Le jeu (avant 6 mois ou pas ?)
 

A la question jouer ou pas avant 6 mois, Nicole Wilde par email:

"It is much better to play with the pup early on. What you want to do is to teach the pup that when you've had enough, to stop. I don't mean by using force, but if the pup begins to get too pushy or aroused, you simply say, "That's enough" and walk away, signaling that the game is over. For playing games like tug, you need to teach the pup "drop it" meaning spit out that thing in your mouth. That way you keep control of the game - so you tug, then you freeze and then say "drop it" (this is after you've taught the pup what that means so he knows what you expect). Once he drops it I'd have him sit as well, then you can say "take it" and continue the game. This way you are not only letting your pup use up some energy on play, but you are also teaching him self-control and you are actually establishing leadership.

Take care,
Nicole Wilde
Author "Living with Wolfdogs" and "Wolfdogs A-Z: Behavior, Training & More"

j'ai pas traduit encore ce message , m'enfin moi je suis pour le jeux avec un chien de moins de 6 mois et heureusement qu'il faut jouer avec, qd mes berger ont eu fait des petits, mon BA , chef de meute jouais avec eux, par le jeux le dominant apprend la vie aux chiots ..... tt comme ds une meute de loup, j'ai deja vu des reportage sur des meutes de loups, les louveteaux sont élevé par tte la meute ainsi que par le male alpha et leur education est faite de beaucoup de jeu

donc pour ma part , OUI, il faut jouer avec les chiots

slt elf..je comprends tres bien ce que cet auteur veux definir par le jeu ...MAIS je suis vraiment convaincu au fil de mes propres experiences que le jeu de contact est a banir jusqu' au moins 6 mois .... il faut a mon sens detourner cette envie par une autre activite ou un autre animal(de preference canin) afin qu' aucune confusion n 'entre dans leur esprit ...mais bon je le repete cette theorie est la mienne et n' engage que moi ..ceux qui l' on suivie n 'ont pas eut a s'en plaindre jusqu' a'present et mes clt sont plus que sociable ..et n ont aucun probleme envers l'humain/le bruit ..etc ... (exemple encore a chartres ou yanatos /wolkos et boheme ont ete toise manipule sous tous les angles(par juge et public) et aucun signe de recul ou autre .... ) les methodes annoncees par d autres ont elles eu ce resultat ? je ne sais pas ... mais en tout cas les miens n 'ont pas (ni moi d ailleurs) une science infuse ..c'est mon aprentissage qui les a rendu comme cela ..il n' y a qu a le demander a martial ou yves..ils etaient tous les 2 presents ..mes clt etaient de veritables STATUES ... qui est capable de le faire faire actuellement sur un ring d 'expo? peu en tout cas :a partir de 6 mois yanatos etait dans cet etat d'esprit et boheme des 8 mois ... sans autre methode a se "gratter la tete" ..mais bon a chacun son truc ... perso ca me va et si d'autres preferent avoir plus de fils a retordre ... amicalement loup ....(je ne post pas sur le forcing .. (le terme n est pas veritablement adapter car prefere plus utiliser l expression " stimuli a outrance" pour moi )car c est idem a mon niveau ..je ne lache pas d'un pouce le chiot jusqu a ses 6mois en matiere de" choc du monde exterieur" .... mais bon ca marche aussi alors que croire ..de la chance ou du hazard ? en 23 ans de frequentation de CL.... j en doute ..mais bon cela peu etre 23 ans de coup de bol ....(ps /je precise qu avant mes 1er clt (2 soeurs de portee)avait ete surprotegees et je les avaient laissees dans leur phobie en me disant que de tte facon c 'etait normal ..c 'est a l arrive du male que j en ai decide autrement .. et encore plus avec furyos qui allait partir sur cette voie de reserve ... et bien non il n y a pas de fatalite dans le clt ...) a bientot ..frank

Ce qui j'ai compreend est la necessitée d'avoir controle sur le chiot meme quand il est a jouer.
Je pense qu'est toujours important jouer avec le chien independant de son age, le jeux est la mellieur forme d'entreinement quand le proprietárie sais jouer, le "play drive" doit être conservée toujours.

On peut jouer avec le chiot dès que ses yeux sont ouverts et qu'il a conscience de ce qui l'entoure! Tout stimuli positif est bon à prendre, surtout pour une race comme le clt. Il faut bien sûr adapter le jeu à la mobilité et au développement sensoriel du chiot! A 2 semaines, le jeu serait par exemple de lui chatouiller la truffe avec sa queue, ou 'jouer du piano' en douceur sur ses orteils. Les jeux de course, de lancer de balle ou autres ne viennent que quand la motricité est maîtrisée!

Frank, tu passes involontairement à coté d'un point important. Le jeu n'est pas seulement bon pour que le chiot apprenne le self-self-control et éviter par la suite des problèmes de dominance, il est bon aussi sur beaucoup d'autres domaines.
Dans ta méthode tu ne vois pas les effets du jeu car ce n'est pas une étude différentielle sur le chien. Un exemple très simplifié, imagine le cerveau comme contenant un ensemble de cases, une case jeu, une case bruit, une case voiture etc... maintenant considérons ces case ON ou OFF, et qu'il faut un certain seuil de case ON pour que le chien soit bien dans sa tête, dans ce modèle disons qu'il faut au moins 2 cases ON, si case jeu = OFF et case bruit = ON et case voiture = ON, tu auras un chien bien dans sa tête, et tu te diras ma méthode sans jeu est donc bonne. Tu vois le problème d'une telle approche. Bien sur c'est très simplifié car tout est en interaction, mais, sans entrer dans plus de détails, le fond n'est pas dénué de sens. Tu sais que lors de la formation du cerveau du chien il y a des périodes critiques, tout se joue en quelques mois et il n'y a pas réellement de machine arrière. Par exemple, dans les premiers mois de la formation du cerveau, il y a trop de neurones et trop de connexions entres-eux, les apprentissages des premiers mois (le jeu contribue a un meilleur fonctionnement global, y compris au niveau des associations positives et de la mémoire) vont avoir pour conséquences la destruction de bon nombre de connexions et d'un bon nombre de neurones (ces neurones n'ont pas vocation à revenir) et le renforcement de certains liens, les grandes structures du cerveau se mettent en place, et même les connexionnistes (qui ont une approche distribuée du fonctionnement du cerveau) sont d'accord pour reconnaitre que dans une certaine mesure de la structure vient en partie la fonction (donc tu imagines ce qu'en disent les structuralistes), tu vois pourquoi il est important d'incorporer le jeu dès le plus jeune age, le temps ne se rattrape pas, une fois les structures misent en place elle ne vont plus se transformer radicalement par la suite.
Le mieux est d'apprendre comment jouer avec son chien (ce n'est pas compliqué et rien de prise de tête la dedans) et tu transmets ce savoir au futurs propriétaires des chiens. Tout le monde a à y gagner, et surtout les chiens.

franck je ne dirais pas du tout le contraire , il est vrai que tes 2 males que j'ai eu l'occasion de voir a chartres etaient on ne peux plus calme sur le ring

par contre: "mes clt etaient de veritables STATUES ... qui est capable de le faire faire actuellement sur un ring d 'expo? peu en tout cas "

ben avec Deymah c'est tres loin d'etre le cas, mais Apache est egalement tres calme et c'est pas le seul

bravo pour ce travail avec tes chiens, mais ils ne sont pas des cas isolés

Je ne comprends pas cet argument, chien statue = chien bien dans sa tête ? Le langage canin est fin et ce n'est pas nécessairement simple de s'y retrouver (même des éthologues rodés font encore des erreurs sur qui est dominant et qui est dominé dans une meute ... l'alpha pouvant jouer au dominé avec un de rang inférieur par exemple (B. Lopez)). Pour un "chien statue", il y a bien d'autres signes qui peuvent traduire un "malaise", position du corps, ligne des lèvres tombante, sourcils arqués, tension musculaire etc... Et je suis sur que 90% des gens qui vont voir un chien "statue" sur un ring mais présentant une tension musculaire, vont se dire "ah il est bien dans sa tête ce chien, une vraie statue !" ... et non.

bonjour

franck s'il te plait ne melange pas tout

on ne parle pas au sujet des chiens peureux ou pas et comment les rendre moin peureux mais bien

le jeux les chiens et nous !

en ce qui concerne donc ....... le jeux

plusieurs point sont a aborder

l'apprentissage du chiot dans tout les segment de la vie

un chien apprend :

la dominance

• le relationnel de jeux avec ses congeneres

• avec d'autres especes d'animaux
• avec les humains

tout ceci se fait par le jeux et l'apprentissage a se gerer et a réagir suivant l'experience que le chien acquiere tout le long de sa vie mais surtout lors de ses jeune jours
si on ne laisse pas jouer un chiots avec ses congeneres (et j'en voit un bon nombre en club ) le chiot ne saura pas comment reagir sera soit inscoucient a aller vers un chien quitte a se faire mordre et dans ce cas la cela peut creer un traumatisme

soit agressif car ne pouvant comprendre les signes d'avertissement de l'autre chien

pour les etres humains le chien doit savoir décoder l'etre humain qui n'a pas du tout le meme mode de communication et cette barriere qu'il faut un peu ouvrir de maniere a ce que tout le monde se comprenne et le jeux me parait un passage obligé.

par contre si le jeux devient un peu plus brute a ce moment la il faut refuser et "isoler le chien " cela revient a le mettre au ban pas un moyen tres simple lui tourner le dos et refuser tout contact voir a sanctionner , mais avant de sanctionner un cri strident (comme le cri d'un bebe chien ) peut stppper le chien et si l'on fait cela a chaque fois alors le chien comprendra qu"'il depasse les limites "

tout apprentissage a la base est une forme de jeux de felicitations pour construire une relation le chien a besoin de contact

• carresse
• toucher
• odorat ( stresse ou joie )
• jeux

tout ceci contribu a une relation saine et durable

le chef de meute laisse bien les chiots jouer mordre jusqu'a une certaine limite a partir de cette limite le chiot comprend et memorise justement tout ses parametres qui contribu a une bonne ligne de conduite pour le reste de la vie des chiens .

quelque soit l'experience de chacun le tout est de se remettre en question et de bien comprendre , dans tout les cas aucune solutions n'est bonne ou mauvaise le tout est d'appliquer la bonne suivant le chien .

en tout cas le jeux permet de stimuler les chiots et de les rendre alerte et a s'adapter et a connaitre les codes dans une vie active et moderne les chiens loup sont des chiens de meute et ont leurs propose d'etre tout autre il faut qu'il ait tout de meme une bonne constitution

Franck,


Boheme est bien la chienne de Myriam et Jean-Luc n'est-ce pas ???

A ce que j'ai pu voir de leur comportement avec leur chien, il me semble qu'ils étaient plutôt ouvert au jeu avec eux ...

De plus, si Boheme est resté avec eux depuis que tu leur a cédé, je crois que si des lauriers devaient être attribués concernant la stabilité de Bohême, c'est d'abord à eux, non ???

Ce serait bien que les intéressés réagissent sur le post et nous fassent part de leur expérience avec Bohême, et de la personnalité de cette dernière, qui conditionne aussi beaucoup de choses.

bonsoir ...elf ..un chien aussi calme qu une stadtue en exposition (encore faut il que tu vienne par toi meme le constater ..) est un chien hyper stable car ne connaissant ni d eve ni dadam un juge ki le manipule sous ttes les coutures/le bruit assourdissant des alentours/les chiens surexites qui sdont a moins d uin metreparfois ..he bien vraiment je pense que tu n y connait vraiment pas grand chose a cet univers ..mais bon chacun son approche de la socialisation ..le monde de l expo en est un revelateur EXTREME .... et un juge le detecte au quard de tour sans etre"ethologue" ... bref ;..je commence sincerement a me lasser de toutes ces remarques qui ne ment vraiment a rien ...les personnes presentes au championnat de france ont pu remarquer mes chiens ..et leur prestation parle d'elle meme ...je nai vraiment rien a attendre d un debat qui ne fait que conforter mon opinion ....(que je prefere sincerement passer sous silence ...ne posterai apres reponse a donner a eric sur ce sujet ..)si certains veulent des conseils ou besoin d aide ils ont mon tel et mon mail...faite ce que bon vous semble cela ne me regarde pas et plus .... frank (ps/comprend de plus en plus la volonte de certains eleveurs de ne plus poster sur ce forum ..il devient la" reunion du particulier" qui cherche en tatonnant a glaner des info de ci de la pas toujours ampirique mais theorique (copier coller d articles)ou a parler de tout et de rien par pure flaterie hypocrite(HO qu il est beau ton chien ... ton chat ..ton cochon d' inde ...:)) ...... bref .... dommage ..)

salut eric ...

