un 2ème chien - réaction de l'éléveur
 

Cela fait longtemps que j'envisage l'acquisition d'un autre chien afin que ma chienne soit moins seule lorsque je ne suis pas présente. Et il y a environ 1 mois j'aurais eu l'opportunité d'acheter une femelle hovawart de 12 mois, lof et déjà éduquée à un prix très intéressant (300 euros au lieu de 900 car couleur blond que personne ne veut). En fait, j'ai toujours pensée que ma chienne n'ayant, à ce moment là, que 10 mois, super nerveuse et en pleine éducation, aurait plutôt besoin d'un compagnon déjà éduqué (idem pour moi, impossible d'éduquer 2 chiens en même temps).
Ne voulant pas me lancer trop vite j'ai appelé mon éleveur pour lui demander son avis, et il m'a carrément déconseillé de prendre une femelle (la mienne est stérilisée) et surtout un chien plus âgé, il vaudrait mieux prendre un chiot d'ailleurs il attend une portée. Je lui ai tout de suite répondu que je ne peux pas me permettre pour diverses raisons (prix, temps, éducation,etc...) de prendre un 2ème clt. Suite à quoi j'ai laissé tombé. Maintenant je pense que j'aurais dû ne pas l'écouter.
Je m'étais aussi déjà renseigner pour l'adoption d'un chien à la SPA, mais ils refusent de donner les chiens s'ils sont enfermés dans un chenil (vous pouvez l'enfermer dans la maison, peu importe l'espace disponible, mais si un inspecteur passe faire un contrôle et qu'il le voit dehors en chenil, il l'emmène aussi sec) et vous avez beau leur dire qu'il se retrouve là uniquement quand vous êtes au travail et qu'après c'est liberté, jeu et promenades à volonté, plus soirée et nuit à l'intérieur. Je ne comprends pas cette façon de faire de la SPA, il est normal qu'ils fassent des contrôles mais alors qu'ils contrôlent en profondeur et pas que sur la première apparence.

P.S. : que pensez-vous du conseil donné par l'éleveur ?

Bonjour,
je ne suis pas d'accord avec ton éleveur,
je me suis beaucoup renseignée avant de sauter le pas car je voulais aussi comme toi un compagnon pour Cisco, j'ai pris un p'tit mâle berger australien de 5 mois et depuis son arrivée (il y a 3 semaines maintenant), j'ai un clt super équilibré, qui obéit beaucoup plus qu'avant.
Ils s'entendent super bien, joue tout le temps ensemble, en balade Cisco revient dès qu'on l'appelle, bref 2 chiens, c'est le pied.
Je me suis beaucoup posé la question adulte ou chiot, femelle ou mâle, l'idéal c'est de mettre plusieurs fois ta chienne en contacte avec le chien que tu auras choisi.
En tout cas mon berger australien nous a changé la vie et mon Cisco est beaucoup plus cool.
Voilà, je crois que j'ai tout dit.
Amélie.

pareil pour moi l'arrivée de Shiva de 6 mois son ainé à changé notre vie et celle de Ckipé .
Shiva vient d'un refuge c'est une BA , elle est stérélisée la miss manque d'éducation mais la race est plus souple que le clt d'ou mon choix !!
Avant l'arrivée de Shiva nous avions envisagé le chenil pour mes absences sans nous y résoudre maintenant ce n'est plus à l'ordre du jour , Ckipé accepte d'attendre sans bétises ni destruction .
pour nous c'est une vrai réussite !!

Il n'y a qu'une chose à dire du comportement de votre éleveur : il veut vous vendre un chiot !

QUand on a un jeune clt et que l'on rencontre des difficultés avec je pense qu'il ne faut SURTOUT pas reprendre un clt ou bien alors un adulte , et très calme , éduqué etc ( ce qiu ne doit aps être évident à trouver !)

Par contre vous avez tout à fait raison de vouloir prendre un autre chien , un clt n'est pas fait à mon avis pour être le seul chien de la famille.

Après au delà d'une question d'âge ou de race je pense que le plus important c'est le tempérament du chien que vous choisirez : plus il sera calme et obésissant plus il vous aidera dans l'éducation de votre chienne.


Beaucoup de personne disent que deux femelles ensemble ça ne va pas , pourtant je connais de nombreuses personne qui ont deux femelles et à qui ça ne pose pas de problème ; là encore je pense que ça dépend du caractère des chiens , il faut certainement éviter de prendre deux femelles très dominantes ;

si la SPA ne veut pas vous laissez un chien , il y a d'autres refuges qiu seront certainement plus conciliant (et plus logique !) ;

aussi il y parfois des particuliers qiu se séparent de leurs chiens , et qui laissent des annonces sur internet (c'est toujours mieux quer d'abandonner le chien sur le bord d'une route).

