Trop d'éleveurs en France ?
 

Bonsoir,

Je viens d'aller voir la liste des éleveurs de clt en France, il y en a 40 !

Je ne sais pas pour vous, mais pour une race dite rare, ça fait beaucoup quand même...

Les profits générés par l'élevage des clt attirent de plus en plus.

J'ai été faire un tour notamment sur un éleveur soit-disant passionné, du côté de Lyon, éleveur tellement passionné qu'il élève au moins 11 races de chiens, qu'il ne parle pas du clt, mais du loup tchèque...

Là, j'hallucine totalement, c'est à se demander ce que fait le club de race...

On voit déjà tellement de "loups tchèques" sans LOF à vendre sur les sites d'annonces (700 euros, rien que ça) et qui en fait sont des bons croisés bergers, je m'étonne que les éleveurs sérieux ne disent rien.

Bref, je vois que le clt se tranforme en chien à la mode.

Bonne soirée quand même.

Maud

Bonsoir.......

Il y a beaucoup de passionnées & de personnes ayant 1, 2 voir 3 Chiens Loups Tchécoslovaques qui s'inscrivent dans la liste des éleveurs!!

Mais je pense qu'il doit y avoir 10 éleveurs en France!!!

A++ Mélanie

Trop d'éleveurs en France ?
 

Bonsoir,

Je vous rejoins Mélanie, quand vous dites qu'il y a une 10zaine d'éleveurs en France.
Une poignée, qui sortent leur(s) chien(s) de façon régulière, en France ET à l'étranger, qui font de la sélection et sortent également leur production.
De même, certains qui font travailler leurs chiens (même dans l'ombre)

J'ignore, si les particuliers s'inscrivent spontanément en tant qu'éleveurs, mais une chose est certaine, il y eu des rajouts "d'éleveurs" générés uniquement par les administrateurs du Forum.
Certains éleveurs n'ont ni coordonnées tél. ni adresse connues.
Or je ne vois pas l'intérêt de s'inscrire en tant qu'éleveurs, sans prendre la peine de noter au moins ses coordonnées.

De même, dans les éleveurs "rajoutés", il y a énormément d'erreurs dans les chiens qu'ils sont sensés avoir produits ou qui leur appartiennent .....

Salutations

Bonsoir,

Merci de vos réponses.

Oui des passionnés qui s'inscrivent en tant qu'éleveur et qui vendent leurs portées sur kijiji, vivastreet... en tant que "loups tchèques".

C'est quand même abérant et irrespectueux du travail de sélection des éleveurs, et là je parle des vrais passionnés que l'on connaît tous ici.
C'est facile de prendre 1 mâle et 1 femelle, de faire un saillie une ou deux fois par an et de vendre ses chiots sur le net en proposant même de les transporter jusqu'à chez l'acheteur...

Amicalement

Je suis tout à fait tout à fait d'accord avec toi Maud ; il y a un gros problème en perspective pour le clt quand on voit le nombre de personnes qui font reproduire n'importe comment.

Je ne pense pas forcément qu'il y a trop d'éleveurs , mais il y a trop de faux éleveurs, personnes qui font reproduire leurs couple de clt que se soit pour raison financière ou pour le plaisir d'avoir des chiots , ou même pour en garder un . (et pareil pour les personnes qui ont plusieurs clt et qui font de la reproduction en série uniquement pour raisons financières).

ça va sembler dure mais pour le coup je mets tout le monde dans le même panier , car cette façon de faire reproduire des chiens , pour moi ce n'est pas de l'élevage car dit élevage dit séléction ; et même si les gens le font sans mauvaise intention cela fait beaucoup de mal à la race , car c'est une race récente , et pour l'améliorer ou au moins la pérenniser , il est impératif que chaque mariage soit réfléchit.


Par exemple un particulier qui a un couple de chien , qui ne font pas faire d'expo aux chiens , qui ne les font pas travailler , et qui leur font faire une portée : qu'est ce que ça apporte à la race ? Rien par contre se sera pas forcément de très beaux chiens , et si tout le monde fait ça on risque de finir par avoir des clt qui ne soient plus dans le standard.


Il me semble IMPERATIF vu les circonstances et les particularités de cette race , que les chiens qui reproduisent soient vraiment de très beaux et bons chiens , qu'ils soient bien dans leur tête et que les mariages correspondent à une démarche réfléchit.

On ne le répétera jamais assez...

Y a qu'à voir la catastrophe génétique et comportementale de mon chien pour illustrer le problème!

Et sans parler des problèmes génétiques dus à des mariages inadéquats, une race comme le clt en élevage 'sauvage' et non contrôler, c'est la porte ouverte à des problèmes identiques à ceux des chiens de combat... Ce serait dommage, voire dramamtique.

Merci de vos réponses, ça me rassure. Je ne deviens pas folle...

Oh ben c'est pas une question de folie, qui voudrait voir une race de chiens aussi sensible devenir un phénomène de mode pouvant les dégénérer physiquement comme mentalement? Et quand on pense au côté brute de décoffrage et à la puissance de mâchoire du clt, c'est inquiétant...

Un frère de mon chien a été l'objet de plusieurs plaintes cause poursuite et blessures à du bétail, poursuite et terreur de promeneurs, et il a été euthanasié après avoir mordu 2 fillettes...

Je crois malheureusement que ce phénomène risque de se généraliser.

Quel gâchis...

Moi aussi ça me rassure de voire que je suis pas seule à m'inquièter pour le clt .

Reste a trouver des solutions pour éviter l'élevage anarchique (car la base du problème c'est bien ça) ;

les éleveurs devraient être plus responsable , et choisir davantage les futurs proprio , notamment pour éviter de tomber sur des cons qui prennent un couple de chien dans le seul but de les faire reproduire , et donc de se faire du fric ; mais je le répète les particuliers qui font faire une portée à leur couple de chiens non pour le fric mais pour le plaisir sont à mettre dans le même panier, si ils font cela à la légère : reproducteur pas terrible , mauvaise socialisation des chiots , mauvais suivi , pas de radiographie des hanches pour les reproducteurs ; j'en passe et des meilleurs.....


Malheuresement ce phénomène est global et ne concerne pas que le clt ; et les premières personnes qui dénoncent les "mauvais traitement subit par nos amis les bêtes" sont les premières à laisser leurs chiens se reproduire n'importe comment .

A croire que les gens n'ont pas encore compris que si il y a autant de chiens maltraités et abandonnée , c'est bien par ce qu'il y a TROP de chiens par rapport au nombre de personnes compétentes et responsables pour en prendre un ; donc si il y a trop de chiens il faut que les gens admettent que chaque nouvelle "mauvaise" portée amplifie le problème.

J'aurais pas dit mieux. Je serais presque aujourd'hui du même avis que la SPA Suisse: castration et stérilisation systématique si le chien n'est pas destiné à la reproduction ou à la compétition.

C'est ce que j'ai fait avec mon clt: stérilisé !

L'année dernière, j'ai sortie une x malinois de SPA, et elle n'était même pas stérilisée et trop maigre pour subir une ovario dès sa sortie.
Au bout de 3 semaines, la demoiselle a eu ses chaleurs, et pendant 3/4 jours, ça a été la fête du slip avec mon clt.

J'ai même pas chercher à me demander si je gardais les chiots, c'était négatif, donc direction le véto, et stérilisation complète de la miss et castration du Don Juan dans la foulée.

Excellente décision. C'est pas si simple de placer des chiots, surtout avec du clt dedans, soit ils reviennent, soit ils finissent en refuge, soit il a de la chance, soit ils restent tous à la maison et on a une meute, parce qu'on n'a trouvé personne de sérieux et compétent pour de tels chiens.

Il y a 3 mâles à la maison: mon chien de travail (retraité aujourd'hui) resté entier, parce que plutôt phlegmatique ainsi, le clt qui a été castré à 3 ans à la fin complète de sa maturation physique et psychique et suffisamment énergique et avec la niaque sans ses attributs, et le BBS castré à 1 an car voué à une vie de chien de compagnie.

On parle beaucoup de la surpopulation féline, mais la surpopulation canine n'a rien de bon non plus. A quand les chiens errants redevenus à moitié sauvages et dangereux?

Oui, d'une, ce n'est pas simple de trouver des personnes de confiance qui sauront gérer ce type de chien, et de deux, il y en a qui naissent suffisamment en France, pures races ou croisés.
Ce n'était pas la peine d'en rajouter 7 (c'est le nombre de foetus comptés par mon véto) sur le marché de l'abandon car je ne voulais et ne pouvais pas les garder.

Donc, mieux vaut dans ces cas-là qu'ils meurent avant même de naître, ce qui est beaucoup moins traumatisant pour la chienne.