CITATION "Boheme est bien la chienne de Myriam et Jean-Luc n'est-ce pas ???" .........REPONSE : ..oui correct CITATION " A ce que j'ai pu voir de leur comportement avec leur chien, il me semble qu'ils étaient plutôt ouvert au jeu avec eux "... REPONSE ..non pas avec boheme .......... CITATION "De plus, si Boheme est restée avec eux depuis que tu leur a cédé, je crois que si des lauriers devaient être attribués concernant la stabilité de Bohême, c'est d'abord à eux, non ?" REPONSE ...mais qui parle de lauriers a recolter????????????????? ..boheme est le fruit du marriage de mes 2 chiens (merlin et ossa) si il y a un certain temps(qui n est pas si lointain ) vous glorifiez la socialisation du chiot chez l' eleveur ..AUSSI j ai toujours AFFIRME que le nouveau proprietaire prenait le relais ... aussi le"suivi" de boheme s 'est fait de consort avec moi meme.....et myriam ou jean luc m ont appeler regulierement(et encore aujourd hui nous "travaillons" en ce sens) pour offrir a cette chienne un veritable avenir en expo ...il n y a aucun "laurier" a gagner mais une COLLABORATION ETROITE et AMITIE a HONORER..ni plus ni moins ... CITATION....."Ce serait bien que les intéressés réagissent sur le post et nous fassent part de leur expérience avec Bohême, et de la personnalité de cette dernière, qui conditionne aussi beaucoup de choses" REPONSE/ pour info myriam et jean luc n ont plus d internet et me chargent par ce biais de vous dire que si des questions devaient vous traverser l esprit pourquoi aujourd 'hui en plein championnat vous ne leur avait pas pose? vous aviez tous loisir de les interroger au sujet de boheme..... qui il y a 1 an etait consideree comme issue d'un marriage de "merde "car provenant de 2 crying wolf et en plus de chez moi !!!(quel honte:evil:)...mais qui aujourd 'hui a remporte le titre tant convoite de ....CHAMPIONNE DE FRANCE 2008 /meilleure de race..(pour info son pere avait remporte ce meme titre de champion l' an dernier 2007 ..)de meme : son frere de portee BLUE DE LA LOUVE BLANCHE (habitant en hongrie)obtenant cac cacib en slovakie(pays du berceau de notre race) ce meme jour devant pas mal de concurrents prestigieux et idolatres... et son petit frere de portee suivante CKINAï DE LA LOUVE BLANCHE :1er puppy male et de sa categorie al yon .... .................................mais bon je ne vais pas m 'etendre sur le sujet au risque de croire que les lauriers serait mon unique soucis ..mais juste pour souligner un etat de fait ..mon travail avec mes clt (choix des geniteurs et de socialisatiions au nid et en foyer familial fonctionne ..c est tout ce qui m interresse a ce jour ...)je n est ABSOLUMENT rien a PROUVER ou a JUSTIFIER dans mes choix d'education de mes CLT ...si d' autres methodes trouvent faveurs a certains et bien je ne le dirait JAMAIS assez :tant mieux!!! ... perso je n ai aucune animosite envers quiconque car n entre pas en competition sur un terrain qui n est pas le mien!!! En resume a CHACUN SA M....... De ce fait JE N INTERVIENT PLUS DESSUS ;;; CECI EST MON DERNIER POST SUR CE SUJET;;;comme cite plus haut mes idees sont ce quelle sont et cela ne m 'interresse pas de precher dans le desert .... amicalement loup ...F

Je reprends ce point avec un peu de retard. Le clt n'est pas stupide, on peut avoir des moments empreints de jeu, et des moments de travail! Il y a des moments où le chien peut se tortiller, manifester de l'entrain et de la joie, et lui apprendre sur un ring d'expo à faire la statue! En récompensant par la joie, le jeu, des bonds. Ce n'est pas imcompatible! Mon dernier chien de travail, aux examens police, exécutait son boulot de façon carrée, rigide, fière et sérieuse, et les juges étaient à chaque fois morts de rire ou surpris quand à la fin des séquences (obé, sociabilité, défense), je lançais un 'bon chien bravo' tonitruant avec de grands gestes, et il se mettait à sauter partout en couinant comme un chiot... Le côté 'statue' peut être un jeu en soit: une connaissance avait appris à son BA à s'asseoir sans bouger du tout et lui posait une balle de tennis sur le chanfrein que le chien ne devait pas faire tomber (pas facile!). Après un moment de 'statue', il disait 'super va jouer!', et le chien catapultait la balle en l'air, bondissait pour l'attraper au vol, et courait en sautant partout avec sa balle en récompense.

Maintenant, tout dépend de la personnalité du chien. Certains son plus froids, zen, et dirons-nous économes de mouvements, d'autres plus speed et enjoués. Toute attitude sortant du caractère premier du chien peut faire partie d'un apprentissage et être récompensé en fonction de ce qu'aime le chien. Pour le mien, il est difficile de rester immobile, donc je le lui ai appris, et la récompense c'est de pouvoir sauter et courir comme un débile après l'exercice. Pour un chien plus froid, lui apprendre à être tonique sur demande, sera récompensé par le droit de se vautrer tranquille...

Beau travail si le chien reste zen et immobile face à la foule. Encore faut-il bien sûr qu'on parle d'un chien zen, et pas d'une statue figée par la peur! N'ayant pas vu les chiens dont on parle en expo, je ne peux rien en dire.

J'avais présenté Shakes à une spéciale de race. Il est resté parfaitement tranquille et posé bien que de nature speed, il s'est posé pour observer tout ce raffut et remue-ménage autour de lui. Et quand la juge s'est approchée pour le manipuler, elle a commencé par se mettre accroupie en face pour regarder la tête, et bien elle a fini les 4 fers en l'air avec Shakes qui lui ripolinait le visage à coups de langue. Après la crise de rire de tous, y compris de la juge, on a remis Shakes debout et elle a pu tout lui faire et regarder tranquillement partout sans qu'il bouge. Il a eu d'excellentes notes et une mention spéciale chien ouvert, joyeux et sociable, bon point pour la race.

Tu es réfractaire à tout apprentissage ... si au moins une personne n'applique pas ces mauvais conseils alors ce post aura servi. Contrairement à d'autres, pour tout ce que je cite, tu as la provenance. Pour le conseil sur le jeu, regarde qui est Nicole Wilde dans le monde du chien-loup et tu comprendras (peut-être) la qualité du conseil. Discuter avec une personne avec ton ouverture d'esprit est une perte de temps. Je n'ai vraiment plus de temps à perdre ici, au plaisir.

On va pas repartir en patate, s'il vous plaît!

Il n'y a pas d'âge pour apprendre, s'améliorer, connaître de nouvelles choses et évoluer vers le mieux. Je ne parle pas des clt, mais des êtres humains cette fois.

C'est bien beau de parler d'apprentissage, d'éducation, d'amélioration de la race, mais si les êtres humains concernés ne se tournent pas vers une certaine évolution socio-culturelle et philosophique également, permettez moi de douter du résultat.

Nos chiens sont le reflet de nos aspirations philosophiques de vie, de nos attentes, etc. Donc si ceux qui les élèvent espèrent de bons résultats, va falloir y mettre du sien à titre personnel, pas uniquement en technique d'élevage.

Salut Franck,


J'ai eu effectivement Myriam aujourd'hui au téléphone sur la route du retour de Lyon, et tu vois, j'ai effectivement abordé notre actuel post sur Wolfdog.

Elle m'a confirmé que les conseils que tu avais donné s'étaient montrés opportun avec Bohême, mais sans cacher que peut-être une autre approche aurait tout aussi bien fonctionné avec elle, et que cela dépend avant tout de la personnalité du chien.

N'oublie pas que je t'en ai aussi parlé hier à Lyon (tu as oublié de le mentionner dans ta réponse), et je t'ai demandé d'être très prudent dans ton approche. Les lecteurs de Wolfdog peuvent être nombreux, et je crois qu'il serait bon de détailler ce que l'on appelle "jeu".


Quant au travail de l'éleveur, oui bravo tu as fait ton job et tu as passé le relais...

...et Jean-Luc et Myriam ont assuré derrière, et je confirme que son tempérament est excellent de ce que j'ai vu à Lyon...

...mais tu sais très bien que sans l'assiduité de Jean-Luc et Myraym, tout ton travail avant cession n'aurait servi à rien !

Que ce soit le mariage Merlin X Ossa, avec tout ce qui a pu être dit... je me souviens surtout du post "anglais" et de l'animosité des autres éleveurs...
Je ne remonterais pas la polémique, on s'en fiche pas mal du reste, mais ne confond pas tout stp !

Je suis content que ce mariage ai donné des sujets intéressants, et de la modestie qui doit l'accompagner à mon sens (je t'invite à m'appeler si tu veux un éclaircissement de mon point de vue).

Toutefois, quand je réagis à tes interventions, c'est que je trouve généralement que tu manques d'un peu de modestie, au regard de si peu d'expérience !

S'il y a pas encore 2 ans à la NE de Nevers, tu demandais encore comment tenir une laisse en expo, ou comment obtenir un titre de champion (nombre de CAC, etc...), certains de tes propos montreraient aujourd'hui que tu es un docteur "es"CLT...

...c'est souvent dans ce sens que je réagis, pour ne pas faire oublier certaines choses.

Regarde, encore une fois, tu n'as pas manqué de relever "Bohême championne de France.... fille du champion de France 2007 et dont etc etc....".

... ou encore d'aller glisser au juge Stefan STEFIK "This dog is from my kennel" (ce chien vient de mon élevage)...
... et peut-être, continuer de lui expliquer au cas où il n'aurait pas compris pendant 1/4 d'heure... (bon c'est vrai qu'ainsi il aura du mal à l'oublier pour Budapest).

Bref fierté OK.... mais un peu de modestie STP...

Tout comme toi, certains auraient matière à s'étendre sur leurs résultats de leur chien ou de leur progéniture.

Maintenant, je réitère mes félicitations pour ces bons résultats et rejoins Myriam, propriétaire de Bohême, sur la modestie qu'elle a laissé transparaître...


Petite note en passant :

... Féliciter les autres quant on a perdu fait aussi parti de la sportivité.

J'aurais bien aimé le voir un peu plus souvent pratiqué à Lyon... mais bon, je ne dois pas partager les même valeurs de respect que certains.

moi aussi :rock_3

Merci Franck d'avoir répondu à mon invitation, et d'avoir initié une longue conversation téléphonique.

Echange instructif qui m'a permis d'éclaircir de nombreuses idées, et du rôle de chacun dans ce petit monde du CLT.

Bien entendu, nous garderons certaines divergences d'opinion et d'esprit, mais c'est tout aussi nécessaire pour favoriser débats et échanges.

Pour avoir les avoir vus lors de l'expo d'Amiens, je peux confirmer qu'ils n'avaient rien de chiens figés par la peur et que Frank est au contraire zen et je pense qu'il transmet probablement sa "coolitude" à ses chiens, il n'est pas stressé et les chiens ont l'air en confiance. J'ai pu sans problème les approcher, tripoter...
Frank ne détient pas la vérité universelle, mais je remarque que quand lui dit quelque chose il se fait systématiquement allumer (je ne parle pas pour vous, Shakespeare, puisque votre remarque était une interrogation d'ordre général). Lorsqu'on est de l'extérieur et pas de ce petit microcosme c'est flagrant !
Comme je l'ai dit je l'ai rencontré une fois, à l'expo d'Amiens, et il est tout sauf un donneur de leçons, c'est quelqu'un de très agréable, dont la vie ne tourne pas uniquement autour du chien (qui a donc d'autres choses à dire).
Je m'étonne de tant d'agressivité à son égard, alors que ses chiens sont visiblement bien dans leur tête.
Je ne sais plus si c'est sur ce forum ou sur l'autre, mais lorsque Frank a parlé de Bohème, quelqu'un lui a fait remarqué que si elle était bien dans sa tête c'était grâce à ses propriétaires et non grâce à lui. Je m'étonne alors que lorsqu'un chien a des soucis de comportement on mette en cause l'éleveur et/ou la lignée, il faut être cohérent.
Il est dommage de voir que les discussions constructives ne sont jamais initiées par les éleveurs, qui se contentent de se castagner.
Souvent un témoignage intéressant vient d'un particulier, alors que des éleveurs auraient des choses à apporter.
Il y a d'ailleurs des éleveurs qui ne postent jamais, et c'est bien dommage (même si je commence à comprendre pourquoi). Ce sont des éleveurs consciencieux dont la lecture apporterait beaucoup (je pense par exemple à La Combe Noire, qui produit beauté et comportement mais que je ne vois jamais ici).

On ne voit pas Chrystel sur ce forum, car elle n'a rien à prouver et préfère prendre du temps pour son élevage qu'en discussions stériles. Et je la comprends.

L'agressivité parfois sur le forum est détestable et relève pour certains uniquement de défendre leur élevage. C'est pas constuctif, anti-publicitire vu qu'on y est, et construire une belle race dépende de bons mariages, donc d'échange de chiens entre élevages...