Si vous voulez absolument un chien de races , vous pouvez contacter des éleveurs et associations d'éleveurs , et chercher un reproducteurs mis à la retraire.


Bref les chiens c'est pas ce qui manque , mais essayez de faire plusieurs essais avec votre chienne pour être sure qu'ils s'entendront bien.

Bon courage dans vos recherches.

Je n'ai pas voulu dire que l'éleveur voulait vendre un chiot car je ne voulais pas avoir l'air cynique...Bon, puisque Marik s'est lancée ...Mais Kali peut-être as tu mal interprété les propos de l'éleveur.
Je profite de ce post qui parle de l'entente entre femelles pour demander si vous pensez que l'opération d'une femelle supprime les problèmes. Les chiens changent il de comportement une fois stérilisés ? Je n'ai pas l'impression...

je vient de voir le post et je ne suis pas du tout d'accord avec marick

pourquoi dire que l'eleveur veut vendre un chiot c'est franchement reducteur et un peu rapide et sans réel fondement et n'entre pas dans une discution posé et reflechie .

dans un premier temps je suis desole mais un chiot s'aclimate bien mieux qu'un chien adulte les conflits bien moin important , Plus un chien est habitué tôt a une chose et moin il reagira a cette dite chose. plus l'age est proche et plus les chiens seront a s'amuser ensemble car les comportements la maniere de jouer la fatigue sera identique etc ....

le fait qu'un chien soit plus agé peut aider a l'education du chiot peut arrivé a l'apaisé mais il ne fait pas que le jeune chien entraine le vieux dans les betises et ca ca existe aussi ,

deux femelles ensemble ca peut tourner au cauchemard

les chiens loup entre eux ont une hieérarchie trés poussés ce qui aide aussi a une bonne entente


toutes les configurations sont possible apres il faut voir ce qui est le mieux selon l'environnement présent a titre d'exemple je ne mettrai pas un autre chien dominant avec furcas amoin d'etre derriere les deux au debut et de faire une bonne presentation dans les regles de l'art

une chienne sterilisé (comme c'est le cas ) aura moin de confrontaion avec une autre chienne car les taux d'hormone sont bien moin important les reactions fasse au autre femelles autre ment plus interessant dans une vie en communautés car elle n'auront pas les memes objectifs

discution interessantes je te laisse le soin de lancer un nouveau sujet ;):)

Pour ma part, je ne pense pas que j'aurai conseillé de prendre un autre chien...

Prendre un chien, adulte, dont on ne connaît pas les réactions, pour espérer stabiliser son CLT de 10 mois me paraît hazardeux.
La même réflexion quelques mois plus tard, c'est à dire une fois que le CLT a atteint 18 mois / 2 ans, c'est à dire normalement une bonne maturité me semblerait plus approprié.

Je ne conseille pas à un client de prendre un nouveau chien tant qu'il n'a pas fini son travail sur le premier...
... en plus lui proposer de prendre un nouveau chiot... cela serait encore moins raisonnable !!!

Par contre, j'aurai conseillé l'inverse, c'est à dire valider une acquisition d'un chiot CLT alors qu'un chien adulte est déjà présent dans la maison...

... si, votre chienne actuelle, et le chiot proposé par votre éleveur, étaient demi-frère demi-soeur ... que dire de leur future entente, comparée à un autre cas de figure ?

... c'est une vraie question, moi je n'en sais rien. Si les comportementalistes du forum ont des éléments de réponse, j'en serais très intéressé.

J'ai peut être été un peu rapide en disant que l'éleveur voulait vendre un chiot , mais je l'ai fait sans aucune animosité ,et c'est ce qui semblait ressortir du message de Kali.

Par contre j'aimerais vraiment que l'on m'explique comment un chiot clt peut t'il correctement grandir , et se socialiser , quand il cotoie quotidiennement et principalement un autre clt pas encore adulte et qui semble surexité (selon sa propriétaire ) ?

Et comment une personne qui admet avoir des difficultés avec sa clt de 10 mois peut gérer en même temps de régler ces problèmes?, l'éducation et la socialisation d'un clt de 2 mois ?

