poil long ...........
 

Frank,
Tu dit encore et encore que des conneries...Toute ta vie tu crois que tu va pouvoir ouvrir ta gueule pour dire des conneries, induire les gens en erreur.
C'est la dernière fois que je rectifie derrière tes écris : ".desole son club est affilié a la societe cynologique suisse et seul reconnu a ce jour ....." Faux à ce jour 3 sociétés cytologique sont reconnu au niveau fédéral en Suisse.
Seule l'Union Canine Suisse oblige ses club d'éducation canine à accepter toutes les race de chien en éducation, pour ne pas que soit refusé les proprio de Rott, Staff et autres...
Questions poil long et tares : la ste antagene (ste de génétique) en région lyonnaise n'a décelé aucune tare vis a vis de mon chien...au sous poil très fournis et normal, les éleveurs et les personnes l'ayant caressé peuvent en attester...car le mien adore les caresses et n'a pas le caractère agressif du tien en expo (ou plusieurs juge ont risqué d'y laisser des doigts), qui soit dit en passant fait partis des "DEFAUTS ELIMINATOIRES du standard de race :
- Agressif ou excessivement réserve.
- Proportions anormales.
- Défauts de comportement et de caractère.pour info mon chien vis toute l'année dehors".
Donc faire reproduire un mâle au caractère si instable n'est pas recherché pour l'équilibre de la race, c'est même dangereux...au risque de voir le C.L.T classé en une autre catégorie en France grâce à ton excellents travail de socialisation. Bref quand tu parle à Fabrice " D'honnéteté envers la race faudrai pas prendre les gens pour des cons ! Pour ton histoire de loup "par ailleurs sur le standard il est signifier a maintes reprises que la reference au loup doit etre caracterisee ." Je prends le standard sur le poil et la robe du C.L.T voila ce qui est écris : PEAU Elastique, tendue, sans plis; non pigmentée.
ROBE POIL: Droit, bien couché; le poil d’hiver et le poil d ‘été sont très différents; en hiver le sous-poil prédomine et forme avec le poil de couverture une toison épaisse sur tout le corps; il est indispensable que le ventre, la face interne des cuisses, le scrotum, la face interne des oreilles et les espaces interdigitaux soient aussi couverts de poil; bon pelage au cou. COULEUR: Gris-jaune à gris argenté avec un masque clair caractéristique. Il y a également des poils clairs à la base du cou et au poitrail. La couleur gris foncé avec masque clair est admise.
Tu invente encore ! Et des gens lisent tes conneries, les novices sont déroutés et les pros rigole de toi, tu es trop prétentieux, trop orgueilleux, tu es le Mr " je sais tout" du forum.

Répond moi en M.P pour les attaque personnelle, je ferai de même cela évitera d'accentuer la pauvre image du C.L.T que tu véhicule lors des expos...
Franck

mr wolfgang ....je n ai rien a cacher les mp que vous m 'avez envoyez se resume a une menace de mort ....ou d'agression en exposition ...je vous ait d 'ailleurs repondu a ce sujet .....une procedure a votre encontre sera engagee des demain ...je vous l' est signifie par mail prive ainsi que mp via le forum ...si des lors que l 'on vous donne matiere a la reflexion vous voulez jouer les" gros bras "...belle mentalite d' un president de club canin !!!!!!...votre "carrierre "risque d'en prendre un coup....je serai a friburg le week end prochain et attends de voir vos menaces a execussion vous l'ai deja mentionne: nous ne sommes pas dans un film ici sur le forum et encore moins a "ok coral"...vous me menacez en mp ???...tres bien !!!les ecrits reste cher monsieur ...c' est la premiere chose que l' on retient en droit ....Dosez avec justesse vos propos car il vous en coutera plus qu' une portee de clt ...croyez en mon experience juridique ......pour ce qui est de votre reproducteur si vous pensez qu il est le plus beau he bien sortez le en expo et prouvez le ....a ce jour jute 2 resultats ...un bon et un prometteur ...cela ne vous titille pas l'esprit critique qui fait votre personnage????mon etalon n' a jamais eu de "tres bon" ou encore moins de "bon" ....et adulte svp pas en classe puppy ou junior comme le votre les annnees precedent ses saillies ....je suis loin d 'etre pretencieux car en dehors du clt j 'aurai matiere (soyez en convaincu) a l etre (vous ne me connaissez meme pas et vous me jugez) en revanche vos propos/vos selection et votre cursus me semble leger ..... mais bon !!!precher dans le desert avec un "personnage"tel que vous est pure perte ...... restez avec vos"cliches" bien ancres dans votre cerveau ...et reposez vous aussi :vous avez du "travail de clt"demain et moi quelques procedures a mettre en action .....excellente nuit ...frank capiez .....