Maintenant bravo à Frank si ses chiens sont zen et sociables, bon travail. Maintenant ça ne donne pas le droit (d'un point de vue général, ce n'est dirigé contre Frank en articulier) de mépriser ceux qui ont des difficultés, soit par manque de connaissances (il faut bien commencer par le début), soit parce qu'ils ont un chien particulièrement difficile et traumatisé. Ceux qui obtiennent de bons résultats sont là pour aider à faire avancer la race, ses produits, et les particuliers en recherche de conseils ou d'aide pour leur chien. Ils ne sont pas là pour frimer et mépriser.

Je connais peu Frank, je ne l'ai vu qu'une seule fois, mais je n'ai pas eu l'impression qu'il méprise ceux qui ont des difficultés, en revanche en remontant les anciens posts c'est vraiment lui qui se fait traiter de façon peu agréable par les autres et à qui on explique sans arrêt qu'il n'y connait rien. Je ne juge pas le fond (a t-il raison ou tort, je suis mal placée pour ça), mais je constate que dès qu'il ouvre la bouche, ce qu'il dit est forcément nul et con...Ce qui contraste fortement avec ce que j'ai pu voir du caractère de ses chiens et ses résultats d'expo (oh, mais tiens, je me demande si...Non, impossible, ça ne pourrait pas être ça...)
Pour parler d'autre chose, dommage pour Chrystel Costanzo. Enfin, les rejetons de ses chiens (enfin, leurs propriétaires) sont présents sur les forums, et ça permet de les voir évoluer (bravo Chinook !)

Je trouve qu Franck a de tres beaux chiens ! et tres bien sociabilises ! Furios est unpeu froid mais tres bien dans sa tete ! tres Zen ! sur un ring il plane a quinze mille, il se met la ou il doit etre et attend q ca se passe, aucun stresse au contraire et Volkos cest une creme, un gros nounours !

Javais entendu dire qu les Criyng Wolf netaient pas tellement apprecies !
Alors est ce pour cela qu Franck en compatie ?
En ce qui concerne sa personnalite, quand on le connait, je ne trouve absolument pas, non plus quil manqu de modestie !

Mais je vais arreter de le flatter sur ce forum, parceq ca pourrait le desservir ! jai remarqu q ce sont des hommes qui le juge ainsi !! :rock_3

Mais jai quand meme envie de dire : BEAU MEC, BEAUX CHIENS ;-)

Ben si avec ça il n'a pas les chevilles qui enflent ! :lol::lol::lol::lol:
Enfin, mon but n'est pas de faire un fan club de la Louve Blanche, juste de répondre à des propos pas toujours justes envers lui ...

ben comme ca il pourra manquer de modestie :rock_3

bonjour
malgré le sujet sois un peut dévier je vais donner mon opinion .
je ne suis pas d' accord avec frank pour dire il ne faut pas joué
avec avant 6 mois, je ne voudrez pas être un chiot vivant avec
un maître qui ne connais pas la psychologie canine et des loups
pas joué avec son chiot ces vraiment navrant pour le chiot ,
moi je joue et apprend par le jeux les limite a ne pas dépasser.
un chiot ne fait pas de rapport de force jusqu' a 6 mois ces la que
frank tu confond les choses . mes chiots toute race ou non rasé
on la même éducation de base , je joue avec énormément ils me
morde mon pantalon , mes mains ,mes bras et je leur apprend la
limite toléré , quand il fait mal quand il peut .j' apprend au chiot se qui
a le droit et n' a pas le droit et je vous avoue jusqu' a 6 mois je suis pas
un Monsieur qui veut voir son chiot Asie pas bouger .il faut laisser au chiot
sa jeunesse et s' épanouir. je crois que si vous voyez une épreuve de force
entre un chiot et vous ces que ces vous qui avez un problème , après ne vous
étonner pas que votre chien une fois adulte se détourne sur un juge ou autre
personne , il faut joué avec son chiot et le faire mordre oui dans des chiffons
il faut qu il s' exprime .un chien n' ai pas un objet ces un être vivant .

Je rejoins ta vision des choses Claude.

Je pense aussi qu'il faut tolérer certains mordillements qui font partie à part entière du CLT (et du besoins naturel du chiot), mais savoir s'imposer pour lui montrer les limites est indispensable.

Je suis tout à fait d’accord avec votre façon de voir. Je ne suis pas une spécialiste du clt mais il est vrai que c’est ce que j’ai fait avec ma chienne des que je les eu car sa me paressé la meilleure solution. Aujourd’hui je n’est pas de problème avec ma chienne donc je ne voit pas vraiment pourquoi je changerai de façon de faire si je devais prendre un autre chien. Mais il est vrai que ce que j’ai trouvé compliqué dans cette méthode c’est justement a trouvé le juste moment ou le chiot est allé trop loin.

Il est vrai que je n’est pas essaie l’autre méthode mais si elle marche. C’est bien sa le principal, non ?
Je ne pence pas qu’il y est une façon de faire universel, il faut aussi ce calé en fonction du chiot que l’on a en face de nous.

oui mais c est justement cette part des choses qui est tres mal mesuree .... claude le fait d eviter le jeu de contact ne traumatise en rien le chiot ...mais l aide justement a cerner plus vite l interdit .... une etude americaine a soulignee justyement le fait que le jeune chiot percois tres mal le refus de dominance et adapte son jeu d une autre facon des lors que l un d eux refuse l affrontement .... je le repete jouer avec un jeu annodin telle k1 balle oui mais agacement avec chiffon os etc ,,,,, je m y refuse et je n qi JAMAIS eu a m en plaindre.... prouvez moi le contraire avec un de mes clt pour argumenter vos propos ...hormis mon male de 5 ans achete a 2 ans qui tolere tres peu la palpation de ses testicules sur un ring ...mais l accepte d un enfant en dehors de l expo ,,, je ne vois aucun de mes clt nevroses ,,, vous faite une fois de plus de l approche du style\ si je ne joue pas avec mon clt il ne va pas m aimer ,,,, et bien desole les miens me venere et m adore et on obtenu leur TAN en 1 seule fois sans pb ,,,,:rock_3 ,,, sans cette phase de jeu au bras ,main ,vetement etc ,,, donc rien de plus a ajouter ,,,,,, amicalement loup frank

Euh, on peut savoir pourquoi tu demandes à des enfants de tripoter les testicules de ton chien ? :lol::lol::lol::lol: (ben quoi, on peut s'amuser un peu, non ?)

ben bizarrement oui j ai voulu teste pour voir <<<< et il n a pas bronche d un poil<<<<<<<<<

bonjour

pour le jeux j'ai toujours fait en sorte que le chien aille jusqu'a une certaine limite et la claude a entierement raison il faut bien au contrare apprendre au chien a connaitre les limites si le chien n'a pas le droit de mordre soit c'est une solution mais le chien par defaut mordille ou prend en gueule car c'est justement un moyen de communication

puisqu'il faut je vais parler de mes chiens ( et je précise ils sont tous dominant ! ):

pour tex
j'ai toujours jouer a meme exagerer et des qu'il devenait un peu brutus ou a s'exitait la je disait non et je le renvoyait en refusasnt tout contact mais il faut en passer par la si le chien cherche a mordiller dasns ce cas la il faut trouver un moyen de substitution boudin torchon balle kong etc...... ou tout autre systeme
et continuer a jouer avec le chien cela permet de detourner l'attention du chien

c'est ce que j'ai fait avec tex et ca a toujours tres bien marché

pour furcas c'est différent c'est un chien encore plus vif et en plus une ligné de travail donc une chien encore plus tétût et qui ne lache pas le morceau qui revient 50 fois sur la chose qu'il veut ce n'est pas un chien peureux ou mefiant tout au contraire donc refuser le contact c'est aller au devant de gros probleme c'est un chien qui recherche au contraire le "combat " car il en a besoin le mordant fait partie integrante de ses reactions il essayé effectivement de me dominer meme en expo chose que j'ai réglé pour le championnat de france et au bout du compte s'est tenu vraiment bien lors des présentations c'est du travail de tout les jours

furcas est un chien qui a besoin de contact maintenant il a arreter de mordillé ( meme s'il ne le faisait pas trop mais a sauter sur les gens pour etre a leurs hauteurs mais ceci est encore une autre histoire ;)

pour le mordillement franck j'ai pu constater que tu avait un soucis avec ton chiots a l'expo il ne connait pas le "non " enfin cela m'en a donné l'impression car ce que je constat c'est que c'est un chien vif bien plus que volos donc la methode ne devrait pas etre la même .


pour faire une comparaison entre tex et furcas

tex n'avait pas besoin de lui dire 50 fois la meme chose car il accepté plus facilement mes ordres.....enfin les ordres pour arreter de faire des choses alors que furcas :

lui va revenir 50 fois et n'arretera pas temps qu'il ne sera pas allé au bout et n'aura pas essuyé un refus voir meme une claque mais le tout est d'arrivé a detourner le probleme le chien cherche a faire ca nous ne voulons pas et bien il faut une solution de substitution c'est la base

mais le chien doit dans tout les cas savoir ou sont les limites il doit connaitre " le non " pour furcas il a un boudin et lorsqu'il veut jouer ( mordillé courir jeux de puissance en fait ) c'est moi qui decide lorsque le jeux fini et lorsque le jeux commence c'est la la clef de tout

NOUS DECIDONS CE QUE LE CHIEN FAIT OU PÄS SI LE CHIEN VA TROP LOIN C EST A NOUS DE LUI DIRE ET SURTOUT DE LUI FAIRE COMPRENDRE
LA RELATION CHIEN /MAITRE C EST EN FAIT UN JEUX OU NOUS DEVONS TOUJOURS GAGNER ET PRENDRE L INITIATIVE lorsque que mes chiens veulent mordiller je leur presente le boudin et n'accepte pas d'autre maniere ou alors je dit doucement et je fait redescendre en pression car c'est aussi ca la base d'un chien bien c'est qu'il sache redesscendre viote en pression

le jeux est la base de la relation tout se passe dans la relation et ne pas jouer avec son chien dans tout les compartiment de la vie contribu a rater et eviter un cote du relationnel qui fait partie inhérentes au relationnel du chien

maintenant que j'ai expliqué a toi de voir franck pour bin expliquer ta methode

slt fabrice >>si tu parle de ckinai >>tu oubli une chose hyper importante ...il ne m appartient plus et c est moi ki l es presente alors kil n avait ke 8 mois\et je ne vis p[as avec lui \ >>et d ailleurs il s est super bien comporte ,,, a ce jour le #non# est tres bien assimile ne t inkiete pas pour lui ,,, je n ai besoin d aucun rapport de force pour l amener la ou il doit aller ..en revanche je t ai vu assener un coup sur la queue de furcas pour kil la rabaisse au statik<<< cette methode musclee ne trouve a mes yeux que peu d interet <<de meme on m a rapporte que tu avait deja fait usage du collier electrik d education avec un de tes chiens <<<idem je n aime pas trop cette methode <<< la mienne est plus pacifik et dans une approche du respect par la negation du mordillement <<< les carresses ok a volonte kan le chien est calme mais pas lorskil a envie de se defoule ,,, wolkos comprend tres bien le non <<<18 mois\ ckimai saura en temps utile l assimiler en tte circonstance meme pour une expo<<<< 3eme a ce jour avec lyon ...he bien perso je trouve de sa part et de son maitre une veritable application a mes methodes ,,,,, et je reviens sur boheme ki illustre cette application ..... amicalement loup,frank

Personnellement je nai jamais joue avec Koomak, cest plutot calins, calins, calins parcequ je NACCEPTE DE LUI QUE LA DOUCEUR !!!!!

je ne dis pas qu jai fait ca avec mes 3 autres, parcequ avec eux cetait plus facile, mais jai remarque depuis longtps qu ce netait pas necessaire :

Pourquoi personne ne parle jamais de contacts entre eux ! cest a dire entre congeneres ! pour ceux qui ont au moins 2 chiens !

Vous savez qu ceux ci choisissent toujours de jouer avec un congenere plutot quun humain !! quand ils sont ensemble on NEXISTE PLUS !!!

Alors meme si parfois Koomak cherche a jouer (mordre) avec moi, je le renvoie systematiquement !! il nest pas traumatise puisquil part jouer avec mon berger, qui lui le 'recadre' immediatement, pour ensuite passer au jeux : parfois tranquille, parfois sauvage, parfois dynamisant et parfois tendre ...
Je nai pas besoin de passer par letape 'recadrage' (la plus penible) pour qu mon CLT soit bien psychologiquement, parce jaurai jouer avec lui !

Les votres sont peut etre moins penibles ???? mais si vous avez 2 chiens de meme taille, IL EST INUTILE DE JOUER AVEC EUX.

Personnellement je nai jamais joue avec Koomak, cest plutot calins, calins, calins parcequ je NACCEPTE DE LUI QUE LA DOUCEUR !!!!!

je ne dis pas qu jai fait ca avec mes 3 autres, parcequ avec eux cetait plus facile, mais jai remarque depuis longtps qu ce netait pas necessaire :

Pourquoi personne ne parle jamais de contacts entre eux ! cest a dire entre congeneres ! pour ceux qui ont au moins 2 chiens !