En tous cas moi je reconnais que lorsque ma chienne faisait encore pas mal de conneries (elle a deux ans maintenant donc ça va beaucoup mieux) , j'aurais été INCAPABLE d'assumer (surtout psychologiquement) un nouveau clt à éduquer , socialiser , surveiller.....



Elf peux expliquer ton message , je n'ai pas trop compris où tu voulais en venir :( ?

Pour répondre à Sherdor , c'est vrai que cela peut être hasardeux de prendre un chien adulte , mais y a tellement de gros pèpère à adopter , du genre deux de tensions , et qui quitte pas leur maitre d'une semelle , qu'à mon avis en cherchant bien un chien facile , et éduqué à adopter ça se trouve . prendre un clt (chiot ou adulte) me parait bien plus hasardeux .

Mais comment la chienne pourrait t'elle savoir que le chiot est son demi frère ou sa demi soeur ?

je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi éric, j'ai pris shiva quand Ckipé a eu 10 mois Shiva elle en avait 16 pour une BA elle était juste adulte en considérant que le BA est plus souple dans l'aprentissage et que Shiva n'avait aucune base d'éducation nous fonctionnons pas mimétisme Ckipé lui a montré les règles à la maison , et le petit monstre met un point d'honneur a obéir le premier !!
ma démarche a été réfléchi beaucoup de choses ont été plus vite réglé comme mes absences ils attendent mon retour ensemble dans le jardin ,
les jeux avec ma fille qui est maintenant définitivement identifié comme une 2 pattes et non comme une 4 pattes.
nous déplorons je l'avoue quelques bétises communes comme des trous types bassins aquatiques !!
je n'ai plus mon Ckipé dans les jambes il vient demander un calin régulièrement mais pendant plusieurs heures ils sont dehors à jouer, dormir à savoir qu'ils ont la possibilité de rentrer et sortir à leur guise !!
la relation avec ma chienne se met en place tout doucement elle est plus attachée à Ckipé et à camille mais rien ne presse je lui laisse le temps qu'il lui faudra .

je n'aurais pas pris un chiot mais par manque d'énergie tout simplement je pense que j'ai choisi la facilité .
Ckipé a aussi profité quelques mois de ma Bonnie qui avait commencé son aprentissage avant de s'en aller .
je l'ai fait aussi pour moi j'ai presque toujours eu 2 chiens à la maison et il y avait une place libre !!
quoique si je m'écoutais je trouverais facilement de la place !!

anthony moi non plus j'ai pas tout compris !!

le fait d'ètre demi soeur ou frère ne change rien avec autre chiot ce qui change c'est la reconnaissance de la race .
entre chiens de mème race il y a une certaine reconnaissance .

Bonjour,

Pour répondre à ce post, je vous ait vue, avec votre chienne lors de l'expo de Strasbourg et j'ai manipuler votre chienne à ce moment là.
La chienne n'avait pas peur et était friante de contact humain.
La chienne était sous tranquilisant car elle était, d'après vous, trop nerveuse, et vous m'avez également dit que vous lui mettiez également la mussolière chez vous car elle mordillait.
La chienne avait à l'époque 5 mois.
Cette chienne est, il me semble devenue assez dominante.
Donc, pour résumé,
Vous n'arrivez pas à avoir une relation affective avec votre chienne, et elle essaye de dominer les autres chiens.
Dans ce cas,je vous déconseillerai également l'acquisition d'un 2ème avant d'avoir pu résoudre le comportement de votre clt, et surtout de ne pas prendre une femelle adulte.
Un clt peut être le seul chien de la famille si la relation affective est établie entre son référent et lui.
Vous pouvez avoir un compagnon de jeu pour un chien mais n'est-il pas plus judicieux d'avoir un chien équilibré par votre travail et non pas parce que le chien c'est calé sur un congénère?
Surtout que cela ne règlera absolument pas votre problème relationnelle.

Votre éleveur vous a bien conseillé.

Cordialement
Nadia

bonsoir,

Kali, oui prendre un chien pour que ta chienne se sente moins seule , tt a fait d'accord avec ton envie, et d'autant plus avec un CLT, bien que certain vivant seule ne sont pas moins bien.

prendre un autre CLT, sachant que ta femelle est encore jeune, ben tt est possible mais alors courage...

perso, et cet avis ne tient qu'a moi, si tu veux un autre chien , oui, mais alors tant que ton travail avec ta femelle n'est pas terminé je te conseille si tu cherche un chien adulte ou mme un chiot de te dirigé vers une autre race, et mme vers un male de preference.