ha oui pour info ...il ne faudrai pas lire que le standard ecrit en francis mais celui en anglais ...plus detaillee la vous faite une synthese .... le terme loup est inscrit au moin 6 fois dans le standard ..bonne recherche ...pour info toujours :le poil long n 'est pas une tare mais est a ecarter de la reproduction ....vous melanger tout ...l 'elevage et selection ne se resume pas a prendre un peu de ci de la et mixer dans un shaker ce qui nous arrange ....c est plus complexe que ca ......bonne reflexion ...je vous tire ma reverence monsieur amadeus ....frank capiez...

Pour info je vous ai répondu en MP 2 fois, vous avez toutes mes coordonnées, même téléphonique, pour vos poursuites, si par hasard, je peux faire mieux n'hésiter pas, mais cessez de pleurer sur ce forum...quand toute la soirée vos propos n'ont étaient que des mensonges et des calomnies. Alors pour les autres Dimanche, ont ce voit à Fribourg...
Franck

Desole une fois de plus ...mais pleurer n 'ai pas mon habitude.... vous devez trop avoir pris l 'habitude de diriger ...mais ici vous n' etes pas dans un camp ou a l' armee .... si vous ne savez pas respecter l' autre mais juste insulter et menacer de mort celui qui vous contredit ...he bien pas de probleme la justice tranchera ..... j' ai toute confiance en notre droit francais et les frontieres ne sont pas un obstacle ....vous m'avez menace par ecrit et j attends de voir si vous joindrez le geste a la parole (devant temoins ou pas cela ne changera rien car vous vous etes pourvoye par ecrits)..... peu de gens m 'impressionnent je vous l' ai deja mentionne plus haut alors vos menaces ne font que caracteriser votre faiblesse .....A dimanche cher monsieur franck DESORMIERE ...nous verrons bien jusqu' ou vous etes pret a aller en exposition ce dimanche.....vous ne serez pas le premier a essayer de jouer les gros bras des que la parole vous manque ....le milieu canin est rempli de ce genre d 'individus ..rejoignez leurs rangs si ca vous chante....j' attends de voir vos arguments ...et mon conseil aussi ...frank capiez ....

Sans vouloir attiser le feu, j'ai une question stupide de non-connaisseuse en élevage et en expo: si le poil long est à écarter de la reproduction, n'est-ce pas donc une tare au sens du standard de la race vu qu'il ne faut pas en transmettre les gênes?

Ce qui ne veut pas dire sans doute que le chien est dégénéré, il peut être présenté en expo avec un handicap de notation pour la longueur du poil, non? Après ce n'est que pour la gloire et pas pour la reproduction, non ?

Enfin. On se verra dimanche à Fribourg, je l'espère dans la joie et la bonne humeur...

pour info ... c'est un defaut ...pas une tare .....pour ce qui est de la" bonne humeur" .... hum hum...le ton change a priori ...... nous verrons bien ...... ne suis pas votre ami et ne desire nullement l 'etre aux vues de nos divers echanges ....cordialement ...frank capiez

Je confirme de Mr Désormière n'a jamais vendu de chiots à 6 semaines puisque la loi Suisse n'autorise la vente des chiots que à partir de 10 semaines et que je suis allée voir la portée il y a 2 semaines et que j'y retourne ce mercredi.