Vous savez qu ceux ci choisissent toujours de jouer avec un congenere plutot quun humain !! quand ils sont ensemble on NEXISTE PLUS !!!

Alors meme si parfois Koomak cherche a jouer (mordre) avec moi, je le renvoie systematiquement !! il nest pas traumatise puisquil part jouer avec mon berger, qui lui le 'recadre' immediatement, pour ensuite passer au jeux : parfois tranquille, parfois sauvage, parfois dynamisant et parfois tendre ...
Je nai pas besoin de passer par letape 'recadrage' (la plus penible) pour qu mon CLT soit bien psychologiquement, parce jaurai jouer avec lui !

Les votres sont peut etre moins penibles ???? mais si vous avez 2 chiens de meme taille, IL EST INUTILE DE JOUER AVEC EUX.

oui sophie tu as raison a fond et as co;pris cette methode ,,,,,<<<< c est sur ke si tu as plusieurs chiens c est LA SOLUTION IDEALE,,,,,, effectivement cela aide enormement a son education ,,, et ne comprend toujours pas cette methode qui preconise le mordillement ,,,,, le respect et la distance doit etre de mise avec nos clt ,,, sans brutalite mais avec baniement des ke ce dernier tente une approche dentaire et negation du contact ......amicalement loup ,frank

bonsoir

mettre un coup a furcas ;) :lol::lol: oui pour qu'il ne defeque pas sur le ring car il avait attendu pas mal de temps avant de paser et remettre tranquillement tout en lui disans non simplement et pour le collier electrique oui mais c'etait pour unr tout autre raison et je l'ai emplyé avec des personnes qui ont vraiment 25 ans d'experience dans le chien

maintenant au lieux de dire ma methode marche explique la et on verra bien comment tu fait

la methode que j'emploi n'est pas musclé elle est basé sur la confiance et le respect du chien apres il faut adapter les méthodes au chien je t' invite a lire donc attentivement donc le post sur le collier (mais c'etait pour 1 exercice bien precise et des conditions d'utilisation tres precise ) et on en reparle sur un autre post.

pour le mordillement ( car c'est bien le sujet actuel ) c'est suivant le chien que l'on a si le chien est un peu mefiant il aura beaucoup moin l'envie de mordiller si le chien est joueur il aura plus l'envie de montrer qu'il veut etre en contact ( mordillement ou sauter ou tout autre maniere de manifester sa ""joie "" )
alors a toi d'expliquer la methode que tu emploi

(FABRICE : pour le mordillement c'est suivant le chien que l'on a si le chien est un peu mefiant il aura beaucoup moin l'envie de mordiller si le chien est joueur il aura plus l'envie de montrer qu'il veut etre en contact ( mordillement ou sauter ou tout autre maniere de manifester sa ""joie "" )

Bonjour fabrice,

est ce le votre le fait toujours ou est ce qu vous etes toujours en ''rapport de force''
A chaqu jeu, je suppose quil essait toujours de manifester sa joie ?

Pour eux, le jeu CEST CA !! Mordre, sauter ... vous devez toujours et toujours interdire de VOUS mordre et de sauter SUR VOUS ?

Parcequ le mien ne COMPREND PAS le mot NON !! peut etre est il bete ? tetu ? dominant ? mais je men fiche, JE NE JOUE PAS parce qu moi CEST NON TOUT DE SUITE !!!

Je nai pas rate son education donc on ne peux pas dire quil est mal eduque parce quil ne sait pas jouer !!
Cest une phase qu jeviterai toujours avec lui si il ne se calme pas un jour

Meme faire les puces, ca m est insupportable, il le fait doucement puis, il use de plus en plus de force, il ne sait pas se controler, peut etre qu je suis chochotte mais je ne suis pas son souffre douleur !!!!!!

je n' ai jamais dit qu' il fallait lui laisser tout faire , sauter déçu ou toujours vous mordillé
non il ne faut pas le laisser faire , le faire mordre sur un chiffon ou une manchette et
autre chose .je ne veut pas que mon chien me mord a chaque fois que sa lui chante
je lui interdit et le caresse pas j' attend qu il sois calme ces deux choses différente mais
frank lui s' exprime très mal et pour lui dire de pas confondre mes berger roumain qui
sont des protecteur et non des chiens e douane a pas confondre avec un cltv moi je
veut qu il protège garde et si léu te dérange ne vient pas a coté de sa cage car ces moi
qui risque de te mordre frank .regarde chez toi avant de critiquer car moi le juge peut
lui toucher ces couilles et son dos sans se faire mordre.c' etait une petite parenthèse pour frank.
pour toi stephane du chante louange a la lignée de hongris tu change vite d' avis avec tout
les critiques que tu en disais et pour moi tu dit que frank et ton ami a mes yeux ces pas de
l' amitié et tu a vue que sont soi disant top qui et a ton goût le représentent de la race n' a même
pas eux la rcacs, rcacib et moi je rétrograde pas , et j' ai aider beaucoup de monde qui me critique
et chante on a le plus beaux chien mais oublie de dire ces Claude qui me la importé et a pas fait
de bénéfice déçu , merci ces très sympa .je n' ai rient contre frank perso mais ta comparaison
avec mes autres race et incomparable et apprend a connaître les races et tu pourra parler sur
mes carpatins ,

si cela vous interresse ,,,des demain je vous explikrai mes methodes car suis actuellement a l etranger,,,,a demain <amicalement loup frank

QUESTION SVP

Dans les livres jai souvent lu, que les chiens dominants dans les meutes ne jouaient pas ! alors ca va certainement vous faire HURLER ! mais pourquoi ces specialistes le disent ?

claude je ne parle pas de race mais d une methode d education <<< que tu juge mauvaise ,,,et tu m ecris en mp k 1 accident risk de m arriver avec cette methode ,,,hors a ce jour aucun de mes clt n a montre les dents sur les visiteurs ou autre ,,perso je n ai rien contre les carpatins ,,chacun ses choix de race et d education ,,,mais te disait ke le risk d accident etait plus visible sur le carpatin male ki a l expo voulait mordre a lyon comme a chatauroux ,,,,,,et bien sur tu es parti en vrille comme d hab ,,,,,pour ce ki est de wolkos je n ai jamais dit ke c etait le plus beau ,,, et le juge le trouvait encore trop jeune em musculature ,,,n oublie pas k il na ke 18 mois ,,, nuance ,,,, face a des chien de 2 a 4 ans ,,,, voila ,,pour l explication ,,,, je n ai rien contre toi puiske nous avons des amis communs en la personne de myriam et jean luc ,,,mais sincerement tu t emporte toujours a mauvais essient ,,,, amicalement loup <<<frank

coyote du center club moloss wolf a eux 15 mois le jour de l' expo il a fait rcacs, rcacib
il n' ai pas former mais ces mon affixe je suis plus fière que sa sois mon affixe qu' un
chien d' un autre élevages , ces mon travail .
pour les carpatins tu connais pas la race , je tes dit chien de protection ,
et moi je veut qu il garde leur instinct et j' aime que personne puisse y mettre leur mains
dans leur cage et que personne rentre chez moi sans mon autorisation , mais sur le ring
il n' a jamais mordu un juge ou voulu en mordre un .
a se que j' ai lu ta méthode pour moi n' ai pas bonne , tu tes peut être mal exprimé et les méthode
usa ces pas les meilleurs .pour un chien timide ces contre indiqué car il flippera plus.
attention au caractère du départ si ta un chien comme cefeida ou arya oui sa passe .
voila .

Quand vous dites quil pourrait y avoir des consequences sur le chien, si le maitre ne joue pas avec lui etant petit ou meme ado.

Quelles sont elles selon vous ? comment ca se manifeste ? a quel age ?....

Ca aussi ca serait interressant de le savoir !!

Excusez moi, jai relu les posts depuis le debut, jai deja vos reponses.

Pour resumer : le jeu, cest surtout pour montrer une dominance envers son chien en lui montrant les limites a ne pas depasser, comme le font les meres ou les autres congeneres......?

Mais refuser le jeu, pour dautres... cest aussi montrer une forme de dominance .... ?

il est tard, vais arreter la philosophie ...:roll::lol:

En tout cas desolee, mais je reste sur mes principes, je ne joue pas avec mon CLT.......trop penible....et il y a de toute facon dautres facons de montrer QUI EST LE CHEF :evil: dautres facon de maintenir les liens....comme lamour, la tendresse .... ;-)

Bonne nuit a tous

Bonjour ,,il est assez tot mais comme a priori je me suis mal exprime .... je vais donc developper ma methode sur ce forum ,,,je precise qu elle n est pas la seule ou la meilleure mais elle fonctionne sans probleme avec mes clt et leur decendance,,,, Avant toute chose ,,,il faut commencer par le commencement ,,,l arrivee d un chiot dans son nouveau foyer ,,, il m est arrive de constater 2 type de comportement ,,,,sans engager la responsabilite de l eleveur je precise ,,,,,1erement <<< le chiot est reserve et va directement se refugier sous un meuble et attend que celq se pqsse ,,, a priori le temps d aptation a l environnement est plus ou moins long ,,,,, 2enment/le chiot est super bien dans son mental et recherche le contact de ses nouveau maitres ou animaux deja present dans la maison/autres chiens ,chats etc ,,,,,<<<<nous allons donc nous interresser au cas no1<<<<la methode que je preconise a mes client c est de le laisser dans un premier temps effectivement faire le tour du propietaire et de rester dans un endroit kil a choisi mais pas plus d une heure<<<<< pourkoi .... il est unitile de le conforter dans un endroit kil jugera de retrait et ainsi le# couper# d une vie sociale deja assez difficile a emmagasiner a 8 semaines<<< de ce fait je preconise apres 1 heure de l amener dans un espace plus reduit a savoir SA VARY KENNEL ,,,ou vous pourrez de facon plus adequat le manipuler sans avoir a vous tordre de dessous les meuble <<<cette periode de varry kennel ne doit pas exceder non plus 1 heure mais elle lui permet de vous observer mieux et de participer a vos preparatifs de repas etc .... puis viens le 1er contact avec une chose ESSENTIELLE ,,,LE REPAS que vous lui donnerez ,,,la encore 2 cas de figure ,,il a faim et viens prendre dans votre main ses crtokettes ou aliments preconise par l eleveur ou il boude carrement sa nourriture par trop de reserve ,,,,, 1er cas >tout va bien il mange dans votre main et la c est parti il vous venere de lui apporter quotidiennement sa pitance ,,,2eme cas/ il s avere que je deconseil de laisser l ensemble de la nourriture a sa portee sinon il mangera #en cachette# de vous et goulument par reserve toujours <<<donc laisser juste une petite poignee dans la varikennel qui sear considerer comme sa taniere et refuge ,,,,,puis une fois kil a pri cette assurrance reetirer avec la main <<< rare sont l;es chiots qui ayant faim evite ce 1er contact apres 24 heures <<<<<alors vous allez me dire ok mais la il s eloigne du sujet <<<<<<HE BIEN NON ,,,,, ce contact de la main qui nourri est essentiel pour etablir cette communication qui sera une prise de confiance et dascendance sur le chiot ,,futur adulte de 30a 40kg de muscles <<<< bien le chien reserve du debut prend de l assurrance et l on constate ke ce gentil loulou vous mordille afin de jouer avec vous ,,,et comme tout bon maitre vous vous dite super <<<et bien ;oi je dit NON pas super ,,,,, car bientot les mordillement vont deviers sur la manche le bras ,,, alors que faire ? he bien detourner son envie assez fermement avec un nom et le mettre face avec un autre jeu ou il s amusera seul>>>os en verf de boeuf<<jouet autre /chien de la maison <<<< a force de denier tout contact de morsure ,,,,il va tres vite essayer de rentrer en communication avec VOUS par un tout autre moyen <<< afin de capter votre attention <<< certains par la voix <<<hurlement enroue <<< avec vocalise <<#specialite de wolkos#| ou encore se frotter tel un felin le long de votre jambe <<<ou encore vous mettre les 2 pattes avant sur vous ou encore se mettre en position d angle doit et uriner a votre approche <<<liste non exaustive car tous les cas de figures sont a envisager <<<<<petit a petit cette perte de la notion de communication par la gueule et qui vous teste va s etablir car il faut bien le co;prendre c est LA SEULE METHODE QU IL CONNAISSAIT AVEC SA FRATERIE ET SES PARENTS ,,,,, donc le naturel revient au galop et c est a vous de recadrer cet instinct <<<<< je poste now et passe au 2eme cas de figure<<<< suite

J'ai 3 chiens à la maison, tous complètement différents de personnalité et de race. En mon absence, ils jouent ensemble. En ma présence, Shakes ne veut que moi! Si un autre chien insiste plusieurs fois, il veut bien jouer, mais il court un grand cercle et revient se fourrer près de moi. Et souvent c'est l'autre chien qui l'empêche de revenir...