Mais la morale de cette histoire, c'est que depuis, cette chienne, Zoé, et Loulou, mon clt, forment un vrai couple d'amoureux. Ca se lèche, dort collés, s'engueule, c'est vraiment hallucinant...

je rejoint mél et lorry pas plus de de 10 éleveurs en france!!!!!!!
c'est quoi les 30 autres les éleveurs de croisés??????
cest bien l'administration de wolfdog qui fait du rajout d'éleveurs du moindre particulier qui a une femelle clt!!!!!!! pfffffff que peut on y faire??????
c'est comme pour la base de données pas d'accès depuis 6 mois pourtant certains y on accès , c'est de la pure foutesse!!!!!!!!

c'est vrai que en expo on voir toujours les mêmes et non pas 40 éleveurs!!!!

J'imagine que ceux qui prétendent qu'il n'y a que 10 élevage en france veulent dire qu'il n'y a que 10 élevage connu et qui produisent des chiens régulièrement.

Malgré tout si on regarde la rubrique élevage , j'ai compté en france 32 personnes possédant des clt et ayant déjà eu au moins une portée ; ce phénomène existe bel et bien , et il y a surement autant de non lof.

Bonsoir,

Dire qu'il y a tant et tant d'éleveurs en France, OK
mais, il faut faire combien de portées pour être " cataloguer " éleveur.

Gérard

En France je sais pas. En Suisse, il suffit d'une portée, bâtard, pur race ou pur race LOS (= LOF français) pour être considéré aux yeux de la loi et de l'office vétérinaire comme éleveur et soumis aux règles et responsabilités qui vont avec. De là à s'inscrire officiellement en tant que tel, soit être éleveur 'commercial' (il n'y a malheureusement pas d'autre terme), il y a encore plusieurs étapes. Donc un 'éleveur' au sens de la loi ou de l'office vétérinaire n'est pas considéré comme tel et ne peut décemment pas s'inscrire comme tel à la SCS (société canine suisse) ou à la FCI.

Salut, je ne suis pas tout à fait d'accord avec vous vue que je fais partie des eleveurs qui n'ont fait qu'une portée, je serais plutôt d'avis d'y retirer juste les marchants de chiens, je pourrais demandé à être retiré de la banque de donné mais finalement non, parce que je suis bien contente quand on me tel pour avoir des renseignement sur le CLT, je n'ai rien à gagner et je mets donc serieusement les gens en garde. Et si je sent qu'il sont fait pour avoir un CLT je les invites à venir voir de près et ensuite si ils sont toujours interessé je les envoies chez un éleveur digne de ce nom.
Marik je ne sais pas d'ou tu es mais je vais te prendre comme exemple vu que tu n'a qu'un chien.
Tu t'inscris dans la banque de donné parmis les eleveurs , disons que tu habites non loin d'un marchand de chien qui vend à qui veut, la personne interessé te tel à toi au lieu du marchand et bien cela fera une personne bien mieux mise en garde à qui on ne va pas dire que le CLT est un chien comme les autres un berger Allemand en peau de loup, ainsi tu aura sauvé un chien qui risquait de finir à la SPA et je pense qu'à force ( peut être) les marchands de chiens disparaitrons. Mais je suis tout même de votre avis en ce qui concerne certains éleveurs dans la banque de donné, quand je vois qu'il y a encore toujours cette eleveuse qui vend des chiens non LOF à des prix pas possible. Juste bon à tuer la race.:evil:

gérard tu est cataloguer comme éleveur :rock_3.
il faut avoir plusieurs sujets ,sortir en expo ,faire de sélection ,passer le tan a ses chiens , les radios , bien socialisé les géniteurs et les chiots , enfin c'est un tout.

l'éleveuse dont tu parle ness je pense que c'est plus une escroc qune éleveuse pour vendre du chien avec lof alors quil nen on pas faut être sacrément culotté .

et si tout le monde bougeait son cul le livre du ti serais fermer et le problème non lof et pire le non lof croisé serais régler , bien sur certains continuerais de produire du croisé ou du non lof mais ne pourrais en aucun cas nuire a notre cheptel , mais comme comme beaucoup de grande gueule ne savant que parler et quand faut bougeait son gros cul pour signer des pétitions pour fermer se livre du titre initial et bien la ceux qui la ramène souvent disparaisse ,il se caches et après veulent donner des leçons aux autres.
alors les moralisateurs bougeait votre cul pour la race et après vous pourrez dire que vous êtes des passionnés ou des particuliers actif pour défendre le clt .

faut arrêter tous s 'unir et faire avancé les choses pas a pas , deja faire fermer le livre du ti dans un premier temp.

gérard tu est cataloguer comme éleveur :rock_3.
il faut avoir plusieurs sujets ,sortir en expo ,faire de sélection ,passer le tan a ses chiens , les radios , bien socialisé les géniteurs et les chiots , enfin c'est un tout.

l'éleveuse dont tu parle ness je pense que c'est plus une escroc qune éleveuse pour vendre du chien avec lof alors quil nen on pas faut être sacrément culotté .

et si tout le monde bougeait son cul le livre du ti serais fermer et le problème non lof et pire le non lof croisé serais régler , bien sur certains continuerais de produire du croisé ou du non lof mais ne pourrais en aucun cas nuire a notre cheptel , mais comme comme beaucoup de grande gueule ne savant que parler et quand faut bougeait son gros cul pour signer des pétitions pour fermer se livre du titre initial et bien la ceux qui la ramène souvent disparaisse ,il se caches et après veulent donner des leçons aux autres.
alors les moralisateurs bougeait votre cul pour la race et après vous pourrez dire que vous êtes des passionnés ou des particuliers actif pour défendre le clt .

faut arrêter tous s 'unir et faire avancé les choses pas a pas , déjà faire fermer le livre du ti dans un premier temps.

On est tous d'accord que des vrai éleveurs (chiens sortis en expo , travail de séléction etc) y en a pas plus d'une dizaine ;

mais l'intérêt de ce post était de faire remarquer qu'il y a beaucoup de personnes qui font reproduire des clt (croisés , lof , ou non lof) sans être de "vrai éléveursé " et que c'est un gros problème pour la race.

En attendant ces personnes pas "très sérieuses" (pour rester polie) on bien était obligé un jour ou l'autre d'acheter leur futur reproducteurs chez des "vrais eleveurs" , et la question se pose alors de savoir pourquoi ces éleveurs passionné ont vendu leurs chiots au premier venu ?


Pour en venir à qu'est ce qu'un vrai éleveur , pour moi ce n'est pas tellement une question de nombre de portée mais plutot de démarche ;

Un particulier peut très bien faire deux portées de clt est avoir une démarche d'éleveurs c'est à dire chercher à avoir de bons chiens , donc a apporter quelques choses à la race.

Par contre une personne qui fait une portée ou deux par an , mais qui fait ça uniquement pour se faire du fric pour moi ce n'est pas un éleveurs , c'est juste un marchand.

bon ben une fois je suis d'accord avec toi marik ,

c'est pas le nombres de portées ou la régularité de mettre des portées sur le marché qui fait un bon éleveur.
il y a 2 types d'éleveurs:(même plus que ça mais jaretterais a 2).
1 -éleveur / sélectionneur
2-éleveur /éleveur

le 1 sen fou du fric il est la pour améliorer la race ou du moins essayer.
le 2 il élève pour l'argent d'abord et peut aussi apporter un travail de sélection mais pour lui l'argent prime comme un éleveur de chevaux ou de porc etc.....

mais tout les éleveurs ne veulent pas tous faire de la sélection certains son la pour en vivre car il non que se travail la , on va pas reprocher a des éleveurs de chiens de vouloir vivre!!!!!!!

par contre la plupart des particulier qui achète un mâle ou une femelle très souvent en france et peut de temps après racheter le sexe opposé pour avoir un couple eux ne recherche aucune sélection mais le couple pour faire des chiots pour faire du pognon .(jai bien dit la plupart pas tous):lol:

et tu croit marik que c'est facile de détecter a qui on a faire nous les éleveur , car bien des fois c'est aux personnes que lon croit avoir bien placer son chien qui fera les pires des conneries et vice et versa.

les éleveurs on est pas des détecteur de personnes qui font croisé la race ou la faire reproduire sans lof.

c'est pour ça que dans mon précédent poste je relance le problème de la fermeture du livre des inscriptions a titre initial , tient regarde se type qui vend ses croisés de merde et qui dit aux gens quil pourrons le faire confirmé a titre initial ,
comprend tu si le livre se referme un connard comme ça il est mort il vendra 3 fois moins de chiots.

enfin moi depuis le temps que je traine sur les forums se que jai bien comprit c'est que beaucoup font leur blabla contre si et contre ça ,mais quand il faut bouger pour les bonnes causes du clt ,presque tout le monde fait le mort!!!!!!!!!!!!

Moi je suis prète à faire quelques choses pour éviter que des cons profitent du clt pour se faire de la tune , mais encore faudrait t'il savoir quoi faire ?