Que Gerard t'ai deconseillé de prendre une femelle, je le comprend tt a fait, ici, au debut tt allé bien entre Origan ma berger hollandais et Deymah, elle jouait beaucoup ensemble, quelques mimiques de "dominance" entre elle mais jamais rien de mechant, a partir du moment où Deymah a pris son caractere d'adulte cette si bonne entente a tourné au cauchemar (comme dirait Fab :lol: ). Et maintenant il m'est quasi impossible de les faire cohabité dans une mme piece

evidemment cela n'est pas une generalité et tt pourrait tres bien se passer, cependant j'entends tellement a droite a gauche des problemes entre les femelles CLT ou CLT et autre race , que moi aussi je te le deconseilles...

ce qui me fait dire de nouveau que je trouve les femelles CLT bien plus compliquées que les males CLT

tu pourras avoir beaucoup d'avis sur la question, tt depend de la vie, caractere .... mais essaies de retenir avant tt l'experience des gens avec des CLT adultes, a ne pas oublier le CLT adulte peut se montrer tres speciale....

Anthony:" ... si, votre chienne actuelle, et le chiot proposé par votre éleveur, étaient demi-frère demi-soeur ... que dire de leur future entente, comparée à un autre cas de figure ? "

ben moi non plus j'ai rien compris....

Nadia je suis tout a fait d'accord sur le fait qu'il ne faut s'aventurer a prendre un second chien que quand la relation est établie et sure car il ne faut pas oublier qu'il faut en construire une seconde avec le nouvel arrivant surtout si c'est un adulte !!

.... donc tu es aussi d'accord avec moi Christine, c'était l'essentiel de ma réflexion...

... ne pas prendre un chien en espérant qu'il rattrape ses difficultés avec le chiot présent...

Nadia je n'ai pas compris pourquoi tu disais que l'éleveur a bien conseillé , et puis qu'il ne faut pas prendre un second chien dans cette circonstance : l'éleveur proposait à Kali d'acheter un clt chiot ! (donc de prendre un second chien).

Un chien ne peut pas rattraper à 100 % les problèmes relationnels avec le maitre (même pas du tout peut être) , mais malgré tout un clt qiu reste seul la journée en chenil ressent forcément un stress lié à cette solitude ; donc si le chien est accompagné par un autre chien , plus calme , qiu lui vit bien cette absence du maitre , alors forcément le clt se sentira moins seul.

Je ne pense pas qu'il soit bon pour un clt de rester seul ; quelques minutes par ci par là , mais au delà je pense que c'est imposé au clt un rytme de vie qui ne lui convient pas ;

aussi le clt pourra jouer , et se défouler avec l'autre chien , ce qiu sera déjà un peu d'énergie dépensé.

Bien sure cela ne va pas régler les problèmes de hierarchie etc , dans un sens un second chien peut certainment apporté quelques complications , mais au final je pense que si les deux chiens s'entendent cela ne peut que être du bénéfice.

Le tout étant de trouver LE CHIEN qui conviendrait pour cette chienne, et pour cette famille ; mais comme je l'ai dis plus haut vu le nombre de chiens en refuge , je pense qu'en cherchant bien ça devrait se trouver !

Bonsoir,

Dans son cas, si vraiment cette personne veut un 2ème chien, il veut mieux prendre un chiot plutôt que 1 chien adulte et surtout pas une femelle,quelques soit la race.

Tu te trompe en pensant que un chien qui n'a pas de relation avec son maître sera plus calme avec un autre chien!
N'oublie pas que un chien à besoin d'avoir une hiérarchie bien établie et structurer, se n'ait surement pas parce qu'il aura un compagnon de jeu que le chien trouvera sa place.



Un exemple parmi tant d'autre, j'ai une chienne clt, avec qui je n'ai pas de relation hiérarchique.Elle à autour d'elle 3 clts,3 b.a et une border collie et ils sont tous en libertés dans ma cour.Ils vivent donc en meute.Elle à donc des compagnons de jeux

Pourtant c'est une chienne qui fugue,qui ne revient pas au rappel,qui n'obéit pas, qui est très nerveuse etc...

Pense tu que si je prenait encore un autre chien cela serait différent pour elle?

Cordialement

Nadia

Je pensais que si deuxième chien il y a, le meilleur choix possible serait un chiot apparenté.

Ben non, les liens de sang n'existe pas chez les chiens :lol:.
Si un chiot revoit sa mère et que tu as l'impréssions qu'il la reconnait, tu te trompe.
Il va simplement reconnaître une odeur qu'il aura associé a quelque chose d'agréable.