Shakes jeune était une brute et cherchait le rapport de force, le jeu était tordu, mais il fallait s'y coller pour qu'il comprenne les limites et tout. Il mordait dès que je le touchais, alors le jeu était de le brosser 3 fois par jour, lui regarder dans les oreilles, lui palper les testicules, llui gratter la queue, lui prendre un à un les orteils entre les doigts, tout ça ponctué de 'non' et de 'doucement' ou lui fourrer un boudin dans la bouche. La communication étant difficile à établir, il a bien fallu instaurer une espèce de jeu...

Le recadrage est un apprentissage comme un autre: jouer en laissant le chien s'exciter un petit peu permet de lui apprendre à 'redescendre en pression' à la demande. Aujourd'hui, je peux surexciter Shakes comme un malade, et dès que je lui dis 'c'est tout', et bien il vient se coller sans bouger pour une caresse. De même que le jeu au boudin ou au kong permet d'apprendre le lâcher. Je peux le faire tourner autour de moi accroché au boudin, le surexciter avec, puis si je dis 'laisse' il lâche de suite, fait des bonds en attendant de pouvoir le reprendre, mais si je dis 'c'est tout', il vient se coller sans bouger pour une caresse. Le fait de 'programmer' le lâcher par un jeu peut rendre service à tout moment: des fois par exemple qu'il ait décidé de ramasser un oiseau vivant (ce qui est arrivé), malgré l'excitation de la chose, il a lâché immédiatement sur mon ordre. Ouf.

Maintenant chaque chien est différent, mais le jeu a son rôle dans l'apprentissage. Jeu ne veut pas forcément dire faire le clown et se rouler par terre avec le chien ou lancer une balle, c'est aussi de lui chatouiller les orteils, lui mettre en doigt dans les oreilles, coller son front au sien, etc, pour définir les règles de communication, de manipulation, de limites.

Le jeu peut prendre n'importe quelle forme et n'a pas forcément pour but d'être récréatif, mais didactique: apprendre au chien les limites, les règles, à être manipulé, à être contrarié aussi...

Ne pas jouer au sens large du terme (voir mon post précédent), c'est risquer de se faire 'brutaliser' ou bousculer par son chien car il ne connaît pas les limites, c'est risquer d'être embêté chez le véto car il ne se laisse pas manipuler et n'accepte pas d'avoir de sensations parfois désagréables (le chien doit avoir appris qu'on est en droit de lui faire un peu mal si besoin sans qu'il ne se défende), c'est risquer d'avoir un chien qui préfère les autres chiens à vous parce qu'il vous trouve inintéressant en dehors de la distribution de nourriture, c'est risquer de perdre tout contrôle sur le chien en expo par exemple, etc. Le chien, même surexcité ou étant en situation inconfortable, doit vous garder comme point de référence et de confiance afin de rester le plus calme possible et de vous permettre de gérer toute situation.

C'est une façon d'établir un langage commun avec votre chien, d'accéder à une communication où seul un geste ou un regard permet de se comprendre sans avoir à vociférer, punir, ou physiquement imposer...

#desole mauvaise manip <<<ecrit en double# <<<2eme CAS de figure >le chiot est arrive a l aise et se comporte tel un bb labrador <<il est bien partout ou on le met et est pret a jouer avec vous par tous les moyens <<<la j ai constate que certains chiots hyper a l aise des les 1er jours deviennent hyper attaches a leur gamelle et essayent par la ruse de voler tout ce kil peux a terme <<<< par peur du mank <<< ce chien devient assez rapidement dominant et la technique de nourrir a la main puis de mettre la main dans sa gamelle prend de plus en plus son importance et evite tout grognement intempestif et dangereux pour l avenir d une vie de famille avec enfant <<<< je cache au creux de ma main la nourriture et lui met au ras du sol <<ainsi il aura tendance a s allonger au ras du sol en position semi coucher afin de renifler et attendre sa pitance <<< apres quelques temps vous verrez qu il n assimilera plus gamelle et peur du mank et acceptera votre main dans les croqutees sans soucis <<<< la encore le jeu de mordillement est encore plus ancre dans son comportement et il vous faudra encore plus de fermete et parfois l eloigner de vous afin qu il revienne a de meilleurs sentiments <<periode qui ne doit pas exceder le 1/4 d heure ou 1/2 heure ,,,,, apres il va immediatement se dire mordillement correspond a eloignement et bannissement de ma meute donc je me doit de me controler et d entrer en contact par un autre moyen avec mes maitres ,,,,, et la encore il va tout faire pour entrer en phase de communication detournee ,,,, parfois le vol de chaussure /jouet d enfant tuyau d arrosage etc ,,,mais cette forme de jeu est plus interressante car ne vous met pas dans une position de contact ,,,,, voila en resume comment je pratik et comment je conseil a mes clients d agir ,,,, ceux ki ont respecte ces differentes phase s en sortent admirablement ,,ceux qui n approuve pas la vary kennel comme #chambre tanniere# <<<sous pretexte que c est de mettre en cage leur BB/// ont des resultats plus long ,,,NB<resultats egalement visible sur la proprete du chiot ....mais la c est encore un autre debat ,,,je precise a nouveau ke la varik n est pas a utiliser au long court mais juste par de tres courte periode dans les 1er mois du chiot <<<dormir /recuperer etc ,,,/elle n est pas unikement un outil de banissement ,,, le jardin ou autre piece de la maison peuvent egalement etre utilises ,,,, mais j ai remarker kan 15 jours maxi les bb etaient relativement tres propre et savait faire le rapprochement avec les dejections a l exterieur plutot ka l interieur de la maison avec l emploi de cet varik <<<< c est un outil d education assez interressant car le chiot arrive a se construir ,#un #ou plutot# son# univers ,,,comme un enfant ou ado avec sa chambre en periode de crise ,,,,,ou meme nous autres adultes humain lorsque nous voulons nous ressourcer nous cherchons pas forcement le monde mais l isolement momentanee pour faire le point ,,,,, sans faire d antropomorphisme attention /nous avons les mamifaires meme si la vie de groupe et meute pour certains est une forme assez poussee dans l evolution de chak espece ,,,parfois besoin d isolement ,,,, en cas de maladie par exemple j ai constater que certains animaux familiers ou sauvages cherchent a s eloigner du groupe ,,,,, et si l eloignement du groupe est provoque par ce meme groupe pour une raison autre quelconque/exemple ,tentative de dominance d un male sur un autre/ ,,, l animal bani cherche a rentrer a nouveau en contact avec son ancienne meute par different moyen ,,,suivi a distance par exemple ,,,le banissement est une punission TERRIBLE pour nos clt ,,,, et bien plus qu un rapport de force avec la main ,,,voila j espere avoir ete suffisament clair ,,, et je repete je parle toujours de jeu de contact avec les dents ,,les lechouilles n ont rien a voir et peuvent etre utiliser sans moderation <<<perso oui sur mes mains mais pas trop pour sur le visage car si une mere de famille croisee a la sortie d une ecole voit votre clt pres a lecher le visage de son enfant elle peux vite paniker ,,,, je ne le dirais JAMAIS ASSEZ mieux vaux prevenir ke guerrir et nos clt ont une place dans notre vie de tous les jours et pas au font de votre jardin ,,,,, CA c est la plus grande preuve d amour ke vous pouvez leur accorder les faire partager TOUS VOS INSTANTS DE VIE en societe ,,,bon week end a tous ,,, amicalement loup frank

Vous ne courez pas avec votre clt ou ne lancez pas la balle, pas de souci. Mais par amour et tendresse, je suppose que vous touchez votre chien, vous le caressez partout, etc. Avec un chiot, c'est une forme de jeu que de le tripoter en lui parlant, etc, et je suppose que vous lui avez interdit de vous mordre le visage quand vous lui faisiez un câlin? C'est un jeu de communication corporel et vocal apprenant au chien à communiquer avec vous avec ses limites. C'est pour ça que le jeu peut prendre des formes multiples. Même au moment de la gamelle: faire asseoir le chien, poser la gamelle et le faire attendre quelques secondes puis le laisser aller manger sur un ordre super joyeux montrant votre satisfaction de l'exercice réussi, c'est aussi un jeu.

Maintenant, il existe des personnes qui ignorent le chien, le sortent parce qu'il le faut, ne lui parlent que pour l'engueuler et lui jettent juste une gamelle. ça c'est triste et ça donne u handicapé de la communication avec l'humain qui ne se laisse pas toucher...

pour repondre a shakes ,,, je rappel qu effectivement la manipulation du chiot et chien adulte est hyper importante////travail que tout eleveur a deja entrepris au demeurant//// ,,, mais le souligne a nouveau je parle de jeu de mordillement >>> pas de carresses/ oscultation/ papouille etc ,,,,,ca c est a fond permis sans moderation car n a rien a voir avec le contact de la gueule ,,,,, qui je le rappel est son moyen de communication PRIMAIRE,,,,, et c est a ses nouveaux maitres de lui en faire decouvrir une multitude d autres ,,, le regard par exemple en dit beaucoup plus que tout mordillement ,,perso j arrive a decode lorsque mon male furyos attend quelque chose de moi ,,,mais la encore c est une question de temps et de disponibilite ,,,nous ne le repeterons JAMAIS assez le temps consacre a l apprentissage de leur maturite est un atout essentiel au devenir du chien adulte ,,,,, mais cela dans nos vie de tous les jours le facteur TEMPS est souvent mis de cote:cry: ,,,, a tord .... amicalement loup ,frank

Avec le clt, temps et patience sont maîtres mots...

oui shakes ma reponse aurait ete celle de Franck.
Biensur qu je touche mes chiens, je suis tres tres tres tactile ! idem avec mon cheval et mes perroquets. mon cheval me suit comme un chien !! mais jamais je ne joue physiquement avec lui ! je ne le 'provoque' jamais dans le jeu corps a corps! imaginez le jeu avec 650 KG de muscles, parcontre les ordres a distances, les regards, les jeux a distances, les papouilles a volonte ! idem avec mon clt.
Je suis tres douce avec eux et passerais des heures a les caliner. mon berger est mon ombre, beaucoup plus qu Koomak car de toute facon il ne lui laisserait pas sa place !!

Je pense qu avec un CLT (en tout cas le mien) le jeu est a banir, je ne veut lui apprendre que la DOUCEUR est refuse absolument de lui donner loccasion de me dominer dans le jeu, je nai pas la FORCE !! je ne suis pas une plume non plus !! loin de la ... mais je ne supporte pas sa forme de jeu, ca lui donne tout de suite loccasion dexploser et de deborder.
Alors je prefere dire JAMAIS, cest ma dominance et sa punition.

Et puis je me repete, il a son 'frere' pour jouer, ca me va tres bien ainsi

(SHAKES :Vous ne courez pas avec votre clt ou ne lancez pas la balle, pas de souci. Mais par amour et tendresse, je suppose que vous touchez votre chien, vous le caressez partout, etc. Avec un chiot, c'est une forme de jeu que de le tripoter en lui parlant, etc, et je suppose que vous lui avez interdit de vous mordre le visage quand vous lui faisiez un câlin? C'est un jeu de communication corporel et vocal apprenant au chien à communiquer avec vous avec ses limites. C'est pour ça que le jeu peut prendre des formes multiples. Même au moment de la gamelle: faire asseoir le chien, poser la gamelle et le faire attendre quelques secondes puis le laisser aller manger sur un ordre super joyeux montrant votre satisfaction de l'exercice réussi, c'est aussi un jeu.)

OUI Shakes, excusez moi, je repond pour ne pas faire le dialogue de sourd comme le font certain .

Pour reprendre votre citation et y repondre :
OUI DANS CE CAS, VOUS AVEZ RAISON, JE JOUE AVEC MON CLT

les 2 méthodes sont bonne tout dépens a quel chien on a a faire et a quel maitre aussi!!!!

croyez vous pas que la méthode de franck fixe au chien une limite dans l'interdit bien sur que si c'est une limite ,le chien essaye de mordillé ou mordre comme vous voulez, donc on l'interdit et ça c'est une limite stricte le chien c'est quil na absolument pas le droit de mordre""interdit absolue"!!!!
donc très efficace......

l'autre méthode consiste a laisser faire et a imposer une limite donc la déjà pour quelqun qui connait les chiens ok c'est également efficace ,
mais comme beaucoup de client ne connaisse pas grand chose eux par contre vont courir un risque avec cette méthode car sil narrive pas a fixer cette limite au bon moment aie aie aie!!!!sa se complique!!!!!
et c'est pour cela que beaucoup de personnes sont débordé avec leurs clt...

les 2 sont bonnes mais une peut être dangereuse avec les néophytes....

avec celle de franck au moins c'est interdit donc si c'est bien appliqué il suffit de dire NON au chiot ,pas grand risque de se louper et le chien naura pas le pli de mordre ,donc même avec un chien dominant les risques seront vraiment minimisés...

avec l'autre méthode on conditionne le chien a mordre un minimum , si on se loupe ou si on engendre la dominance du chien et que lon arrive plus a gérer la en cas de problème le chien peut se dire "tient jai le droit de mordre mon maitre me laisser faire" et CRAC LUI JE LUI ENLEVE UN BOUT DE VIANDE.....

moi perso jempeche mes chiots de mordre sur moi ou tout membre de ma famille ,par contre je laisse faire un petit peu sur les étrangers mais pas trop non plus ,et mes chiens entre eux non aucune limites du jeux quil soit dure ou non......

pour les clients qui connaisse pas trop les chiens appliquer celle franck est plus raisonnable ...

pour les expérimentés a vous de choisir si vous maitrisés l'évolution de faire monter votre chien en pression.......

que se soit l'une ou l'autre dans tout les cas on apprend au chiens les limites..