L'énorme différence entre l'élevage de chiens et de cheval ,c 'est que pour les chevaux ( sauf quelques exeptions) il y a tellement de concurence qu'un éleveurs qui ne produit pas de la super qualité NE PEUT PAS VENDRE ces poulains.

Alors que les chiens ça se vend comme des petits pains car les gens achetent avant tout des chiens pour se tenir compagnie et donc il pense que tous les elevages se valent.

C'est pas faux pour les chevaux. Sauf que si l'éleveur ne vend pas ses produits, il peut rentrer dans ses frais en les vendant à l'abattoir...

Alors qu'un chiot à 'éliminer' parce que non vendu ne fait que coûter... A moins de finir en manteau, mais ça c'est un trafic horrible qui concerne un autre sujet.

Remarque shakespeare c'est une idée de recyclage... un manteau en peau de loup...

Avec les bêtises que fait Araya actuellement :roll:, j'ai bien souvent envie de la passer à la moulinette...
:lol: Je n'avais pas penser à récupérer le manteau...

bonjour

la base de donnée a effectivment été modifié
cela demande du temps
de plus comme dit ness certain eleveur n'ont fait qu'un portée
ils reste et resteront dans la base de donnée cela permet un suivi des chiots des courants de sang de l'evolution des chiens c'est tout de meme une evolution du nombre d'eleveur ou de pseudo eleveurs certain sont dit eleveurs alors qu'il ne font que reproduire leurs chien chacun a midi a sa porte certain ont fait des portées mais n'ont plus de chien loup

certain autre ont des males et femelles mais pour le moment n'ont rien fait en portée ou bien en exposition certain ne font pas d'expo car n'en voit aucun intéré d'autre ne font pas travailler keurs chiens pareil ! ( n'y voit aucun intéré )

certaine personne ne font pas de bruit et font avancer la race ou au moin sauve des chiens
rien ne sert de crier il faut juste faire les choses

la selection est une choses des plsu compliqué pour faire de la selection il faut connaitre bien le chien loup et pas que chez lui en ville a la campagne mais aussi au travail ce qui est le moin facile peut d'eleveur vont chercher des geniteur a l'exetrieur sans se contrenter de ce qu'ils ont chez eux
pour le titre initial il faut arreter d'en discuter içi ca ne sert a rien c'est du bla bla
le titre initial meme pour des races a forte population n'est pas fermé
alors pour le chien loup ............ il suffit de rendre plus difficile c'est tout

mais bon ce n'est pas franchement le bon post pour en discuter

la pour le moment c'est les eleveurs presents sur le site et la ils y en a 38 mais un bon nombre n'ont fait qu'une portée

certain n'existe plus

da'utre ont toujours les chiens mais ne font plus de portée
d'autre n'ont pas encore fait de portée

si on reflechie bien sans s'emportée il n'y a pas tant que ca d'eleveurs en france

et selon les point de vu de chacun il n'y a pas tant que ca de vrai eleveurs enfin qui font vraiment de la socialisation du travail de selection et de choix des futur proprio de chiots

en tout cas pour resumer wolfdog est en plein changement merci de bien patienter car la base de donnée est vraiment enorme
simple l'information si on met la pression sur les eleveur ( les vrai :lol:) afin qu'il fasse vraiment bien les choses

et pression sur ce qu'il font de la merde ( non lof ou pas de socialisation ou bien autres)

a ce moment la on montrera que l'on a vraiment une cohesion entre gens du C L T la les autres reflechirons a 2 fois avant de mettre des annonces ou meme de faire des portée vraiment n'importe comment !

je pense que l' information en passe par la

• mais pour le moment la base est en pleine modification
• cela prend du temps
  

bonne reflexion et a bientôt :rock_3

Je pense aussi que la meilleur chose à faire (et le seule chose malheureusement que l'on puisse faire) c'est de "mettre la pression" sur les "mauvais éleveurs" ; je pense que chaque annonce suspecte devrait faire l'objet d'une réaction de notre part. A commencer par prendre contact avec ces "producteurs " de clt ou croisés , et leurs expliquer tout simplement que ce qu'ils font n'est pas une bonne chose pour la race.

Je pense que la très grande majorité des personnes produisant du clt ou croisés sont des gens de bonne foi , mais qui n'ont tout simplement pas conscience de la portée de leurs actes.

Avant d'acheter ma chienne (que j'ai acheté sur un gros coups de tête) j'avais contacté une personne qui vendait du clt non lof (700 euros) ; à ce moment la personne n'en avait pas de disponible , mais visiblement elle faisait des portées régulières (je pense uniquement pour la tune).

Comme je ne voulais pas attendre plusieurs mois , j'ai cherché et trouvais une autre chienne (qui était lof).

Ce que je veux dire c'est qu'à cette époque où je n'étais pas du tout intégré dans le monde canin , j'aurais pu sans aucun problème acheté du non lof , et à n'importe qui ; tout simplement par ce que je n'avais ABSOLUMENT pas conscience de ce que cela représentait.


Donc il est inutile de jeter betement la pierre aux personnes qiu font ce genre de choses , par contre la pratique en elle même doit être très séverement condammé , et à force d'en parler ça va petit à petit faire son chemin .

A l'heure actuelle très rare sont les gens qui ont pris conscience qu'il y avait un problème d'élevage de chiens en france (toute race confondues) , la plupart des gens possédant des chiens ne sont pas vraiment intégré dans le milieu canin , et donc n'ont jamais l'occasion de se rendre compte du problème , et encore moins de comprendre d'où vient le problème.

C'est pourquoi je pense que les passionné doivent faire un travail de prévention , reste à savoir comment le faire ; mais au moment à l'échelle de notre race , je pense que ça peut se faire par l'intermédiaire d'une part d'internet , et aussi des éleveurs sérieux.

ça me fait toujours un peu "sourire" quand je vois l'énergie que certaines personnes dépensent pour faire adopter des chiens à tout prix (parfois vieux et malade qui ont passé des années en refuge ); certes ce comportement est très louable et compréhensif , mais malhereusement quelques part il permet au systeme de se perpétuer ," pourquoi ne pas produire puisque je sais que je pourrais vendre mes chiens sans problèmes de toute façon " et les gens effectivement achete car si ça ne va pas ils savent qu'au pire ils ont une sortie de secours : la SPA !!!!!

En plus quand je vois des vieux chiens qui attendent des années en refuge , j'ai vraiment pitié et me demande sérieusement si ça aurait pas été mieux pour eux d'être euthanasié.


Je ne remets pas en question les refuges et les bénévoles , mais la prévention est à mon avis BEAUCOUP plus importante , car elle permettrait d'éviter justement les abandons.


Cela marche aussi pour les clt ; bien sure c'est indispensable que chaque clt abandonné soit pris en charge et replacé dans une bonne famille ;

mais le plus important d'après moi, c'est de TOUT faire, pour que le clt ne connaisse pas le sort des autres races à la mode , et j'ai l'impression quand je vois certains qui font reproduire leurs chiens n'importe comment , et juste pour le fric, en toute impunité , que c'est très mal parti.

oups ! désolé pas fait exprès .

pas de soucis j'ai enlever le post ;)

Le bouche à oreilles, y a pas plus efficace, tant pour les excellents élevages que pour les charlatans, alors ne nous privons pas!

fabrice oui pour DES races a fortes populations le livre est ouvert mais pour beaucoup de races a fortes populations le livre est fermer ,alors question blabla ta raison faut arrêter....:lol:.

fabrice je pense que cette partie de mon message peut rester la c'est en reponse a la tienne!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ce serait surement une très bonne chose de fermer le livre ; mais il faut pas oublier que la plupart des gens qui achetent du non lof sans foute completement que leurs chien soit lof ou non ; donc ça arretera quelques reproductions anarchique , mais le problème de croisés sera toujours là.

Mais c'est sur que se serait déjà très bien et logique surtout de commencer par ça.

bonjour

en ce qui concerne ta reponse ta reponse me semble une peu hors sujet mais bon je te laisse maitre de ce que tu dit..

mais je vais tout de meme faire un peu de hors sujet

certaine race tel que le bouvier bernois on le livre ouvert il faut presenter les( et y en a beaucoup plus que tu ne pense !!!) papier des parents radio de dysplasie et avoir la mention excellent en national d'elevage ce qui n'est pas facile du tout et c'est laisser a l'appreciation de deux juges

je pense que le livre n'a pas a etre fermé d'autre solutions peuvent etre apporté mais dans tout les cas ca ne change rien car a l'epoque ou les husky ont vecu leur malheureuse epoque de la mode qu'il soit lof ou pas les gens achetaient tout de meme car c'etait pour eux une belle peluche en appartement

le probleme n'est pas du tout la le probleme c'est le fric et ca tu connait bien le C L T est un belle appat a argent pour tout le monde qui veut en gagner encore plus alors qu'en faisant des petites races ca serait bien plus facile mais bon ...........

les croisement et les naissances "illégale " ca ne changera pas meme si le livre est fermé !!!
le tout est d'informer de mettre la pression et de former une communauté pour essayé de sauvegarder les chiens loups

et la sur ce truc la on est tous d'accord

Bonsoir,


Je vais sans doute en faire bondir certains mais tant pis, je souhaite répondre au passage suivant :

le probleme n'est pas du tout la le probleme c'est le fric et ca tu connait bien le C L T est un belle appat a argent pour tout le monde qui veut en gagner encore plus alors qu'en faisant des petites races ca serait bien plus facile mais bon ...........