Voila pour les infos

Cordialement

Nadia

oups !!!!!...c est a wolfgang que je m adresse plus haut ..pas a shakespeare .... confusion de pseudo desole (drapeau du pays m' a induit en erreur)....a dimanche donc .... amicalement loup...frank

he bien tant mieux nadia !.....au moins ce sera ca de moins a mettre sur son passif (deja assez sombre)...... l 'avenir nous donnera peut etre d autres arguments positifs ou negatifs sur l individu...j attends ......suis tres patient et procedurier(et pretentieux parait il ...donc il faut etre a la hauteur de sa reputation!!!!!!!!!LOL .....donc nous verrons bien ...... amicalement loup ...frank

bonjour

en ce qui concerne le poil long rien n'est indiqué d'apres le standard et meme les juge et eminent specialiste de la race ne save même pas trop quoi repondre a cela cela devait forcement arrivé un jour dans la mesure ou le C L t provient de lignée de berger allemand et dans le BA ......... y a du poil long !

si l'on reprend tranquillement le standard

donc du moment que le sous poil soit en quantité suffisante pour moi pas de soucis je n'irai pas jusqu'a en prendre un ni a en conseiller un mais
d'un point de vu standard rien n'est mentionné donc je me refere a la bible et aux experts

apres d'un point de vu genetique il serait interessant de savoir si cela est transmissible ou non la est la vrai question

Pour ce qui est du poils longs je pense qu'on ne peut pas se contenter de lire tel quel ce qui est écrit dans le standard ; il est plus judicieux d'essayer de savoir ce que les créateurs de la race en aurait pensé , car à mon avis si il n'y a pas de référence au poils long dans le standard , c'est tout simplement qu'à l'époque personne n'avait envisagé que le clt puisse avoir le poils longs ;

de plus si les créateurs de la race aurait admis le poils longs ils en auraient forcément faire référence;

donc pour moi si on se réfère au standard et à pourquoi le clt a été crée , je pense que le clt à poils longs devrait être jugé comme non conforme , au standard , surtout si on prend en considération le fait que les poils longs sont moins résistants au froid ;


aussi même si à l'heure actuelle le coté résistant du clt est un peu délaissé , il n'en demeure pas moins que ce qui caractérise ce chien c'est son aspect lupoide , et persone ne peut dire avec sincérité qu'un clt à poils longs est lupoide.

Pour ce qui est de dire que les juges sont mitigés , moi je dirais pas tant que ça si on regarde les résultats en expo des clt à poils longs : ils sont la plupart du temps très mal notés .

Donc il semblerait que les juges, eux , aient osés, envisager le standard du clt autrement que dans une perspective purement littéral !

par contre en effet fabrice dans le berger allemand il y a des poils longs qui par les puristes sont considéré comme une tare n'empèche que ce sont de trés beaux chiens et qu'ils se vendent trés bien mème s'ils ne sont pas confirmables,il y a des adeptes de poils longs .
donc des chiens non confirmables à poils longs pour le BA mais qui sont quand mème des BA sans aucune équivoque et qui sont des chiens LOF d'ailleurs pas mal de polémique autour de ce sujet dans le monde du BA;
et vous çà vous choque de voir un BA poil long?
tu vois Marike pour une fois petite divergence d'opinion chouett!!! on va pouvoir en discuter !!!
pour moi c'est évident à force de ne voir que Brita au début de l'aventure on n'en oublie le beau César qui pourtant à fait du bon boulot.
il fallait quand mème la séduire la belle !!!!
christine

un chien peu avoir le poils long est être très beau, l'un empêche pas l'autre , ça c'est clair !

mais je trouve que les clt à poils longs ressemblent à tout sauf à des clt ! sans parler du risque qu'ils soient moins résistants au froid ; et puis en plus la race étant assez récente je pense qu'il ne faudrait pas trop jouer aux apprentis sorcier , à mon avis le temps est plus à fixer le standard qu'à chercher à trop le diversifier ;

disons plutot que la diversité c'est bien à condition qu'on garde l'aspect lupoide ;et les clt poils longs sont très "mimi" , mais ils font plus grosse peluche que loup.


Sinon ravie Christine de pouvoir débattre avec toi ; et comme avec toi je sais que ça finira pas en crépage de chignon , on va en profiter pour montrer aux "hommes" qu'on peut ne pas être d'accord sans que ça finisse en insultes , et autres menaces ridicules !!

Bonsoir à tous..........

Est-ce que ce ne serait pas plus simple, de faire deux "catégories", le Chien Loup Tchécoslovaque à poils court & le Chien Loup Tchécoslovaque à poils long ??

Comme pour les BA, comme ça en Exposition les CLT à poils court & les CLT à poils long ne serait pas jugés ensemble, mais séparément!!