__________________________________________________ ___________

au passage félicitations a mon ami franck pour sa superbe production .....
qui cartonne en résultat aussi bien en france qua l'étranger......
et qui a battu ma belle glasya:cry::hand

:lol::lol::lol:
Mais alors juste un petit peu ?

Il y a mordre et mordre! Un chien qui vous fait les puces c'est de l'affection, un chien qui vous prends la main ou le bras délicatement les yeux mi-clos, c'est de la tendresse et de l'abandon à vous. ça je laisse faire, en ayant toutefois appris le stop et la limite de pression à ne pas dépasser. Car on n'est plus douillets que les chiens en matière de gestes affectueux.

Je suis d'accord de ne pas conseiller à un néophyte de monter le chien vers les limites pour les plui poser, il y a effectivement risque d'être débordé. Avec une certaine habitude des chiens de travail et de police, je peux me le permettre, mais je connais aussi mes propres limites. Et il ne faut surtout pas à ce moment avoir de l'appréhension, car c'est le débordement garanti (soit en agressivité, soit en surexcitation par jeu).

Pour les néophytes, je conseillerais d'inhiber tout ce qui est considéré comme inapproprié. Pour les plus avertis, je suppose que permettre au chien une expression partielle, ou totale dans des cas bien spécifiques et ENCADRES en ayant toujours le contrôle peut être moins frustrant pour le chien et évite une brutale surprise un jour. Maintenant, il faut considérer la personnalité du chien. Shakes et mon bâtard sont beaucoup plus zen, détendus et sociables si ils ont leurs moments de jeux un peu brutes avec moi ou leurs séances de mordant. Certains comportements (comme mordre ou sauter partout comme des dingues) sont autorisés dans certains cas de figure et sur mon initiative, et interdits si je ne les ai pas autorisés dans ces conditions-là. Mais ça demande quelques connaissances et de bien observer les limites. Permettre au chien de les friser sans être tenté de les dépasser. Laisser le plus d'expression naturelle propre au chien tout en en gardant le total contrôle quant au où, comment, et quand cesser.

moi je joue avec mes cltv et leur apprend les limite et je suis pas la pour dominer mes chiens
les aplatir , Arya qui elle tu peut faire se que tu veut ta méthode ne fonctionnera pas car
elle et très proche comme tout cltv très proche de son maître. oui je lui interdit de mordre
quand ma petite fille de 2 ans et la , oui si elle me mort le bras j' arrête de la caresser .
mais les jeux on s' éclate , elle mort au boudin a la manchette ,elle sais qu' elle peut
mordre la car ces pas mon bras ou ma main .je l interdit de me sauter déçu. mais je joue
avec pour créer un lien fort .pour un chien timide si tu fait ta méthode il deviendra un chien
très craintif et pour toi qui a que 3 chien ou un chien tu joue pas avec ton chien qu' elle
gâchis pour lui et toi car si tu tant sort pas avec un chien vient chez moi tu verra tout mes
chiens vivent ensemble et il se tue pas entre eux et tu pourra tous les caresser avec mon
autorisation ,voila il y a du bon et du pas bon dans ta méthode frank , moi j' ai pas peur de
me salir en faisant des gros câlin a mes chiens et me roulez dans l' herbe avec .

Bonjour Claude,

Je ne suis pas certaine quil faille obligatoirement jouer pour creer un lien fort. Il y a dautres choses a faire pour creer de simples liens. Tu sais je ne joue pas avec mon clt et les liens me 'satisfont'. je dis ca, parce qu je compare au berger qui lui ne vit qu pour moi. Les clts le montrent differemment.

Maintenant si le chien est craintif je ne sais pas du tout ! Koomak est plutot franc du collier !!! trop meme. :roll: ( le portail sest entreouvert par megarde, il sest installe au milieu de la route pour regarder les conducteurs passer :shock: et il a suivit une etrangere qui la ramener a la maison !!!!!!! tout simplement en echange de caresses, il me desespere ce chien !!!!) :cry::cry::cry:

il y a une chose qu jaimerai dire .

Je ne sais pas si certain utilisent la ''violence' les coliers elecriques ou autres, mais une chose est sure, cest en utilisant la douceur, la patience et la psychologie qu lon arrive a tout !!

Mon clt n a aucune AGRESSIVITE avec moi ni avec mon fils et nen aura JAMAIS !!! jen suis plus qu certaine !!! jamais il ne me mordra !!

Ce nest pas parcequ qu lon n joue pas avec eux quil seront nevroses ou autre en grandissant.... il faut connaitre son chien, penser pour lui, anticiper ses reactions et agir en fonction.

Neophyte ou pas un chien se merite !!! certain (qui jouent les gros bras) ne seront jamais faits pour avoir des chiens alors qu pour dautres qui ont linstint cest INNE !!!

bonjour claude ....j espere ke tu vas bien ,que tu t es calme et a compris mes ecrits .....Pars ailleurs , mais qui te dit que je ne m en sort pas avec mes chiens et que j ai peur de me salir ?????..... ce n est pas parce ke tu me vois k en expo costume ke je suis 24h sur 24 endimanche<<<< le survet et le jean tu sais je connait aussi:)<<<<vous m avez demande ma methode voila c est chose faite mais kelle deplaise ou fasse beaucoup couler d ancre c etait a prevoir ,,,mais pour info je ne suis pas le seul eleveur de clt a preconiser l interdit de mordre des les 8 semaines ,,,,et denigrer tout simplement pour denigrer afin de discrediter l eleveur comme la fait elf n etait pas tres intelligent car si;pliste dans le raisonnement ,,,, il ne faut pas lire entre les ligne mais des le debut je n ai JAMAIS parler de ne pas caliner embrasser ou autre son clt ....... c etait facile d argumenter dans ce sens stricto sensu,,, afin d herisser le poil aux proprietaire de clt et de pointer de l index mes propos ,,,,, voila bon samedi ,,,, amicalement loup frank

tu a de la chance d' avoir un cltv avec se caractère et beaucoup
aimerai l ' avoirprofite bien de lui le regarde bien Asie toi et
observe le tu verra tu va apprendre beaucoup

Tout dépend du caractère du chien! J'ai vu Shakes à 1 mois mordre sa mère qui n'a même pas corrigé! Quand je l'ai pris à 2 mois, il était névrosé et déjà particulièrement agressif et hargneux. Si j'avais voulu inhiber le mordant, je suppose que j'aurais dû complètement l'aplatir, l'écraser, le contraindre, et utiliser des moyens toujours plus forts au fur et à mesure de sa croissance. J'aurais donc aujourd'hui soit un chien révolté en qui on ne peut avoir confiance, soit une flaque craintive et bousillée de sa personnalité. C'est pour ça que mon approche était douce et tendre, et dès que j'avais les dents en réponse, je lui fourrais un boudin dans la gueule et je continuais mes câlins et manipulations. Tu as besoin de mordre? ok, mais pas sur moi. ça a pris du temps certes, mais son agressivité a disparu, il se défoule les mâchoires sur des jouets. Et sa personnalité est aujourd'hui intacte, sauf que ses énergies négatives ont été transformées en énergies positives de jeu et de joie de vivre.

Dénigrer pour dénigrer ? Tu as eu assez d'arguments constructifs dans cette discussion pour comprendre pourquoi ta méthode n'est pas bonne avec un chien-loup.

Jalousie ? De la "beauté" d'un chien ? On ne partage décidément pas les mêmes valeurs.

Concurrence ? Le monde des expos de beauté ne m'a jamais intéressé et je ne produis ni ne vends de CLT.

La réputation de ton kennel ? Si j'en crois http://www.wolfdog.org/forum/showthread.php?t=5173 tu ne m'as pas attendu.

Argent, je n'en ai pas assez pour acheter un CLT, donc je passe mes nerfs sur toi ? Franck Il faut redescendre sur terre. Je ne perds pas de temps à écrire pour toi, mais pour les chiens des personnes qui lisent.
On s'expliquera lors d'une expo, je ferais l'effort de me déplacer quand il y en aura une pas loin.


Ta méthode ?

Cette méthode n'est pas bonne avec n'importe quel type de caractère de chien, elle est juste pire pour certains caractères que pour d'autres. Certains chiens vont réussir à s'adapter mais les plus réservés vont rester sur le carreau. Cette méthode semble "pratique" pour le propriétaire mais elle n'est pas adaptée aux chiens-loups. Les mordillements et l'énergie du chien-loup dérangent ? Alors il faut prendre une autre race. Le chiot chien-loup communique au début essentiellement avec sa gueule. Ce que tu préconises ne respecte pas leur nature.

Au niveau cognitif le développement du chien se fait en plusieurs phases, les phases les plus importantes (stimulations précoces et socialisation) sont misent en place définitivement avant 6 mois, d'où l'intérêt que ce soit incorporé le plus tôt possible. Le chiot apprend à travers les jeux ou il se sert de sa gueule, il apprend notamment le "self-control". Mais c'est sur que si on voit les mordillements comme un signe de dominance on va avoir du mal à comprendre et aller plus loin.

Pour certain chien ça va se compenser et ça passera. Mais pour d'autres non.
Et le problème va s'exprimer pour les personnes ayant pour X raisons plus de difficultés avec leur chien, ce désavantage sur le jeu peut faire basculer la balance du mauvais coté et dés lors les difficultés devenir très lourdes, comme conséquences possibles: chien vivant à l'attache, en chenil, abandonné ou pire (ce constat est très réel, et ce n'est que le début, nous sommes dans la phase d'augmentation de production et d'effet de mode ... le CLT va vivre ce qu'a vécu le Husky il y a quelques années). Donc pourquoi partir avec un handicap ? Le CLT n'a vraiment pas besoin de ça.

Tu ne vois pas pourquoi tu te trompes car tu n'analyses pas correctement le comportement du chien-loup. Tu ne sais même pas voir que le mordillement du chiot n'a rien à voir avec de la dominance. La période des problèmes de dominance commence autour des 8/9 mois. Ta méthode risque juste de casser certains chiots (ceux au caractère réservé, caractère très proche du maitre, besoin névrotique (cas de Shakespeare) ...). Le jeu que tu veux éviter sert justement à éviter les problèmes futurs de dominance.

Du grand n'importe quoi. Tu clames tes 20 ans d'expérience mais tu as vraiment besoin de lire des études éthologiques sur le loup.

Apprends les bases qui te permettront de comprendre les chiens-loups. Ça te permettra de ne pas écrire des âneries telles ci-dessus, et ça te permettra de donner de bons conseils à tes clients comme tu les appelles.

je suis d' accord avec shakespeare aussi avec elf pour certaine choses.
un chiot mort pas pour dominez , un louveteau ,un loup ces leur langage .
un enfant joue avec ces mains ces pas pour sa qu il veut nous dominez.
pour arya je lui donne un os ou un boudin et je la caresse je l' occupe
aussi a mordre autre choses que mon bras .Arya me mort pas pour
me dominez ces sa façon de s' exprimer , elle ces que ces interdit
de mordre ou mordillé un enfant .

tiens elf est de retour avec ses theories sans fondement ampirique,:roll:,, claude si je vous relie tu reprend ni plus ni moins avec shakes tout bonnement ma methode ki est de detournement par un autre biais le mordillement sur les mains ou autre du maitre ou humain ,,,,,par le biais d un boudin ,,,,,, donc vous appliker cette methode a forceriori,:),,,,, amicalement loup.

autre erreur manifeste le loup ne communique pas unikement en mordant ,,,,,:roll:

frank une chose et sur tu peut rient m' apprendre sur les loup moi je me suis occuper
de loup pendant plus de 5 ans , je ne prend pas ta méthode car déjà toi tu la copie .
et toi tu dit que je joue pas avec tes chiots au mordant que moi oui il y a une différence.
pour moi le sujet et clôt et je répondrez plus car toi tu et Monsieur qui a toujours raison *mais si on te montre qu' il y a plusieurs façon de faire ,d' éduqué , toi ces Monsieur je sais tout et je vous emmerde.
et perso sa m' énerve car tu et loing de tout savoir .moi j' en apprend encore et j' en suis fière que
toi tu crois tout savoir la et la différence et tu te sens toujours agresser et ces toi par tes petite phrases
et mot qui insulte le monde , moi je pète pas plus haut que mon cul ,salut .le sois disant loup de mes f....
j' ai un email ou téléphone je répondrez plus ici a faire ta pub

Bonjour Claude

Je pense qu ce message m'est reserve.