Pour ma part, je penses qu'il y a également un problème financier mais dans un autre sens :

- Les prix de vente des chiots, sont de plus en plus tirés vers le bas
- Les facilités de paiement sont de plus en plus nombreuses
(allant même à l'encontre de la législation)

Si les prix de vente n'étaient pas si bradés par certains éleveurs, les acquéreurs potentiels seraient moins nombreux .

Pour imager mon propos de façon un peu ironique
C'est comme si l'on vend une Ferrari au prix d'une 2 CV !!!

J'ai pour ma part, du mal à comprendre, qu'un éleveur qui fait l'effort d' importer des lignées étrangères et qui sillonne France et Navarre à longueur d'année pour exposer ses chiens, qui (cerise sur le gâteau )obtiennent des résultats......va au moment de vendre ses chiots, tergiverser et finalement les céder entre 1000 et 1200 Euros .

Pire, s'il n'a pas vendu une partie de ses chiots à 3 ou 4 mois, il va carrément les "solder" !......sous prétexte qu'il commence à coûter cher .....(Frais vétérinaires : Rappel de la Primo, suivi de la Lepto et de la Rage le cas échéant) ....sans parler de son appétît qui va également en grandissant.

Pourtant si on analyse les choses sous un angle différent, un chiot de 3, 4 ou 5 mois a déjà une valeur plus importante qu'un chiot de 8 semaines....

D'abord au niveau caractère : l'éleveur a eu largement le temps d'analyser le chiot, il a pu REELLEMENT démarrer une socialisation en extérieur (déjà parcequ'il avait enfin tout ses vaccins et non pas une simple primo-vaccination)

Au niveau morphologique également : L'éleveur aura une visibilité bien plus précise des défauts ou qualités à venir .....

Dés lors, s'il estime qu'il a un "cador" entre les mains, pourquoi faudrait il le vendre moins cher, parceque justement le chiot ne ressemble plus à un nounours attendrissant ????

Actuellement, nous sommes environ aux tranches de 600 pour les inscriptions au LOF ......
Notre race mérite encore le qualificatif de "Race Confidentielle " ....

Il faut en prendre conscience et arrêter de vendre la production LOF au ras des pâquerettes guidé par la seule crainte de ne pas vendre sa portée !.....

Quant à dire que l'élevage du Chien loup tchécoslovaque permet d'en vivre ......je n'irai pas jusqu'à là ....mais c'est un autre sujet .....

Lorry

Gateau
 

Bonjour,

Me faire bondir, "si je fais parti du lot", certainement pas, je ne veux pas lutter contre le pot de fer, bien que sans terre y a pas de fer...bref.
Mais ce passage...

qui sillonne France et Navarre à longueur d'année pour exposer ses chiens, qui (cerise sur le gâteau )obtiennent des résultats......

Ne serais ce pas une très grosse forme de jalousie.

Lors de vos prochaines expositions, faites le nous savoir et nous resterons chez nous et vous pourrez déguster dans la victoire et sans problèmes votre gâteau mais avant, enlever la cerise et metter s'y une pépite.

Je voudrais revenir à votre première phrase...
Madame, maintenant vous, vous allez bondir et puis...
Tant pis pour moi.

Gérard

enfin les raisons sont multiples a se que lon peut lire.

moi je reviendrais sur le prix des chiots 1000 1200€ est le prix moyen des clt en france ,en dessous de 1000€ oui on peut dire que lon commence a brader et dessus de 1200€ perso je pense que c'est un abus a moins que les géniteurs soit dune grande exceptions.....................

réponse a fabrice hors sujet:

je vais prendre un exemple au hasard un clt x avec un malamute , tu est bien conscient que certains des chiots ou même un seul pour tout avoir du clt et faire cette excellent a la nationale sans que personnes ny voit quoi que se soit ni même éleveurs ,passionnés , ou juge qui déjà pour certains la race est un mystère!!!!!!!
et se chien peut également passer toutes les critères que tu a citè ,pas vrai???????

et au final on a les répercutions sur ses futurs chiots ou aura laisser rentrer une merde dans notre cheptel parce que le livre n aura pas été fermer,
et la beaucoup seront d'accord sur se point.....

le seul avantage que lon pourrait avoir a laisser se livre ouvert ce serait pour l'arrivé dune nouvelle lignée de sang mais ça c'est pas notre pays qui le fera ,si ça se fait se sera les pays de l'est donc enregistré FCI , dont reconnu en france.

le livre du TI ouvert est une porte pour faire rentrer la merde dans nos lignées.(je le pense et beaucoup d'autres le pense).

maintenant explique moi une bonne raison de garder se livre ouvert!!!!!!!

Monsieur Guerrier,


Aussi bizarre que celà puisse vous paraitre, je ne parlais pas de MOI (sinon j'aurai construis ma phrase de façon différente ......j'aurai écris par exemple ) :

J'ai pour ma part, du mal à comprendre, pourquoi malgrè les efforts que je fais d' importer des lignées ou de sillonner France et Navarre à longueur d'année, pour exposer MES chiens, ect .....

Vous voyez la différence ?

Or, vous pourrez constater lors d'une éventuelle 2ème lecture de mon message, que je parle de façon large par rapport à tous les éleveurs, qui s'investissent de différentes manières et qui à MON sens (là oui je parles de façon personnelle) devrait réhausser (ou au moins ne pas brader) le prix de vente des chiots CLTS afin de ne pas en faire une race accessible à tous de façon trop aisée.

Où voyez vous de la jalousie à celà ?! ....
C'EST UNE SIMPLE PRISE DE POSITION DE MA PART.....

Quant au fait de vous faire savoir quelles sont mes prochaines expos afin que vous restiez chez vous me laissant la voie libre .....
Je préfère en sourire....je ne vous imaginais pas aussi altruiste....surtout à mon égard....

Non ! Tréves de plaisanterie :
Je sais trés bien que je ne suis pas la seule à faire des expos à l'étranger, Le noyau dur est d'ailleurs souvent le même, à savoir pour les plus connus : (Messieurs Bordet, Johnson, Capiez, Moreau, Plante et Mme Clément.....vous même bien sûr)......

Heureusement d'ailleurs, sinon à quoi sert de faire des expos ?
Où est le plaisir d'être 1er quand vous êtes seul sur le Ring ????
Sans parler de la "crédibilité" des résultats des chiens jugés....

Vous ne me connaissez pas assez pour en être conscient, mais j'aime aller en expo et voir mes chiens en concurrence avec un panel de "Beaux Chiens"
C'est la mentalité humaine mesquine, cancanière et stupide qu'il y a autour des rings qui me gêne......pas les Jugements en eux-mêmes. !!!

Et quand un chien a tous les atouts pour lui, je le reconnaîs bien volontiers et sait le dire ouvertement .....même si le propriétaire ne l'entend pas forcément...

Quant à votre comparaison, pot de terre contre pot de fer.
Je ne considère pas les choses de votre façon
A mes yeux, il n'y a pas de compétiion entre nous :

J'ai effectivement un cheptel différent du vôtre (Attention, ne déformez pas mes propos : je parles UNIQUEMENT par rapport au nombre de femelles en âge de reproduire) donc il est évidement normal que je produise plus souvent que vous .....

C'est Tout ! c'est simplement mathématique
Ca ne veut pas dire pour autant, que je suis (ou que je me sentes) meilleure éleveuse que vous .....

Je concluerai en précisant que je suis restée 9 mois, sans venir sur le Forum, car les prises de bec continuelles et les réponses agressives de part et d'autre étaient lassantes et ne m'interessaient pas ......

J'aimerai pouvoir dire ce que je pense d'un sujet qui concerne tous les éleveurs, sans me faire sauter dessus, comme un tique sur un chien !


Lorry

Merci M. Johnson d'avoir répondu sur le sujet du prix de vente en donnant votre point de vue, sans être pour autant "chercheur de querelle"

Sincèrement, je penses que vendre un chiot de Glasya à 1200 Euros, serait un peu léger....
C'est une lignée trés rare (je penses à Kondor bien sûr) + les résultats de la chienne en elle-même.......