Cordialement

Nadia

ben alors la Anthony je t'avoues que je ne comprends tjrs rien a ton raisonnement... le meiux alors d'apres toi, si Kali prend la decision de prendre un second chien il faudrait un demi frere ou demi soeur???? :ehmmm

en lisant tt ses differents messages, je comprends donc que tu rencontre apparement quelques problemes d'education avec ta fifille, ce qui n'est pas allarmant non plus avec un CLT, elle a tt juste 1an

finis deja ton travail commencé avec elle avant de te lancer avec un second chien, elle est encore jeune, une fois terminé tu pourras te permettre de lui ramené un compagnon de jeu

Bonjour à tous,
Je souhaite intervenir sur ce post car comme Kali, je suis propriétaire d' une chienne très nerveuse, craintive et instable (16 mois).
J'ai, comme elle, envisagé d'acquérir un deuxième chien pour la stabiliser, ce qui m'a été fortement déconseillé, je m'interdit donc cette solution pour le moment.
Ceci étant, les relations entre chiens et les interférences avec le référant sont très complexes et j'avoue que je ne comprends pas tout.
Par exemple, Bachka, qui est très joueuse d'habitude avec les chiens de type berger, a eu une mauvaise réaction en rencontrant pour la 1ere fois un copain CLT il y a 2 jours (un jeune mâle de 5 mois).Au début, la relation de jeu semblait s'établir puis rapidement, grognement et agression de sa part...
Le pauvre jeune mâle ne voulait plus s'approcher, il était comme paralysé par la présence de Bachka.
Je serai tentée d'attribuer sa réaction au fait que j'ai caressé ce petit mâle mais je n'en suis pas sûre.
Autrement dit, un deuxième chien pourrait s'avérer rapidement un petit enfer dans certains cas, non?
Comment se fait-il que Bachka ait eu cette réaction alors que ce chien avait une attitude plutôt soumise dès le départ et qu'elle n'avait aucune raison de s'imposer de la sorte?
A contrario, j'ai hébergé la semaine dernière pendant 5 jours, le chien d'une copine, un cooker anglais à moitié con, qui n'arrêtait pas de grogner ma chienne dès qu'elle s'approchait.Plus ce chien grognait, plus Bachka allait au devant de lui en remuant la queue, se soumettant même parfois.Et pourtant, j'ai aussi caressé et nourri ce chien.
Je peux comprendre que BACHKA prenne la place du dominant lorsqu'elle est vacante et qu'elle se soumette facilement lorsqu'elle est en présence d'un dominant mais pourquoi cette agressivité et ce rejet ?
Du coup, je ne sais plus quelle va être sa réaction lorsqu'elle rencontre un congénère, jeu ou agession, c'est selon...
C'est très perturbant.

Qu'un chiot, de sexe opposé soit le mieux, je n'avais pas trop de doute. Par contre je suis étonné que des chiens frère-soeur ne le sentent pas ... pas de signature chimique de liens de fratrie ?

C'est un parallèle que je faisais avec d'autres espèces d'animaux, où des frères-soeurs "savent" qu'ils sont frères-soeurs, et de fait ont un but commun, transmettre leur patrimoine, ce qui détermine beaucoup dans leurs relations.

Salut Alex, beaucoup peut venir de la façon dont tu présentes les chiens, avec des chiens difficiles tu peux essayer la technique de la serviette imprégnée des odeurs de l'autre. Et avec des chiens exclusifs, éviter de les rendre "jaloux" ... ce n'est pas de la jalousie au sens humain, mais le chien dominant exige que toute l'attention que tu donnes soit pour lui ;).

Bonjour Alex,
La réaction de Bachka peut-être la suivante car comme dans tout les cas, il faut voir les attitudes du chien avant d'être sûr d'une analyse.Et par le biais d'un email cela peut fausser la solution donner.

Bachka est une chienne craintive.J'ai pu remarquer que chez certain chien ou chienne qui avait un fond peureux ou craintif, il soumettait automatiquement le jeune chien avant que celui grandisse et prenne de l'assurance vis à vis d'eux.
Je soumet avant de me faire soumettre. Mais cela ne marche pas à tout les coups :lol:

Une autre théorie, ce jeune chien serai ammener à avoir un fort caractère et votre chienne la bien compris par ces attitudes ou ces regards (souvent imperceptibles pour un oeil non excercer), provoquation dans le jeu par des bousculade d'épaule, passer systématiquement devant elle etc...

