme d’attaque met sont costume sa veut dire que l’on est plus la pour rigolé! ;):lol:

bonjour

tout a fait d'accord mais de toute maniere le chien dans le ring fait
la différence entre le jeux ( le mordant ) au moment ou on lui demande et la fin du travail les chiens dans le club ou je suis on toujours droit a une carresse lorsque le jeux est fini la relation en est tout autre

pour la bonitation c'est exactement ce qui est recherché ( sans la relation de confiance qu'il y a au travail ) le chien doit etre sur ses garde lors de "l'agression "

et redescendre en pression et faire le distingo lorsque cette meme personne arrive sans "agresser" c'est la base de ce test

Oui mais sa demande a mon avis une grande maturité pour le chien surtout pour un chien qui na jamais fait de mordant, arrivé à ce dire que 5minutes avant il m’agresse mais la il est gentil donc je dois lui faire la fête. Même moi j’aurais du mal à le faire !!!;)
Et ce qu’il est accepté que le chien ait aprés une légère crainte envers l’homme d’attaque ?

attention on ne fait pas mordre le chien la reaction est une reaction basique d'autoprotection le chien est sans son maitre [NE PAS OUBLIER !!] un chien peu un peu reculer se defendre; rester impassible etc ... mais pas reculer
( a tirer en renard ) de trop lorsque le juge arrive pour voir le chien !

le chien doit etre bien dans sa tete et effectivement le chien doit avoir un certain age c'est bien pour cela que les chiens de moin de 18 mois ne sont pas accepté

les juges ont largement l'habitude de faire ce genre de test c'est des juges qui font ca avec pas mal de CLT par ans plus que nous on peut voir sur 2 ans

le pauvre toutou il faut se sortir de la tete que c'est notre fifille ou notre gars c'est un CHIEN !

Quote:

Et ce qu’il est accepté que le chien ait aprés une légère crainte envers l’homme d’attaque ?

bien sur on le repete a chque fois le chiena droit a une grosse palette de reaction il ne fauut aps oublier que le chien doit etre mesurer et qu'il ne doit pas trop bouger c'est aussi la ou le comporement du chien doit etre stable ( pas trop de crainte ni agressif )

pour un P1 il faut vraiment que le chien soit bien

ET dans le comportement ET dans la morphologie

apres dans tout les cas c'est le juge qui decide mais bon la au moin les regles sont stricte ce n'est pas une expo et les mesures sont precise

apres effectivement pour le test il faut voir ce que la juge prefere en réactions

On ne demande certainement pas au chien de faire la fête au type qui l'a menacé avant, mais avant tout de ne pas le fuir ou rester mort de peur! Car si j'ai bien regardé les photos, l'avancée vers le chien se fait de façon franchement avenante et amicale. Tout chien non habitué à ce genre d'exercice regardera l'homme auparavant menaçant un peu de coin des fois qu'il recommence à être menaçant, mais aux vues de son comportement avenant, devrait renoncer à fuir.

Il est vrai qu'un chien habitué au mordant se doit aussi d'avoir appris que quand la menace est passée, la défense aussi. En entraînant les chiens, on fait souvent des phases d'obéissance où l'homme d'attaque en costume 'traîne' dans le coin ou est juste assis à regarder. Le costume est certes très excitant, mais il ne doit pas non plus est synonyme de 'boum dedans'. Sinon on court aussi le risque de voir son chien très intéressé par quelqu'un de forte corpulence en anorak d'hiver bien épais... Apprendre au chien à monter, c'est aussi devoir apprendre au chien à redescendre. En ce sens, cette bonitation pour jeunes chiens inexpérimentés donne une bonne indication de la personnalité: surprise ou faire face à l'agression, puis redescendre le stress ou la pression quand la menace est passée. Encore une fois, même si on ne destine pas son chien au travail, ça permet de voir son équilibre et son assurance, ainsi que sa gestion de l'inconnu et du surprenant. Un chien adaptable et apte à appréhender les surprises de tous les jours de manière équilibrée et proportionnée, c'est la garantie d'une vie tranquille et sans accidents, surtout pour une race comme le clt capable de dégâts de morsure importants. Enfin c'est mon avis! Car un chien craintif ou disproportionné, incapable de discernement et enfermé dans le stress et la panique, c'est aussi dangereux qu'un chien monté à l'attaque (et non pas à la défense) sans discernement et sans 'descente'.

Salut à tous,
J'ai commencé à travailler mon jeune mâle de 7 mois pour la bonitation

Je suis resté en statique.Un homme (connu du chien pour les débuts)vient vers lui d'un air très menaçant avec une cravache.A quelques mêtre du chien (3m) menace le chien.

le chiot recule mais y retourne pour le sentir, et là, grande félicitation de la part de l'homme et de moi

Nous avons recommencer mais avec le cri en plus et des éclats de voix

Le chiot à reculer beaucoup plus mais est comme même revenu vers l'homme et là encore grande félicitation de notre part.
Puis nous avons essayer avec des femmes(toujours connu du chiot pour l'instant).

Il n'avait pas peur mais elle était aussi beaucoup moins menaçante dans leurs attitudes et ne dégager aucune odeur de combattante.(fille trop gentile émmotionnellement).

Je vais encore le travailler 2 fois avec des personnes connus pour qu'il comprennent bien l'attitude recherché, et ensuite je passerai à des personnes étrangères aux chiens mais en respectant toujours la félicitation dès qu'il reviendra chez l'inconnu.

Nous avons tenu des jeux de rôle, avec l'homme, pour montrer aux filles présentes la différence de mental à avoir quand vous faîtes se genre de test sur des chiens.