No Comment

je vais me glisser au milieu de cette discussion de spécialistes.
1200 euros pour un chien c'est déjà beaucoup vous voulez que ces chiens ne soient pas facilement accessible mais à mon sens ce n'est pas une question d'argent c'est une question de compétences !!!
vos chiens sont beaux ils font des expos ok!! mais à quand une lignée de travail !!!
moi ce qui me chagrine dans tous çà c'est que personne ne veut voir le nombre de clt en refuge et ce n'est pas le prix qui change les abandons c'est le fait de ne pouvoir gérer cette race correctement.
un effet de mode est entrain de naitre le nombre de portées augmente le nombre de croisés aussi celà va avec!!!!
le clt n'est pas un produit de luxe c'est un chien soit un beau chien mais il reste avant tout un animal de compagnie!!!
christine

bonjour a vous tous....je me permets d intervenir sur le sujet sans aucune animosite ....mais quant a fixer un prix autour d une fourchette depassant les 1000 ou 1200 euros afin de reduire l 'acces a la race au plus nantis ...je dit NON........... il s' avere que je pense sincerement qu' au sein d une meme portee il y a deja quelques ecarts meme si elle s' avere tres homogene ...alors que dire d 'une lice ou d'un etalon moyen mais qui rentre dans le standard et juste lof qui reproduit ....je n ai aucune pretention mais deja j' ai pu constater que la qualite de notre cheptel commence a etre a des niveaux tres enviable ....aussi si l' on regarde les prix pratiques par les pays de l est ...ces derniers n' hesite pas a proposer des chiots autour de 300 et 500 euros .... (je sais l 'argument de reponse sera ...oui mais il y aura le voyage en sus///////reponse... un eleveur tchecoslovaque propose via internet de les "livrer" sur notre territoire) donc si je resume tout cela s' appelle de la concurrence....a mon humble avis si l 'on veux faire court tout depend de la qualite du chiot que l 'on produit ////de sa destination(simple compagnie /travail/expo/copropriete ...etc) qui peux reellement determiner la valeur du chiot...je pense pouvoir donc dire que sa valeur peux osciller de 800 a 2000 euros !!!!!!!.... la fourchette me semble correct et realiste.... (du simple au double certes )..... toute la difference sera faite en fonction des expo effectuees /du travail de l' eleveur dans sa selection...et des potentiels futurs acquerreurs qui investiront et s'investiront dans notre race....pour reprendre la comparaison de me Leclercq nous auront des "clt 2cv "et des "clt ferrarri" en passant par les "clt mercedes"...LOL (car il y aura des chiens moyens bien evidemment :il ne faut pas l 'oublier qu 'entre le "bon" et l "excellent "il y a des "tres bon")...voila;; alors dire qu' il y a trop d 'eleveurs en france n' est pas le veritable probleme ...du moment qu il y est dans le "lot "de veritables bons eleveurs en qualite...chacun y trouvera tot ou tard son compte et les meilleurs resteront...amicalement loup...frank

BONJOUR

en ce qui concerne du nombre d'élevage en France il est en surnombre çà c'est sur mais beaucoup ne font qu'une portée par an voir même moins
certain en font 3 voir 4 maintenant je rejoint pour une fois franck en disant que plus tard il ne restera que ce qui font de la qualité et une réelle passion pour la race ou tout simplement ce qui aime vraiment la race.
maintenant il y a forcement de la compétition .c'est en soit une obligation même si elle se doit d'être seine.

pour ce qui est du prix a l'epoque ou j'ai acheter mon premier chien loup tchecoslovaque en 2002 n° de lof 000093/00023 93 etant le nombre de chien loup tchécoslovaque et 23 le numéro de confirmation le prix etait bien moins élevé qu'a l'heure actuel alors qu'il y a en a bien plus qu'a l'époque
donc au final la rareté est une question de prix ou l'évolution et la demande ( la mode !!!) ???????

que l'on est un chien de qualité c'est tres bien mais tout dépend ce que l'on en fait

je suis entièrement d'accord avec tine a quand une lignée de travail en france ????

je pense que certain ne vont pas etre content ....mais c pas grave ;)

que des chiens soit vendu entre 800 et 1200€ max serait bien plus correct a mes yeux 1500€ (10 000 FRS ) c'est pour des chiens de tres grande qualité
après que certain éleveurs vendent au dela de 1200€ des chien loup ne vous inquiété surtout pas que les vendeurs de chiens de chien loup croisé X X X X X !!!!) trouvent acquereur car des personne pourtant bien intentionné ne peuvent pas se permettre d'avoir du lof car bien trop cher

il suffit d'imaginer vous vendez un chien 800€ et les vendeur de chiens en vendent un 450 € voir 600 dans certain cas vers qui apres un peu de réflexion les gens vont se retourner alors que si les non lof sont vendu 450 a 600 € et si vous vous vendez 1500 € les chiens vers qui vont ils se retourner vous ferez moins de profit mais au bout du compte vous servirez un peu plus la race ceci n'est que mon avis mais ............
autre chose prenez vous des commandes ou faite vous les portée et vous attendez que des personne vous contact en d'autre terme attendez vous d'avoir des personnes pour les futur chiots ??

je comprend que la "qualité que vous vendez et de l'excellence si vous produisez beaucoup .......la demande va forcement aller vers le moins cher sans rechercher forcement la qualité car les gens veulent un chien de compagnie qui ressemble a un loup c'est tout :!!

mais le nombre d'éleveur est en fonction de la mode

alors je pense que malheureusement le chien loup tchécoslovaque est entrain d'en pâtir

pour stephane je vais repondre sur le bon sujet :)
http://www.wolfdog.org/forum/showthr...20966&langid=7

bonne reflexion a toutes et a tous

signé:
fabrice un passionné tout simplement

Je comprends que les éleveurs qui produisent de très bons chiens veulent voire les prix des chiens évoluer en fonction de leurs qualité ; se serait certes une façon de motiver les éleveurs à faire de bons chiens ; malgré tout je crois que cela est très dangereux pour les clt , car plus les prix des bosn chiens seront élévé et plus les gens voulant simplement un chien de compagnie (comme c'est la très grande majorité des gens possédant un clt à mon avis) , auront tendance à acheter un chiens moins chère donc non lof , croisé , ou lof mais de très mauvaise qualité.

Entre 800 et 1200 euros (à la limte 1500 pour les chiens qui sortent du lot) cela me parait correcte.

De toute façon dire que le prix du chiens influencera ou non les abandons , j'en doute beaucoup. (ça joue mais ça suffit pas , il n'y a pas que les "pauvres" qui abandonnent leurs chiens !!!!)

Et même à la limite si les prix commencent à flamber , se sera un "bon plan" pour des gens mal intentioné, qui vendront comme des petits pains des clt non lof à 700 euros (comme c'est déjà le cas d'ailleurs !).


Petit hors sujet , pour aller dans le sens de Christine et Fabrice : à quand des clt de travail ?

Par ce que c'est pas tout de se vanter de produire de bons chiens (attention que personne ne m'agresse je ne vise personne en particulier !!!), mais ce que je vois surtout pour l'instant c'est des beaux chiens.

Ce serait dommage d'oublier pourquoi le clt à été crée ; si j'ai bien suivi il me semble que l'idée était de mettre " du sang de loup" , dans le chien (BA), afin d'obtenir un chien plus rustique , résistant , endurant , et efficace !

Les expo c'est super pour juger la conformité du chien au standart , mais pour juger la rusticité , l'endurance ect ?????