Je sais que mon idée va paraître "bête" :roll:, mais ce serait une solution!!

Parce qu'il y a quand même quelques CLT à poils long, et pour ceu qui font des expositions, ce n'est pas évident d'être jugé avec des CLT à poils court dans la même classe!!

Voilà voilà........... A++++ Mélanie;-)

Bonjour, Juste une question: C'est quoi pour vous un clt à poils long ? (10cm,20cm,...) Apparement plusieures personnes ont déjà vu des clt à poils long, pourriez vous nous donner des noms de chiens pour que l'on se rendre compte. Yves

Vous inquiétez pas quand vous allez en voir un vous allez tout de suite vous en rendre compte ;

:nonopar contre je préfere pas donner de nom :)!

Pour ça il faut mieux demander aux propritaires de clt à poils longs, ce sera plus "impartial".

je pense qua partir de 5 cm on peut dire poil long!!!

aux pays d'origines est se que quelqun a deja vu des clt poil long????
je pense pas!!!
leur travail de sélection y est pour quelques choses.

par contre si des gens font des apport de ba après faut se pas se demander dou sa vient,y a pas de fumée sans feu:).

bonne réflexion

Bonjour,

Quirinus (un de mes Crying Wolf) sans avoir un poil long a une fourrure TRES, TRES, TRES épaisse, drue au toucher, voir même un peu "crin rêche" ......
Sur une portée de 4 chiots en 2006, il a transmis celà à un seul chiot (en l'occurence à Bey' Chee-Dozz) qui a également une fourrure TRES dense, et ce quelque soit la saison ......

On ne peut pas employer le qualificatif de "long", mais il est indéniable qu'ils ont tous les 2, une fourrure hivernale et trés épaisse 12 mois sur 12 .......

bonsoir ...il y a fourrure tres dense / epaisse et poil long ...RIEN A VOIR !!!!!!!!!....edit molnar travail dans sa selection le type lupoide et sa fourrure intense mais jamais de poil long !!!!!!!!!!...... C QUAND MEME FACILE A VOIR :des lors que les oreilles /pattes frangees ....ou si le poil se couche sur le dos a la maniere d une raie sur le milieu tel un colley ....(regardez les pics de certains clt )c' est du poil long !!!!!!c est assez facile de faire la difference avec ceux qui ont 1:peu de forrure /2:une belle fourrure et 3:une fourrure a poil long ...ce n est pas avec un doulble centimetre que l' on mesure(ne coupez pas les poil en 4...LOL) ... rien qu' a l' oeil meme un neophyte de 13ans (mon fils par exemple) le vois ...alors svp les eleveurs ne soyez pas hypocrites a fermer un oeil pour faire plaisir....si nous en avions dans nos portees(car peut arriver a tout le monde) ...bien le signifier aux futurs proprietaires sur le contrat de vente et en lui expliquant qu' il est inapte a la reproduction et a l expo ........histoire d 'etre clair avec soi meme / les futurs proprio et la race....mais n 'avancez pas des excuses a 2 balles histoire de refaire un standard pour accrediter vos erreurs ....nous ne sommes pas des dieux ou devins pour savoir a l' avance ce que les genes peuvent transmettre(revoyez svp vos cours)alors assumons nos problemes sans en avoir honte ...et avancons ....mais ne cautionons pas par COPINAGE!!!!! merci et bonne reflexion ....amicalement loup frank...

Je n'ai jamais prétendu qu'Edit produit des "Poils Longs" .....j'ai simplement voulu faire passer le message qu'il y avait plusieurs *types* de fourrures......comme il y avait plusieurs *types de lignées*

oui j ai bien compris me Leclercq que vous aviez cette intention mais sur ce forum nos propos sont ARCHI deformes donc j ai reexpliquer le travail d edit afin qu ils n aillent pas deformer vos propos ......ne vous inquietez pas cet ecrit etait pour les detracteurs de nos lignees ....cordialement...mr capiez

il y a 23 ans de celà mon premier chien était un dogue allemand quand je l'ai choisi dans la portée il partait à l'euthanasie car de couleur bleue arlequin et non reconnue, à présent cette couleur est reconnue .
Une race évolue, et on ne peut pas dire de quoi l'avenir sera fait et il faudra bien que la race existe par elle mème et peut ètre que le coté lupoide s'estompera dans les esprits et la laissera exister pour et par elle mème c'est du moins personnellement ce que j'espère.