Remettez Bachka avec ce chiot et regarder les attitudes de chaqu'un et n'oubliez pas de rester à l'écart car,connaissant un peu Bachka, elle resentira votre crainte et pourra à ce moment devenir plus agressif envers ce chien.

Cordialement

Nadia

Merci Nadia & Anthony,
Je crois y être pour quelque chose effectivement dans le mauvais déroulement des choses mais pourtant, j'étais persuadée que cela se passerait bien...
Je vais réitérer de toutes façons et cette fois ci rester bien à l'écart!
Je ne manquerai pas de vous donner des nouvelles.
A bientôt!

Indiananous pour reprendre le cas de ta chienne , penses tu que la situation serait meilleur si elle était le seul chien ?


Je n'aie jamais dit qu'un chien en plus reglerait les problèmes relationnel , mais peut on dire que le problème de la chienne de Kali est uniquement un problème relationnel ?

Je ne sais pas comment vie cette chienne , mais peut être aussi qu'elle s'enniue quand elle reste seule (y a t'il des clt qui apprécie la solitude ? )

Je reste persuadée (j'attends qu'on me prouve le contraire) qu'un clt est difficilement épanoui à 100 % quand il est le seul chien de la famille ; aucun humain à mon avis ne peut remplacer un compagnon de jeu pour un clt.


Et encore une fois je répète ma question car je pense que c'est là l'intérêt de ce post : est t'il juducieux de prendre un deuxième clt quand on a déjà du mal avec un ?

Je suppose que cette chienne se doit de trouver sa place dans sa meute actuelle et de s'y sentir bien avant de lui imposer un autre chien. c'est 50-50: soit cela la stabiliserait, soit cela la 'finirait': toujours plus en retrait, sur la défensive, stressée de ne pas savoir où est sa place.

Quel que soit le comportement d'un chien, sa personnalité ou son passé, on doit toujours se regarder soi-même d'abord. Offrez à cette chienne une attitude constante, tranquille, immuable, un cadre de vie bien défini. Même si elle passe par toutes sortes de stades, ne changez pas à tout bout de champ, restez égal à vous même. Un cadre de référence stable lui permettra de trouver des repères fixes autour des quels elle va se chercher un moment, mais au moins elle aura une référence stable pour se trouver une place où elle se sent bien.

Un deuxième chien, je dirais 'pas pour le moment'. En revanche, faites-la rencontrer tous les jours des chiens qu'elle apprécie ou du moins avec les quels elle semble tranquille, donnez rendez vous à leurs propriétaires pour des balades communes, et surtout vous restez zen!

Donc à la question ci-dessus: il n'est pas forcément judicieux de prendre un deuxième chien quand on a du mal avec un, en revanche, ne pas se priver d'en rencontrer d'autres le plus souvet possible, de ritualiser des sorties avec le chien d'un voisin par exemple, il est possible de ne pas promener seul. En revanche, au sein de la meute à la maison, il faut laisser le temps au temps pour que le chien difficile trouve sa place par rapport aux paramètres et aux protagonistes existants sans rajouter le stres de la nouveauté.

Pour ce qui est de prendre ou non un deuxième chien je ne m'avancerais pas (tu as peut être raison Shakespeare en disant que c'est 50/50) , mais ma question n'était pas là : est ce judicieux de prendre un deuxième CLT alors qu'avec un on a déjà du mal ? d'après moi c'est à ne surtout pas faire , et de toute façon Kali ne semble pas du tout avoir envie de ça !

bonsoir

le fait d'avoir une autre chien loup tchécoslovaques permet que ses deux chiens se défoule a ce moment la le propriétaire des chiens peut exercer un peu plus d'obéissance dans la mesure ou les chiens se sont défoulé car un chien excité est pas franchement gérable .

a cote de cela si le probleme de gestion vient de la personne directement du fait de ses propres réactions et de ses facultés a gerer un chien on peut se poser la question mais je ne me permet pas de douter on est pas chez la personne tout est possible un deuxieme chien peut permettre de mieux gerer comme ca peut etre pire mais ce qui est sur un chien qui a bien couru est plus facilement educable et gérable car moin enclain a faire le fou lorsque on lui demande un exercice c'est pas pour rien qu'en club on fait marcher les chiens histoire de leur faire perdre leur influ nerveux
le fait de canaliser un chien permet justement qu'il soit plus a notre écoute

mais un jeune chien doit avoir une certaine education avant ( une bonne base ) d'avancer dans la vie

chacun a ses difficulté a chacun de les respecter et de trouver la bonen solution pour son cas

pour l'exemple la un vieux chien peut etre une solution comme un jeune chiot pourquoi pas apres il faut savoir si on peut gerer et si on a le temps

Mais ma réponse est la même, que le deuxième chien soit un clt ou non.

bonjour a tous


Je ne suis pas une pro mais jai tout de meme 4 chiens, des perroquets , un cheval ... je vis avec les animaux en permanence et je pense, bien les connaitre...Psychologie, amour, tendresse, autorite...sont les ingredients necessaires pour bien elever un animal.