bonsoir ...pour repondre aux interrogations sur les lignees de travail .....il existe deja sur notre territoire des clt issus de marriage favorisant l obeissance / la stabilite de caractere si utilisation en recherche /pistage etc ....mais attention l 'eleveur qui se specialise vers cette selection ne fera pas le reste de l' education ....(n importe quel lignee predisposee a l obe ... ne pourra sans travail de la part de son nouveau proprio ...faire ce dont on attend de lui ....)les clt de travail sont effectivement tres different de ceux d expo ...car a mon avis moins lupoides ...mais si cela interresse certains je leurs donnerai volontier le nom de l eleveuse qui possede ces courrants de sang .... perso je ne desire nullement m interresser a ce courrant de sang(je vais en faire bondir plus d'un mais me suis deja explique sur le forum anglais a ce sujet) ....en effet ce que j aime dans le clt c 'est son type et d'en faire un chien predispose au "va chercher" ou autre ne me fait nullement vibrer ...alors que d 'admirer la noblesse de mes chiens dans leurs morphologie me comblent totalement ...donc a chacun ses preferences et en cela la diversite des gouts de tous enrichira notre cheptel ....par ailleurs pour en revenir aux prix d un chiot ... a mon niveau je ne regarderai aucunement a debourser une somme importante si le chiot ou meme adulte me plait ..... un elevage de renom en italie pratique les prix a la hausse et je trouve son travail formidable .... si ma passion peut se comparer a celle d un collectionneuir ou amateur d'art le choix de mes sujets ira toujours vers l'exeptionnel ....mais je peux egalement me tromper car l 'erreur de jugement est humain pas animal .....sans etre mercantil choisir un beau chiot issu de bonne lignees n'est pas synonyme de speculation...mais simplement de se donner les moyens d'avancer et d'atteindre ses reves ..... pour repondre a marik ...des chien non lof ou croises il y a depuis que la fci existe et il continuera a en avoir ...personne n' y pourra rien y changer ...mais les personnes avertis qui frequente expo /fichiers scc/magazine cynophile etc ...ne sont pas idiots et s' adresseront aux bonnes personnes .... l' effet de mode est redoutable car je l 'ai connu avec les siberian huskies ...desormais les derrapages ont ete regules et des lignees de travail et de beaute existent ...alors pourquoi pas dans le clt dans un proche avenir .....l' information est la meilleurs des solutions ....mais nous ne sommes pas des "policiers" de la races .....nous vivons deja dans une societe de delation alors svp stop ...... que des personnes produise des sujets negligeables (que je ne cautionne pas rassurez vous)je me vois mal les mettre a l 'amende et leur jeter la premiere pierre ...(nous ne sommes pas des dieux) aussi qu' a notre niveau nous prouvions qu il y ait des sujets differents et plus lupoides ...alors la oui je pourrai m'y atteler ....si certains ne voient pas la difference et bien tant pis pour eux ...l' essentiel c 'est qu' a mon niveau je puisse la voir .....voila j arrete mon discours qui ne se veux pas moralisateur mais qui exprime simplement ma conception de l' elevage /de sa selection et de son devenir ...amicalement loup ..frank

Bonjour,

Je suis d'accord à 100% avec ce que vous avez écris, M. Capiez :

....mais attention l'éleveur qui se spécialise vers cette sélection ne fera pas le reste de l' éducation ....(n importe quel lignée prédisposée à l'obéissance ne pourra sans travail de la part de son nouveau proprio faire ce dont on attend de lui ....)

La base de tout, est effectivement l'investissement qu'il y aura ensuite de la part du propriétaire, et celà de façon quotidienne !

C'est d'ailleurs comme la socialisation : l'éleveur peut avoir fait un travail important, du mieux qu'il a pu ......si, à la suite de celà, le propriétaire ne CONTINUE pas ce qui a été mis en place, le chiot finira par perdre ses acquis, qui en étaient aux prémices quand il est parti de l'élevage.

Un chiot à 8 semaines, même s'il a fait de la voiture, même s'il a été manipulé à outrance, même s'il a été immergé dans diverses situations et stimulis extérieurs, ne conservera qu'une infirme partie de cet apprentissage, s'il n'est pas entretenu pendant sa croissance .....

Après, il est bien tentant de dire que c'est (toujours) de la faute de l'éleveur ......

L'éleveur est certes respondable des fondations de base, c'est une évidence incontournable, mais se sont les expériences du vécu quotidien qui vont construire le mental du chien tout au long de sa vie .....
et j'insiste sur la phrase !!!....

Pour ma part, je le vois quotidiennement avec les chiens me sont confiés en pension, pendant cette période, je propose aux maîtres de leur inculquer quelques bases d'obéissance .....
A leur départ, pendant une semaine tout va bien, le chien est encore imprégné du temps passé sur le terrain ......et le propriétaire est encore trés motivé de suivre les conseils ou les consignes.....

Au bout de 15 jours, les mauvaises habitudes du maître, (passivité, mauvaise communication, double-commandements souvent contadictoires, mauvaise gestuelle ect..... reprennent du terrain et c'est de nouveau "du n'importe quoi".....
Et là je parles de chiens, tels que berger allemand, boxer, labrador, (chiens connus pour leur réceptivité "continuelle" à l'éducation) .....

Donc bien sûr, 100% d'accord pour une lignée de travail ......mais pour créer une lignée, il faut d'abord parler en terme de GENERATIONS de chiens......

Un sacré challenge à relever !

mon point de vue en lisant tout le monde est que tout le monde a un peut raison il faudrait mixer tout ça!!!!:rock_3

pour le travail oui mais a par lobé et le pistage qui ne m interresse pas perso on a rien d'autres .
c'est a ceux qui on un siège au cbei de mettre ça en place en consultant les membres de la commition d'élevage (se qui na jamais été fait depuis sa création) yves et nadia décide tout seul jamais il consulte la commition pour quoique se soit c'est bien pour ça d'ailleurs que le 8 mars a la scc je ne voterais pas pour eux ,il faut que ça change ......déposer un dossier pour créer une épreuve d'endurance et la je mettrais mais chiens au travail car jai 3 chienne clt qui sont issues de lignées de travail ,elles ne demande que ça!!!!!!!!!!!.

certains se complaise
dans l obéissance ou dans le pistage ,je dit dit c'est très bien pour vous et pour vos clt ,et je respecte votre choix même si se n'est pas le mien donc vise et versa ....

l'endurance et je fait travaillés 4 clt ,je suis même impatient .
2 fois jai proposé de se réunir pour commencer ,des volontaires oui mais quand ça devient sérieux plus personnes,c'est votre choix c'est pas un problèmes chacun fait comme il veut.

a quand l endurance reconnu????

sur se bonne journée a tous...

Bonjour,

Pour ce qui concerne les épreuves du clt au travail, une commission à été créer.Les personnes vraiment intéressées en font partis.Quand nous t'avons demander de faire un choix sur les thèmes qui t'interessait à part la charte et les expos rien d'autre n'était utile pour toi.Alors ne vient pas maintenant dire que cela ne bouge pas puisque tu ne peut pas être au courant des avancés obtenus sur ce sujet.

Les personnes qui en font partit et qui surtout se bouge dans ce sens se concertent pour essayés de mettre en place ce test!

Il y a des test dans les pays d'origine et même en Belgique.Si tu est tellement impatient pourquoi n'y est tu pas encore allé? idem pour la bonitation.Tu va bien en expo alors pourquoi pas pour le travail? En france nous avons aussi le cani-cross ou le cyclo-canicross.Mais je conçois aussi qu'il est préférable de montrer ces chiens en expos si ont veut pouvoir vendre ces chiots plus tard, alors que le travail...

Chaqu'un fait son choix, c'est vrai, mais ne met pas nos interventions au sein du CBEI en doute parce qu'il y a prochainement une élection.Si tu avait tellement envie de faire changer les choses tu aurais pu aussi te présenter non seulement à cette élection mais aussi à celle des années précedentes....

Maintenant comme tu le dis si bien, chaqu'un fait comme il veut et malheureusement l'endurance n'est pas le sport favoris des propriétaires de clt.Tu as pu t'en rendre compte par toi même en essayant de faire tes journées de rencontres.

Et pour terminer Yves et moi ne décidont de RIEN au sein du club de race!! Nous n'avons qu'un avis consultatif.

Cordialement

Nadia

bonjour a tous ....ho la!!!!! ...un petit bemol a ta reponse nadia ...on ne fait pas d 'expo de beaute uniquement parceque l' on desire vendre des chiots ...(la preuve certains en vendent sans meme en faire du tout ...)bref les expo tu en as fait et tu continuera a en faire alors pourquoi les denigrer ..... si a mon niveau desormais je fait de l 'expo (cout relativement tres eleve des lors que l 'on commence l international) le rapport /bilan financier vente de chiot et expo est souvent DEFICITAIRE ............donc pas mettre svp cet argument pour cela ....de plus a priori certains futurs propritaires(au travers de cette discussion ouverte) seraient interresses pour faire l 'acquisition de chiot issus du travail ...donc le contrepied pourrai etre ..."alors tu travail avec tes chiens pour vendre leurs chiots" ...tu vois ca ne colle pas ...toutes les disciplines se valent et sont aussi difficiles et qualitatives les unes par rapport aux autres .... PART AILLEURS pour ce qui est du cbei (un seul bulletin avec tres peux d info)celui du club suisse dont je fait parti desormais est 500 fois plus complet ...seul pb il est germanique et m 'oblige a le faire traduire ...ce que j' attends du cbei a mon niveau c '
est plus de presence pour le clt ..... pourkoi ne pas utiliser le forum pour informer l 'ensemble des adherents??? cela sert aussi a cela non ? margo ne verra aucun inconvenient qu' un club reconnu fci intervienne regulierement quant au devenir de notre cheptel ....a l' heure actuelle trop de confidentialite sur ce qui ce passe en france ...mais bon c' est a vous de voir ....perso je m informe a droite et a gauche mais ne compte pas sur les 4 pages regroupant ttes les races avec 1 ou 2 photos de clt dessus ... LA IL Y A AUSSI DU TRAVAIL A APPORTE DANS CE DOMAINE ;;;;;mais paris ne c est pas fait en un seul jour et on continue encore a le reconstruire ...amicalement loup ...frank

Bonjour Franck

Je pense que si tu travail avec tes chiens, ces reproducteurs seront plus rechercher par les personnes voulant faire du travail et donc la race n'en sera que plus apréciées!!