Ils est vrai que nous sommes très fort dans ces jeux.Pendant nos altercations fictives, le chiot, qui était couché à l'écart, c'est tout de suite interposé entre nous alors qu'il avait eu peur des éclats de voix et de la menace avant.

Il à donc réagi en protection du maître et à fait une différence.

Nadia

Marike, le chien analyse très bien visuellement toutes les petites subtilités d'une situation (dont beaucoup échapperaient même à l'homme), par exemple le chien peut lire tes intentions en analysant myosis/mydriase ; autre exemple il sent ton état émotionnel car ton corps dégage différentes odeurs (tu as peut-être eu vent des expériences sur le cancer, les chiens détectent l'odeur produite par certains cancers mieux que le plus fin de nos détecteurs). C'est intéressant de deviner une petite partie de ce que le loup sent chez ses congénères: http://www.ukwolf.org/content/files/...ahdct5ckgjj3g5

Pourquoi entrainer le chien à ce test de caractère ? Ne serait-t-il pas plus intéressant de voir la réaction du chien non-conditionné spécifiquement ?

Oui il serait plus interessant de voir le chien à l'état brute comme je l'ai fait pour mon mâle et ma femelle,

Mais ce que je ne s'avait pas, c'est qu'il fallait après que je déconstruise le stress occassioner par ce test....

Et donc maintenant je préfère préparer mes chiens avant!!!

Nadia

Peux-tu nous parler de l'éventuel travail à faire après le test si le chien le vit mal ? Histoire d'avoir le maximum de cartes de son coté ...

Dans le cas de ma chienne, j'ai du rétablir la relation, chien attaché-l'humain venant vers elle, comme quelques choses de positif.

Les premières réactions ont apparu en agility puisque la chienne est attaché pendant mes reconnaissances des parcours et qu'il y a beaucoup de passage.La chienne était toujours sur ces gardes.

J'ai donc fait venir des humains à une certaine distances de la chienne, ils se sont accroupis et l'on appeler pour que la chienne vienne d'elle même.
Après j'ai incorporer le baton et l'humain mais j'ai également travailler le baton=récompense ou l'heure du repas à la maison.

De toute facon, il veut mieux préparer son chien avant, il suffit de lui montrer une 10ène de fois ces gestes pour qu'il comprenne.

Et si votre chien à trop peur alors ne la faite pas! il est peut-être encore trop jeune dans sa tête.Il y en aura d'autre

Nadia

Merci Nadia.

Tine le terre neuve et le malinois ne font pas du tout le même travail !

donc moi je suis ok pour trouver une discipline dans laquelle le clt serait vraiment performant , mais pour ce qui est de lui faire faire un travail de malinois là je suis septique.

Je ne remets pas en question le fait que le clt puisse travailler je remets en question le fait que se soit un chien de travail , il y a une nuance importante il me semble.

Tine tu fais traviller ton chien , mais c'est avant tout un plaisir pour toi , tu peux te permettre de t'adapter à la spécificité du clt , crois tu que l'armée , ou la police pourrais se permettre cela ?

bonjour

et heureux de vous mettre des photos de la premiere bonitation en france ;)


mais avant tout un grand merci a milan pour toutes les traductions *

http://lh5.ggpht.com/texwolf33/SJtql...jpg?imgmax=512
ainsi qu'a tout les protagoniste

juge et ce qui ont aidé

http://lh4.ggpht.com/texwolf33/SJtqm...jpg?imgmax=512
les mensurations de la tete

http://lh6.ggpht.com/texwolf33/SJtrp...jpg?imgmax=512

http://lh6.ggpht.com/texwolf33/SJtqg...jpg?imgmax=512

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http://lh3.ggpht.com/texwolf33/SJtqh...jpg?imgmax=512



mensurations de la longueur du corps

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http://lh3.ggpht.com/texwolf33/SJtqj...jpg?imgmax=512


http://lh6.ggpht.com/texwolf33/SJtqn...jpg?imgmax=512

les dents


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le dos et l'encolure

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la hauteur du garrot

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longueur des pattes et des doights


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prestance general

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attitude en marche (mouvement du chien et des pattes mouvement du poigné du chien

http://lh4.ggpht.com/texwolf33/SJtq-...jpg?imgmax=512


et voila pour les photos

Merci beaucoup pour avoir mis des photos!!!!
Je n’ai pas put être présente mais grâce a ces photos sa me permet de voir ce qu’est réellement une bonitation.

quels ont etes les resultats de la bonitation ? y a t'il beaucoup de P1 ?
ce serait bien davoir des stats en pourcentage sur le nombre present. jai cru entendre quil ny avait pas beaucoup dinscrits ? mais en moyenne ca donne quoi exactement ?

COUCOU

a priori 18 inscrits je trouve que c'est pas mal du tout sur le % de chiens inscrit en comptant que entre les jeunes chiens et le pupys et tout les chiens inferieur a 6 mois je trouve que le nombre de chiens a la bonitations est tres bien

le nombre de P1 semble assez important a voir l'ensemble des resultats mais de toute maniere même un P3 c'est tres bien .

en tout cas bravo a toutes les personnes qui se sont lancé dans l'aventure de la bonitation car cela fait avancer les choses .

coucou Fabrice,

Oui 18 cest pas mal, javais entendu beaucoup moins. comme quoi.......
merci pour ta reponse :)

résultats de bonitation N.E.
 

Bonjour,
je suis surpris que dans wolfdog (recherche: Elevage - résultats - Chalette sur Loing ) il y a sulement 5 résultats ( les chiens) de bonitation a Chalette sur Loing de 18 présents.
Mes amitieés
Milan