Je ne m'inquiétais pas M. Capiez .....
Quant aux détracteurs, (quels qu'ils soient) j'y suis TELLEMENT HABITUEE ......

ECOUTE franck ! on a tous compris de ce lorry voulait dire alors des allusions mesquine de ce type la .................. cela permet d'eviter de vouloir mettre le feux au poudre ( sujet clos pour moi !)

bref il est vrai que le poil long peut etre un sujet de discution ce qu'il est d'ailleur sans quoi nous ne serions pas la a en parler ;-), si on regarde bien la longueur des poil 5 cm ca serait bien trop court

on peut plus tabler sur une longueur de 20 cm voir plus pour considerer que c'est du poil long maitenant franck a raison les frang sur les pattes et des poil sur les oreilles sont des signe evident comme quoi la longueur est pas tout a fait normal maintenant il est evident de voir tout de meme et détaillées ce que devienne certain chiots c'est comme cela que des étude ont été fait des donnée des vérification et des conclusions précise et détaillés c'est en cela que l'on pourra dire avec certitudes l'avenir du chien loup tchécoslovaque.

il y a eut des chien loup tchécoslovaque a poil long sur d'autre lignée (hors jerry lee ) en parcourant wolfdog j'en ait vu sinon un lien existe il suffit d'aller voir http://www.wolfdog.org/forum/showthread.php?t=5772
c'est en anglais mais c'est fort instructif !

certain chien ont effectivement une fourrure dense d'autre moin en 2003 a monluçon une chienne avait meme un pelage extrement court et tres tres peu épais dans le C L T dans tout les cas on retrouve pas mal de disparité car c'est une race encore en évolution autant sur le plan caractere que morphologique

le tout est que les hautes autorité se penche sur la questions et nous donne des directives ( enfin au juge ) en complétant peut etre un epu plus le standard perso je ne suis pas forcement pour le poil long ce n'est pas du tout mon idée du chien loup après certain ont une bien meilleur vu de l'ensemble pour qu'il decide de tel ou tel chose

Yves pose la bonne question, mais (et comme on a vu) chacun va avoir "son" idée.

Pour éviter cet écueil il suffit de faire une collecte d'infos (les études chez le CLT font malheureusement cruellement défaut, d'ou l'idée du serveur chargé de collecter diverses infos: fréquence cardiaque au repos, longueur de poils etc... et ce n'est pas difficile à mettre en place), donc avec ces données sur la longueur de poils on va obtenir une gaussienne, un peu de stat dessus (écart-type/variance) et on obtient une image, dégagée des considérations et préférences de chacun, sur ce qu'est un clt à poils long.

A mon avis il n'y a vraiment pas lieu à ce qu'il y aie une polèmique sur qu'est ce qu'un clt à poils longs ;

comme ça a été dit plus haut un enfant ferait la différence , tant elle est nettement marqué entre un poils longs et, un clt "normal".

merci marik pour votre clairvoyance ....oui 1 poil long est tres facilement reconnaissable....pas besoin de tergiverser sur le sujet a quelques cm pres ....a bientot ...frank

On ne peut pas parler d'un type ou gène "poil long", de sorte que vous ne pouvez dire: chien X = poil long ou pas, sans en avoir au préalable donné la définition précise. Les simplifications et argumentaires du genre n'amènent rien et ne font avancer en rien. Il existe les longueurs intermédiaires (car l'expression des gènes est régulés). Maleuheusement bien des gens ne sont pas ami avec la rigueur scientifique, pourtant cette rigueur est nécessaire pour savoir de quoi l'on parle précisement et que les dires aient plus de poids que les arguments qu'avanceraient un enfant. Pour cela il faut vouloir sortir de la cour d'école sur ce forum, tant dans les relations entres personnes, que dans les prises de positions sur tel ou tel sujet.

bon alors pour le BA ils ont une longueur qui détermine ou commence le poil long il faut bien des références pour que celà ne soit plus discutable.
il ne peut pas ètre question de quelques cm prés il faut un chiffre en cm ou le clt est poil court ou il est long sinon c'est la porte ouverte à l'apréciation de chacun et alors a la foire d'empoigne !!
Ckipé lui en ce moment est a la mode punk rasé d'un coté pour cause de vilain hématome et ma foi un clt toiletté çà peut le faire !! sans poils finalement c'est pas mal non plus on va essayer le manteau type caniche et voir si on a du succés!! (juste un peu d'humour!!)