Par contre les expos, à part chercher les 1er places et vouloir se faire connaître, je ne vois pas d'autre arguments.Je fait également des expos mais soyont honnête, nous recherchons tous la même chose.Faire de nos chiens des champions, et donc promouvoir leurs chiots ou les saillies.Ceci parfois même au dépend des chiens.Ne sommes nous donc pas égoîstes?

Par contre pour le bulletin je suis presque d'accord avec toi.Pourquoi presque?
Cela fait maintenant 4 ans que Mr Howart demande à tous les propriétaires de clts de lui envoyé des infos ou photos sur les clts et les diverses rencontres auxquels ils auraient pu participer.Pourtant personne ne donne rien.Et il le redemande à chaque N.E!

Mais, je suis d'accord sur le principe d'un bulletin pour le clt, encore faut-il trouver la personne qui puisse s'en occuper...
Si il y a des volontaires......

Cordialement
Nadia

c vrai nadia tu as raison ////je sais que le volontariat est une autre paire de manche.........j avoue que moi meme je trouverai difficilement un creno horaire actuellement a la participation d un journal interne ...mais via net oui pourkoi pas je peut m 'y mettre .... perso mr horwart ne m' a jamais demander quoi que ce soit ..te promets sinon j 'aurai avec plaisir communiquer les info glanees de ci de la ...mais les photos qu il prend sur ring je ne les ai jamais vu ...te promets ni sur forum ...ou juste quelques une sur le site cbei ou le bulletin ..... le cbei a beaucoup de race a gerer je le concois mais le nombre de naissances aussi important que le clt doit les interloquer ...il faudrai qu il commence a apprecier l importance (en adhesion et phenomene de mode) de la race afin d informe r/communker/prevenir /canaliser l engouement ...etc .......etc ....si tu as des contacts avec mr horwart tu peux lui dire que des idees nous sommes ici sur le forum bon nombre d indivudus peu avare en vecu et pret a donnees des directions ...pour ce qui est de les mettre en place ....c une autre histoire mais si le site du cbei ouvre une page ou chacun peut y apporter une pierre a l' edifice (avec bien sur validation de ce qui est ecrit apres lecture(afin d eviter tte ineptie) par un comite ...)ce serai SUPERRRRRRRRRRRR!!!! a mediter ...a bientot nadia et encore felicitation pour l 'action en milieu hospitalier .....ca ca me plait a 10000%....amicalement loup ...frank

Tu as la une très bonne idée de mettre les infos sur un serveur pour éditer le journal du clt.
De plus nous avons aussi demander depuis longtemps que les cotations des reproducteurs soit mis dans ce journal ainsi que les resultats des radios de dysplasie.

Et nous le demandons à chaque réunion :lol:!! mais pour faire avancés le simblik c'est pas une mince affaire.

Mais les dirigants du CBEI ne veulent pas venir sur ce forum.Nous leurs avont déja demander de participer, notamment pour le T.I et pour expliquer leur position pour la catégorie du clt au travail.

Nous ne sommes pour l'instant que 2 personnes ayant des clts au comité.J'espère que l'on passera à 3 lors des prochaines élections car toutes personnes pouvant faire avancés nos positions est la bienvenue.

Mais ton idée est excellente et sera proposée!!! Merci

Cordialement

Nadia

De ce que j'ai lu jusqu'à présent j'ai l'impression (ce n'est juste qu'une impression j'attend votre avis) , qu'il faut pas mal lutter auprès du CBEI pour faire valoir certaines évolution concernant le clt ;

donc ma question est : pourquoi pas un club officiel clt ?

La réponse est simple... Pas assez de personne vraiment motivé pour construire un club à part entière.

L'asso que Fabrice à mis en place est un bon début mais encore faut-il que tout les éleveurs se rallie à cette assoc pour montrer que l'on pourrait se débrouiller tous seul :lol: et ca c'est pas gagner :lol:


Nadia

bon nadia on va mettre les choses a plat puisque tu rentre dans se débat on y va .
compte ton nombre de portée de puis 2 ans et compte les miennes.

aller en expo pour vendre plus de chiots ,laisse moi rire c'est toi qui dit ça!!!!
un de tes proches ammi du clt ma dit nadia elle quelle se ramase avec amarok en expo mais les gens flash sur les gros chiens et c'est ça qui lui fait vendre beaucoup ,c'est vrai jai pu le constater a besançon avec le chien de frank le suisse il est énorme se chien aussi et tout les gens allait ver ça .

alors qui joue le plus le jeu pour attirer le clients!!!!!!

c'est sur que quand on a pas du beau clt on peut pas devenir 1er aux expo donc sa dégoute un peu normal je me met a la place de certains si tu gagne jamais ta les boules et tu change ton discourt vis a vis des expos.

section travail c sur si vous faite aussi bien que votre nouveau tan de merde qui est encore plus facile que l'ancien mais quel magouille bordel!!!!!

a la ne certains avait peur de louper le tan je leur est dit si ton chien le loupe je me les coupes et combien lon loupé se tan de merde pas un seul chien même les plus flippé.

l épreuve d endurance n'intéresse personnes car elle n est pas officiel c'est se que beaucoup de personnes mon communiqué lors de discutions.

enfin j espère que vous aller éjecter de votre sièges au cbei et que des personnes plus compétentes et moins interressés prendrons la place.

sur se bonne soirée a tous.

nadia
de plus pour ton info il faut 3 ans de cbei pour se présenter je rentre juste dans ma 3ème mais même si je pouvais je ne l aurais pas fait ,jai pas envie et jai pas le temps, je préfère soutenir des gens compétent ,ni toi ni yves.......

vos test belges ou autres ne m n'intéresse pas il ne sont pas reconnus en france par contre aller en slovaquie avec tout mes clt pour faire passer une épreuve de travail qu'est l'endurance ça c'est dans mon programme , épreuve reconnu puisque on peut prétende au titre de champion international après cette épreuve.

c'est facile de critiquer l'expo mais quand vous gagniez un petit peu a cette époque ou il ny avait pas beaucoup de clty en expo la vous les enchainiez les expos c'est sur maintenant y a du monde et y a du beaux chiens c'est bien plus dur de faire sa place......

on a que les chiens que lon mérite......

Comme dab tu raconte encore et toujours des conneries.Les test Belges ne sont pas officielle? laisse moi rire.En fait tu veux simplement un test pour essayer de passer champion de travail n'est-ce pas...
Et après tu veux nous faire croire que tu est pour le travail du clt?
Se n'est pas parce que tu n'a pas envie de te déplacer pour faire travailler tes chiens qu'ils faut te chercher des excuses.
Pour ta gouverne, j'ai passer mon test ZOP en 2004 avec Arès, j'ai passé mon CSAU en 2006, et Venus pratique de l'agility depuis 2004,et j'ai toujours été en expo!! Alors prendre comme excuse que je n'en fait plus....
Je suis allé en expo en tchéquie avec mes chiens et là il y avait de la VRAI concurence.
Pour mes portées depuis de 2 ans tu ferait mieux de te renseigner correctement avant de raconter des conneries.
Maintenant si tu veux faire le compte des portées de mes deux femelles en 4 ans contre seulement celle que tu as fait avec ta seule femelle tu peux :lol:

Tu ne veux pas rentrer au CBEI? ca ne m'étonne pas.Tu n'est de toute facon pas compétent

bonsoir nadia ...desole encore d intervenir mais ne vois pas ou serai le pb de devenir"champion de travail" si son chien en a des capacite ...bientot on croirait que c est la honte de vouloir que son chien soit reconnu champion ...on marche sur la tete la ...faudrait il etre pauvre pour avoir droit de citer en france ...arretez avec ces tabous ...aux usa l argent ou la reussite n est pas une HONTE ;;;; pourquoi se cacher d 'avoir envie de s elever professionnelement ou ici pour ce qui nous concerne sur ce forum d 'elever son chien aux plus hautes distinctions ????????? si certain remporte des victoires et bien tant mieux pour eux et voila .... steph commence a monter en expo et bien c plutot super avnt vous lui reprochiez l inverse!!!!!!!! je n arriverai toujours pas a comprendre votre incoherence sur ce forum !!!!!!!!!!! nadia et steph si vous avez un litige sur un sujet n entrainez vos chiens sur des domaines qui n ont rien a voir ....ici il s agit du comite et bien restez en a cela ..... des qualites vous en avez et des defauts idem ....Comme nous tous ici sur ce forum ....mais nos chiens ne sont que les petites pierres d un edifice que l on essaye de construire ..... avec de beaux et bon sujets (expo et travail)....perso je n ai aucune honte ni culpabilite a avoir mes chiens et de les faire reproduire /exposer / et personnes ne me fera en avoir meme si je ne fait pas de csau/bob //etc ....... pour le momentdu moins car tout peut arriver on ne sait pas de koi est fait notre avenir ...allez bonne nuit ...frank

Non franck tu n'as pas compris mon message.
Je suis pour les clts au travail , mais faire uniquement 1 test pour pouvoir passer en champion de travail je trouve cela très méprisable.Quand on se dit impatient de travailler on ne trouve pas d'excuse.Nous avons un champion de travail et sa propriétaire n'a pas arrêter de travailler quand elle à eu son titre!!! Et elle fait des kilomètres pour aller entrainer son chien!!!