Ce qu tu me dis me fait tres plaisir.

Tu me dis ca parcequil suit les etrangers ?
En fait moi ca minquiete, jaime qu mes chiens me soient exclusifs et surtout je minquieterai quil recommence a mettre le nez dehors et qu quelquun lembarqu facilement.
Personne narriverait a prendre mon berger et je pefere ainsi.

Je suppose qu ce qu toi tu vois, cest quil est facile de caractere et qu pour un clt cest plutot une qualite, mais si il avait eut plus de reserve, ca m'aurait plu.

Amitie

.... hum... je pense Sophie que tu n'as pas la "CHANCE" d'avoir eu un de mes chiens...

Allez, je suis prêt à faire un essai et je te laisse Ar'wan ou Araya pendant une semaine...
... et tu comprendras beaucoup mieux la chance que tu as pour le trait de caractère de Koomak.

Je suis heureux pour toi que tu es un chien bien dans sa tête à ce niveau.
Certainement un bon travail de ton éleveur et toi qui as su prendre la suite, avec certainement une bonne personnalité de Koomak au départ, qui détermine pas mal de choses aussi.

Avoir des chiens trop sur la réserve est bien fatigant !

Coucou Eric,

Pour Ar'wan, suis tres etonnee, il avait lair tres sympa quand je lai vu chez Lorry

Il remuait la queue et demandait a se faire caresser !
Mais bon je ne vit pas avec lui non plus.
Je me doute qu cest mieux davoir un chien sociable, mais au point den suivre une autre... je trouve ca ingrat ! :roll:

Merci

Koomak et moi portons le même prénom, est-ce possible d'utiliser les pseudo pour les messages spécifiquement dirigés? ça évitera les confusions.

ceux qui connaissent Ckipé savent qu'il est particulièrement sociable avec tous les 2 pattes comme les 4 pattes.
sur un ring ( petite expérience juste 2 expos ) mon loulou se laisse regarder les dents et toucher les testicules sans que j'intervienne .
Ckipé ne joue pas à la balle , le jeu s'exprime chez lui avec ses congénères essentiellement et avec moi dans la discipline que nous pratiquons je n'ai jamais mis mon chien en soumission au travail et nous n'avons pas de rapports de force , mais par ailleurs il a tout loisir d'exprimer ses envies de dominance avec sa compagne à 4 pattes .
j'ai toujours considéré qu'il fonctionnait à l'émotion et qu'en prennant de l'age et de l'assurance son exhubérance se calmerait ne pas bruler les étapes me parait essentiel nous sommes encore dans l'émotion avec les proches mais son comportement est maintenant des plus équilibré avec les étrangers.
les mordillements exhacerbés du clt ne sont pas à prendre à la légère ils font partis de sa nature profonde et l'on ne doit pas amputer un chien d'un de ses modes de communication qui n'a absolument rien à voir avec une forme de dominance il faut simplement aprendre au chien a se canaliser comme avec tout chiots c'est un travail que l'on a faire avec toutes les races.
jusqu'a 6 mois un louveteau a absolument tous les droits passé cet age devenu louvard les adultes ne sont pas tendres on peut considéré que dans notre société à 2 pattes le chien étant adolescent plus tardivement à 8 ou 9 mois peut commencer les premières frustrations et quelques mois plus tard selon la maturité de l'individu le conflit sera parfois inévitable et bénéfique je précise sans humiliation et soumission excessive.
tout au long de la vie du chien le jeu doit ètre décidé par le maitre et arrété de la mème façon il va de soi que l'appel au jeu d'un chien peut ètre accepté de temps en temps .
ce n'est que mon point de vue et la façon dont je fonctionne avec Ckipé
oh !! tout n'est pas réglé loin de là mais j'avoue que je suis assez fière du comportement général de mon bébé .
nous avançons pas à pas sans bruler les étapes le temps et la patience sont 2 mots qui ont une importance particulière avec cette race !!

ah! Eric je veux bien Ar'wan une semaine !!!!

Eric, quand j'ai vu Ar'wan je l'ai trouvé pas si mal que ça, loin de là ;).

Frank, quand j'ai besoin d'infos sur ce qui est empirique je n'ai pas a aller chercher loin pour demander, ma femme est éthnologue-éthologue, et a pu observer les loups en Russie dans leur habitat naturel (tu sais peut être que le comportement des loups en captivité ou semi-captivité n'est pas le même ... d'où, en passant, un paquet d'études plus ou moins biaisées, et les fausses idées qui en découlent).

BONJOUR

j'ai pu enfin lire les messages de franck parlant enfin de la methode qu'il emploi (et j'ai meme relu pour etre sur )

bref le fait que franck detourne le mordant du chiot évoque aussi la méthode que la plus part des personne utilise, c'est a dire , le refus que le chiot nous morde le bras les jambes ou toute partie du corps.
Le fait que le chiot morde c'est tout simplement une forme de contact qui fait dans tout les cas partie du relationnel du chien effectivement le chien comme le loup n'ont pas uniquement cette maniere de s'exprimer (gestuelles du corps; odeur corporelles; mimiques vocalise , j'en passe et des meilleurs )

mais le mordillement n'est pas uniquement de dominance ( sinon ca serait trop facile
ckipé est un chien qui .... adore toucher les gens; le fait de prendre une personne par la main dans sa gueule ( chose qu'il a faite sur moi ce week end en expo ) c'est sur le coup de l'emotion mais il ne sert pas c'est une marque d'affection rien de plus . tex me faisait cela aussi lorsque je rentrait chez moi et m'amenait vers le portail d'entrée

par contre il pinçait les fesses des personnes lorsque celle çi entraient sur son territoire là c'etait pour voir comment la personne réagissait
si la personne disait non et se mettait "en colere " ( ne montrait pas de peur ) il n'allait pas plus loin .

par contre si la personne avait peur la tex prenait le dessus et c'était a moi de mettre la "barriere" et il n'allait pas plus loin

pour furcas c'est un chien qui revient a la charge a mainte reprise c'est vraiment un chien de travail avec un très fort caractère il connait les regles (et même parfaitement ) mais test toujours.

je le fait mordre au boudin exprès de manier ludique comme cela je lui apprend la cessation comme cela il sait ce qu'il a le droit de faire et quand il peut !

franck tu dit bien dans ton explication que tu detourne le mordillement sur d'autre objet mais au final n'est ce pas les meme technique ??????

au sujet des meutes et du jeux :

je vais juste repondre facilement sur les dominant qui ne joue pas

oui effectivement les dominant ne joue pas
c'etait le cas de mon chien tex dans des meute de 50 chiens seul il a faillit eut un gros contact ( bagarre) avec le dominant de la meute

mais la on parle bien de chiot qui apprenne a se controler et la le dominant joue son role d' éducateur si le chiot mord de trop le male remet en place le chiot c'est le cas dans toute les races (lions chat rat chiens)

on parle bien de contrôle et d'apprentissage

en général le dominant règle le problème si ça va trop loin sinon c'est les autres chiots qui apprennent entre eux le contrôle.

j'ai récupérer un jour un chien que les proprio n'arrivait pas a gérer pour le remettre a son éleveur je l'ai garder donc deux jours et bien furcas a laisser faire le chiots jusqu'à une certaine limite ou là furcas l'a remis en place de main de maitre et par la suite le chiot a très vite compris les limites.et bien tout ceci est exactement ce que l'on doit faire pour la relation entre le chiot et nous lui expliquer les limites

la maniere d'aborder les chiots est dans tout les cas fonction de chaque

mais dans tout les cas refuser le contact avec son chien c'est comme si l'on se dit " de toute maniere le chien ne revient pas donc je l'attache"
et oui de cette maniere on apprend pas au chien a revenir

le mordillement n'est pas simplement de la dominance c'est aussi un stresse du chien, un appel au jeux, un signe d 'apaisement et aussi bien sur de la dominance mais il faut bien comprendre son chien, l'analyser et même si cela prend du temps ce n'est pas un soucis.

en tout cas je suis d'accord avec claude il faut de toute maniere jouer avec ses chiens pour ma part je met en exitation le chien pour qu'il monte en pression puis lui apprend a se controler dans la morsure ou dns toute autre chose le tout est de voir le temps de descente de l'exitation du chien c'est la le plus important il faut aussi refuser le jeux si nous ne le voulont pas
les relations avec un chien ( enfin pour ma part ) c'est un jeux et l'(on doit toujours en sortir vainqueur

pour le control du chien et de son mordillement il faut avec l'initiative antant dans le debut que dans la fin

pour refuser un jeux avec le chien c'est "NON " et -NOUS- lui montrons notre dos
par contre cela n'empeche pas que dans la minute qui suis ON lui propose de jouer et la on a gagné la partie
un chien joueur aura plus de "volonté" a mordiller un chien craintif ou mefinat n'aura pas forcement cette envie de mordiller car cette méfiance anile la volonté bien souvent de mordiller.

Oui Fabrice mais Frank a surtout changé d'avis et c'est une très bonne chose (et bien de pouvoir le faire), c'est donc que cette discussion a finalement servi. On est passé chronologiquement du "aucun jeu (même pas les balles)", à "aucun jeu avec la gueule", puis "jeu avec balles ok mais pas os ni boudin", puis "au détournement du mordillement sur boudin", ca va de mieux en mieux:

Desole Mais............................
 

DESOLE elf je ne suis pas une girouette ni un homme politik/ET donc je le repete a nouveau ;;;je n ai JAMAIS joue a la baballe avec mes clt ni boudin ni autre chiffon mais si certains veulent le faire car ne peuvent concevoir autre chose que ce genre de contact il serait preferable de "jouer" par detournement avec cela plutot k un pantalon /mains ou bras ;;;que jinterdit formellement ;;;; mais lorsque je dit detournement je ne dit pas agacement au boudin etc ;;; desole encore de ne pas abonder dans ton sens elf mais mes clt s equilibrent differemment;;; et n ont aucune nevrose .....amicalement loup ;;;frank

J'avoue que j'ai du mal à te suivre Frank, j'essaye pourtant, peut-être la communication "foruméen" ne peut pas être clair en fait ...

Un point qui me semble important est le cas des chiens reservés/craintifs, que pensez-vous (et toi aussi Frank) des jeux de mordant pour donner confiance au chien ?

Je ne joue pas à la baballe avec Shakes non plus, je lui cours après ou contre puis il m'évite, fait trois tours, saute partout, j'ai gagné, je l'appelle et câlin. Je l'attrape par les joues, et je lui secoue gentiment la tête en faisant des grrr amusés, il m'attrape doucement les avant-bras entre les dents, je le renverse sur le flanc, il se laisse faire, alors je lui câline le ventre et il est aux anges, mais niveau posture j'ai aussi gagné. Etant super speed voire agressif dans sa jeunesse, je préférais qu'il se défoule au boudin que sur moi... Tout ça sans pression, sauf si il perd son contrôle ou qu'il veut prendre le dessus. Aujourd'hui tout ça se fait dans la joie et l'allégresse, il ne cherche plus à dominer du tout.