Malgres cela comme je l'ai deja dit jai eu quelque soucis avec mon CLT au debut, mais je sais que sans mon Berger belge adulte, je naurai pas aujourdhui un CLT aussi bien equilibre !! Celui ci a entierement fait son education depuis son arrivee, cetait comme sa mere !! il le remettait sans cesse en place avec beaucoup de fermete (plaque au sol pour le calmer avec des coups de geule impressionnants) je ne suis jamais intervenue, car mon clt reprenait tout de suite un comportement calme et discipline. Heureusement javais un berger bien ses pompes et tres tres calme qui a joue le role du pere et de la mere.

Je pense aussi que les clt doivent vivre avec un autre chien, pour leur equilibre mental.
Pour les jeux, la hierarchie, les liens, les moments de tendresse chiens.....
Cest une race qui ont besoin de congeneres.

Quand Shakes est arrivé, Mon Socrate avait déjà 6 ans. Il m'a aidé pour certaines choses, mais ses corrections ne se passaient pas mieux qu'avec moi: hystérie, crise de colère, violentes morsures, vengeance... Alors Socrate l'a ignoré, se laissait faire, puis quand Shakes a eu un an à peu près et que ses hormones prenaient leur place, Socrate lui faisait à tout bout de champ des trous dès le moindre pet de travers. Pour certains aspects, Socrate m'a aidé (rappel, calme à la maison, etc), mais par rapport au comportement et à la névrose de Shakes, ça n'a rien apporté, ça l'a même accentué. Alors je les séparais. Comme ça les deux se déstressaient, et les rencontres plus ponctuelles étaient plus stables que si ils étaient en permanence ensemble. Et je pouvais ainsi me concentrer mieux sur le souci de Shakes plutôt que de passer mon temps à faire le tampon entre les deux.

Alex, une piste quant au poids de Bachka, les chiens sujet au stress sécrètent plus d'adrénaline que les autres, ce qui augment jusqu'à 50% le métabolisme de base du chien (et perturbe l'appétit).

Oui, je me doute bien que son stress l'empêche de grossir, d'une part parce qu'elle est toujours en mouvement et d'autre part pour ce que tu viens de dire, même si j'ignorai que l'adrénaline avait un rôle la-dedans :roll:.

Je ne désespère pas...non, non...il semble même qu'elle soit plus calme depuis certains changements (merci Nadia!);-).Elle n'a pas grossi pour autant...mais, je ne désespère pas...un jour viendra ou elle sera ...une grosse mèmère!!! Nan, je plaisante mais bon, pour l'instant, c'est un poids plume!
La deuxième rencontre avec le jeune CLT s'est bien passée, dans le sens où pas d'agression, mais pas de jeux non plus...:(
Lui, est resté très en retrait et elle, toujours en mouvement, comme d'habitude, avec deux ou trois tentatives vers lui mais peu encouragées...faut dire qu'elle n'a pas fait semblant la 1ere fois, du coup il se méfie...

J'espère qu'ils en viendront à jouer, c'est quand même dommage que pour une fois qu'elle a un adversaire à la hauteur de sa brutalité, elle ne veuille pas en profiter...la mauvaise joueuse!!!

C'est quand même bien compliqué, j'avoue...

Moi jai de la chance, ils sentendent a merveille, rapport tres simples, tres affectueux, tres complices, aujourdhui un seul dominant le berger et le soumis le CLT. Jespere qu ca va durer, le CLT est jeune on verra a la maturite. En tout cas le berger a tres bien fait son education cest deja ca.