C'est vrai qu'un peu de rigueur scientifique serait bien venu (mais je laisse ça aux scientifiques !!) ;

mon intervention un peu "brusque" était juste pour dire qu'il n'y avait pas à mon avis à l'heure actuelle de polémique sur qu'est ce qu'un poils longs ; en tous cas ceux que j'ai vu en photo jusqu'à présent on peut dire que ça "saute aux yeux".

Mais effectivement se serait bien que des personnes compétentes se penchent sur la question ;

Donc Elf au boulot ! :)

Pour info, le club slovaque est dessus depuis 2 ans puisque j'en ait discuter et j'ai également mis les photos de mes chiens à poils longs dans les mains de juges et spécialiste de la race pour les avertir du problème.

Nadia

"""""""""""pour les avertir du probleme"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""" """ ...nadia c est toi qui le dit ce terme ....donc c est bel et bien un probleme ....ok on commence a etre sur la meme longueur d onde ou c est un lapsus (revelateur ou non) ...dans ce cas pourquoi avoir laisser un de tes chiens reproduire "le probleme"ou "le risque de probleme"/////sans en avertir le proprietaire que rien etant decider sur ce devenir il fallait mieux s abstenir .... de plus sur ton site on a l impression que tu donne ton affixe aux chiots ..... je n arrive pas a comprendre .... mais bon si tu est coherente pour moi ..."probleme"= "element a resoudre" = "si non resolution"=que faire ?..... solution...s abstenir .d'encourrager le probleme ...je trouve le raisonnement logique ...mais ......... cordialement.... frank

Il y a des clts à poils court et des clts à poils longs.Comme dans toute race nouvelles des changements et des améliorations doivent se faire au fils des années.Je suis en contact permament avec les pays d'origines car mes premiers clts sont apparu il y a 5 ans.Depuis maintenant 2 ans ,j'envoie régulièrement des photos et je fait part de mes constatations pour qu'ils puissent avoir un suivi régulier.Tu peux retrouver sur le forum anglais un post dans ce sens datant de l'année dernière.

Je suis pour l'amélioration de la race et donc tous changements, qu'il soit bon ou pas est à appronfondir aussi bien sur le plan morphologique que sanitaire comme les maladies nouvellement apparue (fente palatine,chiot nageur,ergots...)

Effectivement, pour l'instant, le standard ne dit rien sur le poil long et même au niveau des juges c'est le bordel:lol:.Il ne peuvent pas non-plus se référé au standard du B.A car le clt poils longs à bien du sous-poils.Et en plus il y a 2 style de poils longs.Celui avec des franges au pattes et au oreilles (comme le B.A) et celui uniquement avec des poils plus long sur le dos et sur l'encolure.

Mais cela changera bientôt mais dans quel sens? non-confirmable ou une catégories de poils longs?

Vous avez tous raison sur vos commentaires et les avis sont toujours à prendre en considérations c'est sur.

Mais en allemagne, des éleveurs ont fait reproduire des femelles poils long(il n'avait pas de mâle) pour essayer de voir si les chiots avait également ce gène et aucun des chiots n'a eu les poils longs.Ils attendent donc la 2ème générations pour voir la longueur de poils.
Les responsables de pays d'origines sont également au courant.Les seuls qui ne joue pas le jeux sont pour l'instant les italiens :lol:



Le meilleur exemple que je puisse te proposer sont les éleveurs du berger blanc.

Je ne dit pas qu'il faut faire ou pas du poils longs, je dit qu'il faut trouver une solution car je ne suis pas la seule éleveuse en France à en avoir eu et que cela ne fait que commencer.

Mais pour trouver il faut chercher...

Bizz

Nadia

Des éleveurs du CLT? Intéressant ça. C´est pas un malentendu? Je le savais pas et vais demander les éleveurs au forum allemand.

amitiés
Angelika