Tout dépend de la personnalité et des antécédants du chien!

re ... le chiot reserve voir craintif demande un travail plus important k avec un autre clt plus franc ;;;; (bien ke le carctetre franc d un chiot de 2 mois peux changer du tout au tout avec le temps ;... et inversement ...) perso les mordillements entre congeneres effectivement sont tres benefik pour le chiot et lui remet les pendules a l heure si ce dernier depasse les bornes .... la confiance transmise par mes chiots s obtient perso avec l environnement ...si certains autres proprio ou eleveurs estime kil obtiennent plus de resultats en faisant mordre ...he bien comme je l ai souligner precedemment tant mieux ;;; mais vraiment je trouve ke le risk est grand ..fabice dit plus haut ke tex son clt precedent pouvait mordre les fesses par jeu ou assoir un territoire ... perso je travail avec des commerciaux /public et clientele tres varie sur Paris ...et si un de mes clt avait ce desir je croulerai sous les plaintes ou proces en tout genre... donc je proscis cette methode ..et si fabrice dit plus haut k 1 simple ordre remet la situation en ordre ..imaginons ke ce ne soit pas moi en personne ki ballade mon clt mais un ami (chose ke je fait regulierement d ailleurs)..comment maitriser la situation ...je defend toujours l interet du role social du clt ki a mon sens se doit de s adapter a tte situation .... la reserve est c est sur un handicap pour une vie de tt les jours et comme me Leclerc le souligne dans un autre post ..tres fatiguant a terme ... donc perso mordant pour mettre en confiance ... j y suis assez oppose ...meme plus que "assez "..nous pouvons arriver au meme fins avec d autres methodes .... a bientot ... amicalement loup ..frank

bonjour

elf je suis sur d'une chose le mordant ne rend pas mieux un chien craintif ou juste mefiant pour le mordant il faut que le chien soit bien dans sa tete sinon on risque de voir "son cote noir " apparaitre

maintenant le chien loup e besoin de limite et de contact je comprend le systeme que tu emploi franck; je ne dit pas que cela ne fonctionne pas mais cela a pas mal de limite car il doit il y a voir un manque

si tu ne joue pas a la balle si tu ne cours pas ou fait "l'imbecile avec tes chiens je ne voit pas comment tu peut etablir une relation de conivence avec les chiens ; c'est plus simplement une "relation" c'est un chien point barre pas un ami . (ce n'est pas une attaque juste une impression !)

mais j'aimerai que des comportementaliste prennent un peu par a la discution et de dire ce aqui peu poser probleme ou pas

maintenant tex en dehors de son territoire ne le faisait pas ( il ne mordait pas il pincait ) chose extrement différente

il a meme été balader par ma petite cousine mais sous haute surveillance je considere que le chien loup n'est pas un chien a mettre entre toutes les mains, et faire en sorte qu'il le devienne est tres dangereux pour la suite il n'y a qu'a voir avec le husky ce qui s'est passé alors que le CLT soit pas facile a gerer cela doit rester comme cela car sinon je trouve que ce n'est que une approche purement commercial ! ( d'ailleur il n'y a qu'a voir l'augmentation des prix alors que es chiens sont de meme qualité qu'avant!! ) si l'on doit avoir un clt comme un labrador la je dit non
le mordillement est bien sur a bannir ca tout les monde en est conscient l'essenciel est tout le monde y trouve son compte
mais la technique d'apprendre a son chien a se controler dans toute les phase de la vie c'est primordial


un chien craintif , mefiant ou refusant le contact simplement par "non intéré " ne va pas aller vers les gens et donc ne pas etablir le contact (les petits de issar en sont un parfait exemple
donc enlever le soucis du mordillement ne sera pas effectivement un soucis contrairement a des chiens bien dans leur tete qui eux recherche le contact pour justement etablir la relation que ce comporement induit .

en tout cas chaque experience est importante a transmettre afin que tout le monde y trouve son compte

Fabrice, de quel mordant parles tu ? Du mordant "académique" pratiqué par tant de bajots aux clubs d'obé ? Ou des jeux de mordant entre maitre et son chien ?

Craintif ... peut-t-on dire qu'un chiot de quelques mois, correctement imprégné (et sans tare) est craintif ? Ou juste timide/réservé ?

Je suis convaincu que le jeu de mordant pratiqué correctement en relationnel entre le maitre et son chien, chien timide/réservé, ne peut qu'augmenter le capital confiance du chien.

slt fabrice ...oui je comprends aussi ton approche d education mais je reproche dans ta vision des choses une sorte d' elitisme de la race voir meme ke le clt serai le chien d un seul maitre ou sous haute surveillance si le maitre ne peux pas etre 100% present (j exagere peut etre un peu mais certains pourrait l interpreter comme tel)... kan au cote augmentation des prix dans la race ..perso suis d accord avec toi et le deplore sincerement car meme dans les pays d origines ou de l 'est en general cette "fashion interet" a fait augmenter leur tarifs ..mais perso j ai toujours un discourt ou je precise ke tous ne peuvent avoir le meme prix et ke cela depend de leur qualites travail ou standard de beaute(discussion orale avec eric Plante il y a quelques jours ) .. du reste je ne fait aucun de mes chiots sur une portee au meme prix de toute facon (mais cela n engage ke moi quant a cette decision) .... par ailleurs tu verras a la NE un des fils d ossar ke martial ainsi ke mr Moreau ont d ailleurs vu a Chartres et ki avec mon suivi d education n A AUCUNE RESERVE NI TIMIDITE .......... il n apprehende aucune situation .... ai je la encore de la chance? ... sincerement j en doute mais tu verras et jugera par toi meme ..... TOUT EST DANS L EDUCATION DE TOUS LES JOURS .... et ils vivent des experiences differentes de tous les instants ... c est peu etre ca le truc ..Yanatos n a toujours pas le droit de me mordiller et dieu sait kil aurai bien aime a une epoque ..et malgre son cote dominant il venere furyos et wolkos ses aines ainsi ke ma fille de 7ans ... il ne tire pas sur la laisse ne detruit rien dans mon loft et fait ses crocs sur os en nerfs de boeuf .... rien d autre a ajouter vraiment je n ai pas de soucis ni en caractere ni en sante ... hate ke tu le vois pour en juger par toi meme..(je l 'ai eu a 8 semaines tapantes et l 'ai choisi personnellement avec edit des ses 1er jours ....a distance et sans test de campbell ...idem pour les autres d ailleurs ... )a bientot .. amicalement loup frank

ha oui j oubliais ..oui fabrice tu as tout as fait raison sur le fait q u effectivement je ne rentre pas dans un role d amitie avec mes clt mais plus comme un maitre absolu et venere que l on respete et aime ... en effet etre en situation d ami voudrai a dire que je suis son egal ..et ca je pense que dans cette race ce serai un tord de prendre cette direction dans l education ....le clt peut aimer son maitre sans ke ce dernier en soi son egal ... j attends de mes chiens un rapport sans equivoque ou doute possible ..je ne flechi jamais et meme lorsque le chiot(ex yanatos) tente de pleurer toute la nuit je tiens bon mais ne cede jamais a un dodo dans le lit ou autre canapes ...(si calin il y a c est sur le sol pas sur une table de cuisine /salon ... avec destruction a faire pleurer ...) ..mais cette methode est peut etre critiquable mais je prefere eviter des derrapages possible ... mais encore je le repete chacun fait comme il le souhaite... certains de mes clients ont crake plus d une fois et crakent encore a des calins sur canape ou au lit ..chez moi les regles sont surement plus strictes ..mais bon chacun eleve aussi ses enfants comme il l entend ..ca c est un autre debat ... et mes clt ne sont pas mes enfants ..se sont compagnons(pas amis) de vie de tous les jours...... avec ses haut et ses bas... comme tout animal de compagnie ..... a plus .. frank

Frank ton but de vouloir faire du CLT un chien de famille ou le chien de Mr tout le monde est louable, mais un CLT est une misère à gérer au quotidien. Combien de chiens vont en souffrir et être malheureux, combien de familles vont en souffrir ? Il ne faut voir dans cet "élitisme" qu'un moyen de plus de protéger chiens et familles.

bonjour

franck pour furcas il dort en ce moment sur le lit a cote de moi mais connait les limites il sait qu'iul doit revenir au rappel je peut lui donner a manger avant moi et souvent je me couche a cote de lui pour lui faire des calins a cote de ca il sait les limites .
le chien connait les limites mais le plus imporant c'est la prise d'initiative

le chien monte sur le canape lorsqu'on lui donne le droit et le chien doit descendre lorsqu'on lui demande pour le mordillement c'est la meme chose NOUS somme les maitres NOUS prenons les descisions de départ et de fin

il n'a pas le droit de mordre de mordiller toute partie de mon corps
ce n'est pas une solutions éllitistes mais une logique
perso je considere que le chien est u compagnon de vie je l'amener partout il connait tout cage de transport et la chaine ce qui me permet qu'il soit tranquille mais en rien d'éllitiste c'est une maniere d'aborder en totalité le "probleme" mordillement du chien loup c'est de la logique rien de plus pour moi la relation avec le chien doit etre une relation de confiance de respect et de connaissance mutuel je pense que tu as put constater la bonne tenu de furcas ( pas bouger ) sur le ring et ca c'est dût a une relation qui se créer et qui se fixe et ca c'est un travail de longue alaine et le mordillement sestompe au fur et a mesure le temps est de mon cote sans etre dur tout en souplesse .

elf pour le mordant je vais créer un post a ce sujet

slt fabrice ..oui furcas se tiens tres bien .. rien a dire la dessus .. mais tu peux constater ke boheme /wolkos /yanatos ... et meme merlin ke l on a beaucoup critiker sait rester de marbre .. mais le canape ou le lit c est sur ke bon nombre de personnes l autorise ..mais perso quelque soit la race .. dans notre famille nous l interdisons ..et meme le chat de la maison (ki est le seul aki nous lui laissons un laisser droit) se met au pied du lit ..pour te dire;).. mais nos 2 conception de la vie avec le clt diverge et se rapproche parfois .. aussi du moment kil soient HEUREUX ;;; c est cela le plus important ..et perso ne pense vraiment pas ke les miens souffrent en koi ke se soient .....amicalement loup frank

slt elf (ou anthony) j ai c est vrai l envie profonde de faire du clt un chien agreable et pas difficile a gerer .... la crainte d une derive" facionata" m a depuis longtemps interpelleee(voir autres post d il y a 2 ans je crois) mais tu sais le siberian husky n etais pas facile a gerer et des particuliers ont neanmoins mis ces chiens dans leur 2 pieces pour les abandonner a 6mois ou 1 an dans les refuges ...meme si le clt reste dur rien n empechera la folie des hommes .. c est aux eleveurs d en faire le tri dans sa selection de clientele( a ce jour je croise les doigts .....pour k aucun de mes chiots finissent mal ...) si je prefere en faire un chien sociable c est justement (non pas en faire un chiwuawua d appart) pour ke les famille passent de super annees avec leur chien .. je ne suis jamais avre de mes conseils et suis perso les gens et leurs chiots (meme ceux venant d ailleurs) a n importe kele heure par tel ou visite ... ne cherche pas les lauriers mais juste a aider en cas de difficultes ..sante / comportement ..etc ... voila rien de plus ..et pour mes choix de selection dansmes chiens .. le plus lupoide soient ils plus j apprecies .. mais toujours avec un caractere agreable ... amicalement loup frank

Le 'mordant' (sans parler d'académique ou de concours) est un moyen d'apprendre au chien non pas comment fort, avec quelle prise, et avec quelle rage mordre, mais à apprendre la cessation.

Tous mes chiens ont eu droit au boudin (un kong ou un autre jouet fait l'affaire aussi) dès leur plus jeune âge, le but était qu'ils le prennent, tiraillent un peu mais même pas nécessaire, puis lâcher sur ordre. Le but étant d'apprendre la CESSATION.

Cela vous rendra service le jour où votre chien ramasse votre téléphone portable dans la bouche, essaie de voler votre rôti, tire sur les habits, ou tout excité embouche le cochon d'Inde de vos enfants...

bonsoir

et oui franck nous avons deux conception de la vie diférentes mais je respect la tienne certaine personne ne voit pas du tout un chien a l'interieur d'une maison et d'autre ne verrai pas leur petit cherie de toutou a sa memere se mouillé d'ailleur il existe des manteaux pour chien :lol::lol:

bref la palisanterie mise a par car c'est aussi comme ca que je voit la vie
si les solutions de chacun fonctionne sans créer de manque ou autre au chien , et bien l'essenciel est bien la pouvoir echanger des points de vu différents afin que tout le monde y trouve son compte car pour moi l'apprentissage du chiot comme dit shakespeare c'est la cessation et donc un controml du chiot car dans ta methode ce qui différencie vraiment les deux methode c'est l'un refuse le contact et l'autre apprend au chien a se controler

en tout cas ce que j'apprecie c'est que l'echange n'ait pa été agressif meme si on a defendu nos idées

mais on pourra en reparler plus tard lors des rencontres
a plus tard en expo ou au detour d'une socialisation en ville

oui pas de pb fabrice ... a plus .. amicalement loup ..frank

Ce qui me géne dans cette discussion c'est que certains se référent systématiquement au comportement du loup dans la nature ;

nos clt ne sont pas des loups , et surtout SE NE SONT PAS DES ANIMAUX SAUVAGES !!!

et nous humains nous sommes des "chefs de meute" ok mais nous ne sommes pas des LOUPS ALFA !!!

ce que je veux dire c'est qu'il ne me semble pas illogique d'attendre de nos chiens une certaines adaptation à la vie auprès des hommes , et pour ça il me semble logique d'apprendre aux chiens à distinguer les humains des chiens.

Nous autres humains nous pouvons connaitre aussi bien que possible les loups (et les chiens) ce n'est pas pour cela que nous pourrons maitriser à 100% les codes canins , pour des raisons autant biologique que sociologique.

Donc OUI un chiot à besoin de jouer avec des congénéres de son espece , et je ne vois pas en quoi cela est traumatisant d'apprendre à un chiot qu'il ne doit pas jouer avec les humains de la même façon qu'avec ces congénéres.



et encore une fois la relation entre le chien et le maitre et avant tout une relation entre deux especes DIFFERENTE.

J'ai l'impression que certains sous estime beaucoup la capacité d'adaptation du chien. On peut tout à fait apprendre à un chien à adapter son comportement suivant l'espece animal qu'il a en fasse de lui , et il me semble plus que judicieux de lui faire distinguer dès son plus jeune age les humains des chiens.

Si ma chienne est en liberté avec plusieurs chiens , et qu'elle essaie de dominer je la laisse faire ; par contre depuis petite je lui apprends a ne pas avoir de comportement de dominance avec les humains ; ça me semble normal , non ?

Publication de 2003 (cf jeux de "contact"): http://www.bsas.org.uk/downloads/ann...df2003/015.pdf