Hello every body !
Quant à la ligne minceur maintenue par le stress....Laïza -16 mois -est arrivée à la maison maigre comme un cep de vigne en hiver (en Alsace, les ceps, on connaît). Elle a débuté son retour en France par un séjour en maison de repos *** chez Nadia et Michel Clément qui ont la dosette large en nourriture. Donc, lorsqu'elle est arrivée chez moi, elle avait un peu repris. Néammoins, les traits tirés, les ischyons saillants, les côtelettes qui sonnaient creux. Une vraie beauté, un mannequin pour Calvin Klein...son précédent propriétaire m'a dit qu'elle vomissait sa ration.
Dans une intention louable, il a souhaité voir le cadre au sein duquel sa chienne allait vivre. Laïza lui a fait une vraie fête de reconnaissance, puis est allée illico ...vomir.
Ses formes s'adoucissent, elle perd ses angles, son poil s'allonge en soie douce au toucher (merci Eric !) ; son regard n'est plus hagard, mais plutôt du genre "quelle est la connerie du jour ?" et "où va-t-on se baigner aujourd'hui ?"
Elle vit avec deux mâles, un BBS et un Clt, et moi, qui s'efforce de na pas être qu'un accessoire de vie.
Il semblerait qu'elle ait trouvé un équilibre qui ne lui fait plus vomir le contenu de sa gamelle.
Paradoxe : étant donné sa morphologie, il faut veiller à ce qu'elle ne grossisse pas trop !...Je vais regonfler les pneus de mon bi-twin.
Objection : moi n'a que 45 kgs à sa disposition.
....
Donc, le stress peut perturber le métabolisme d'un chien. Mais...ne nous jetons pas sur cette observation pour culpabiliser encore et encore, il y a des individus canins qui ont le stress dans la tête, et nous n'y sommes pour rien. D'où l'importance d'observer la mère et de prendre la mesure du milieu au sein duquel ils passent leur prime enfance.
Il se fait tard,
Souvla.

Shakes reste sec mais haronieux, c'est tant mieux pour sa dysplasie. Suite à ses opérations gastro-intestinales, son transit est plus rapide, donc il reste fit. Avant ses 9-10 mois, il était sec par stress, mais jamais maigre. ça vient aussi de sa mère qui repoussait souvent les chiots pour la têtée: toujours peur de manquer, mais le stress ressenti fait que peu importe la ration, il est resté sec. C'est moi de nous tous qui suis la maigre de service! Je suis comme les canards: en surface, on dirait qu'ils flottent en douceur, mais sous la surface, ça mouline et ça s'agite! J'ai beau manger, rien n'y fait...

ça a un air de vécu! La 'chance' que vous avez, c'est que votre chienne n'est pas dominante, mais stressée et hyperactive. Shakes à 18 mois avait besoin de 4h de sortie, dont 2 à côté du vtt, au trot ou au galop, pour se sentir zen... Donc de l'exercice, des situations de confiance, et l'ignorer et empêcher qui que ce soit de la caresser ou de lui parler tant qu'elle est surexcitée! Il m'est arrivé de rester 10 minutes à 2m d'une personne en attendant l'arrêt des sauts, gémissements et claquements de dents, puis enfin caresses une fois calmé... ça paraît long et fastidieux, mais c'est payant sur le long terme.

Kali a dit:

"Je ne pense pas non plus qu’il s’agisse d’une dominante car lors des jeux avec les autres chiens elle n'essaye pas d'avoir le dessus. Elle n'entre jamais en conflit avec les autres. J'appréhende toujours de la lâcher avant les cours au club car je sais parfaitement qu'elle ira rejoindre n'importe quel chien mâle ou femelle, aussi agressif soit-il, et à ce moment là elle se soumet totalement. Elle s'est déjà fait mordre 2 fois, et plutôt que d'éviter son agresseur qui en général est en laisse, elle retournera toujours vers lui en totale soumission. "

:lol: ca me rapelle ma Deymah jeune ca, avec les femelles ne vivant pas chez elle, aucun signe de femelle dominante, evite les conflits, par contre chez elle, avec ma berger hollandais, la c'est une tt autre histoire .....
et bien que Origan soit totalement soumise devant, Deymah se calme pas et cherche a rentré dedans dès qu'elle la croise.... ce qu'elle ne fait pas du tout avec les autres femelles....
bonne reflexion

bonjour Kali

je suis certaine que votre chienne serait heureuse davoir un compagnon ou une compagne pour assouvir son energie.
Elle na pas du tout lair agressive et suis certaine qu ca se passerait tres bien. Que ce soit un jeune ou un adulte, avec un chiot, a force elle ne montrerait plus de reserve et jouerait avec lui et un adulte vu son bon caractere il ny aurait aucun soucis.

Heureux de voir que les soucis de santé finiront par être derrière vous et ne restera bientôt que le quotidien d'un CLT en pleine santé : "Qu'est-ce que je vais pouvoir inventer comme bêtise ???"

Hum.... j'ai un wagon de retard... désolé

Mon post précédent était en réponse à celui de Souvla !