C'est se genre de determination que j'admire, mais pour le reste berk...Comment veux tu que notre race soit reconnu d'utilité publique si c'est fait dans une initiative de titre?

Nous avons tous des objectifs pour nos chiens c'est sur, et je dénigre pas les personnes qui préfèrent les expos aux travail, mais alors que chacun reste simplement sur ces convictions, sans mensonges et sans hontes tout simplements.

Cordialement

Nadia

ha ok !!!!! je te comprends nadia ...pas de pb now ....MAIS(je me fait un peu la vocat du diable)si le test des 40km s averai concluant ...rien n empeche que la pers l ayant effectue peut y prendre gout et revenir sur sa position initiale ....tout comme moi dans les expo ou l echec et et reussite de la 1ere place m on pousse a en faire .... cordialement ..frank

Rien ne me ferait plus plaisir dans ce cas de faire un méa culpa officiel et en grande pompe car si il faut que je fasse ca pour que enfin les clts travail, je veux bien me tourner en ridicule.:lol:

Cordialement

Nadia

mais nadia bien sur que je veut un test pour passer champion de travail il y a rien a cacher !!!!!

excuse pour pas faire de travail jen est nullement besoin comme jai dit jai pas le temp pour se genre de conneries et de plus seul l'endurance m intéresse .

bien sur que je suis incompétent pour un siège au cbei mais la différence avec toi c'est que moi je men suis rendu compte:).

et si les incapables qui on c'est siège au cbei bougeait leurs culs on aurait pas a aller dans des pays si loin pour les passer , car en 1 an vous aver fait quoi pour notre race a part diriger les potentiel client vers vous même????

reconnu d'utilité publique je men tape de ça si faut produire des merdes pour ça non merci je préférè envisagé un travail de sélection sur la morphologie et le caractère , mais bon il faut de tout pour faire avancer une race.

je sais bien que tu en fait quelques une des expos je tai bien vu a strasbourg le juge ta vite sortie du ring car c'est pas clt que tu présentais mais une vache qui courait le cul par terre ,mais bon on c'est tous que c'est pour accrocher les clients et vendre plus (c'est ça l' utilité publique):roll:.

enfin une personne qui a un siege au cbei et qui veut acheter une portée entière parque c'est choix sont mort et bien on se demande pourquoi faire et on se demande quel est ton interet au cbei .

bon je croit que je marrete la .

bonne journée nadia.

un trop grand nombre d'éleveur peut etre bien, mais vue l'engouement des gens pour la nouvelle race qu'est le CLT quoi de plus normale, malheureux certe mais normale....

a propos des prix, il faudrait que tt le monde se mette d'accord , entre 1000 et 1200 euros semble etre la fourchette la plus approprié, 1500 euros (et oui 10000 fr.... :roll:) la c'est a mon sens abuser mme suivant les lignées, surtout que qd vs parlez de chiot "d exeption", il ne faut pas oublier que les geniteurs que vs avez importé vs ont couté 2 voir 3 fois moins cher....

ma voisine ya quelques jours s'interessant aux CLT m' a demandé comment se faisait que justement il y ait des differences de prix, ma reponse a été simple l'argent....

si votre production est tant exeptionnel plutot que de gonfler les prix, placer vos chiot en contrat d'élevage tt simplement....

le prix des géniteurs martiou tout dépend ça ne s'arrête pas la!!!!
compte aussi les radios ,les vaccins ,les engagements en expo ,les frais de route (gazoil,péage),les hotels ,les restos car faut dormir et manger,et puis aussi n'oublions pas l'alimentation des géniteurs ,les inscriptions au club ,les vermifuges ,les anti parasitaires ,plus tout les soins divers ,tout ça fait partie de l' investissement donc le prix du chien.
croit pas quil les donnes leurs chiots aux pays.
et ne croit surtout pas qune expo a 500km,1000km ou 1500km ne coute rien c'est un sacré investissement même si perso je pense aussi que 1500 c'est de l'abus a part pour quelques choses de top, mais bon libre a chacun de faire son prix a moins que sarko sen mêle...
le prix du clt est 1200 ça c'est la moyenne pour un chiots issues de géniteur primées.
ensuite pour un chiots avec des géniteurs juste confirmé c'est sur que lon peut dire que la moyenne va être de 900.
donc pour un chiots issue de parents très primés et exceptionnel on peut dire aussi que la moyenne sera de 1500.
avec ses 3 exemples je suis ok ,par contre ceux qui vendent des chiots avec des parents non primés ou très mal primées et qui non rien d'exceptionnel moi perso j irais même plus loin que toi en disant que ceux qui vendent ou dessus de 1200€ son des voleurs .
moi mes tarifs perso seront de 1200€ et +200€ pour le choix de portée.
et sur glasya se sera 1500 +200 pour le choix de portée.
jai payer au total mon chiot de hongrie plus cher que ça!!!!!
600 prix de départ +200 pour le choix + 1000€ de frais .
enfin on peut trouver mille raison différentes de justifier le prix des chiots ....
alors en disant que les import coute 2 fois voir 3 fois moins cher j aimerais savoir ou?
donne des exemples si tu en a??

a+

stephjj je suis au courant que les frais relatif a l'élevage canin est un investissement assez lourd, je n'ai jamais pretendu le contraire, et de plus tu sais , il me semble, que c'est pas a moi que tu vas apprendre tt ca, cependant 1500 euros, non pas que je denigre une chienne de la valeur de Glazia, mais ce prix la reste abuser, apres pour un choix de porté que tu demandes une ralonge, je peux le comprendre et je ne dirais rien a ca....
enfin ce qu'il faut savoir par contre, bien que Glazia tt comme d autre chiennes soit belle , qu'elle ai gagné des expos , qu'elle ai un beau palmares, c'est une chose, mais en aucun cas cela veux dire que les ptit qui naitrons seront de la mme valeure......

et si je suis ton raisonnement, ma Deymah devrait me faire bientot une porté donc au prix des chiots, ayant construit un chenil pour mes CLT qui m'a couté 600 euros faut que je gonfle un peu les prix pour m'y retrouvé , ben non , tt comme toi je vais faire ca en amateur donc PAR PASSION, et comme jme dis souvent qd on aime on compte pas...

enfin je ne critique pas ton travail ou celui d autre par ce message mais il serait bien je trouve que les éleveurs s aligne sur un ordre de prix....

je comprend bien se que tu veut dire mais le prix sont alignés on est tous d'accord a dire que le prix moyen du clt en france est de 1200 donc avec du plus et du moins je pense que tous les éleveurs s'entende la dessus....

martial nos investissement n'est pas de 600€ ça c'est presque se que lon débourse juste pour une expo a l' étranger par exemple en hollande.

alicante ma couté bien plus que ça.

tu c'est jai vendu ma porsche et en 1 an tout y est passer avec les expos et avec ça jai pas encore fait portée mes chiennes.
je le fait pas pour l'argent mais par passion et c'est pas une raison pour casser les prix des autres mais faut quand amortir les frais aussi.


c'est pareil je ne critique pas ta façon d'avancer avec les clt mais ta pas de frais tu fait pas d'expo ton prix d'achat de ta chienne 1€ c'est 1500 fois moins chère que nous et ta chienne n'est pas primée normal pas d'expos donc tu peut pas prétendre les vendes chère tes chiots...

compte la différence d'investissement de nous les éleveurs qui parcourons des milliers de km a l'année c'est un tout on en use même nos voiture la mienne a prit 40000km en 8 mois, tu un peut les frais mais on a rien sen rien,
je trouve même dommage que tu sorte pas ta chienne en expo enfin c'est un choix et c'est le tient.

et comme la dit lorry il y a la 2cv et la ferrari et les intermédiaires et aucune ne se vend le même prix c'est une histoire de logique.

enfin tant que notre but a tous est de faire avancer la race c'est déjà pas mal..

une question qui est le mâle de ton choix pour ta chienne???

steph si je sors pas deymah c'est que ces derniers mois j'ai eu d'autre chose bien plus importante a faire, nouvelle voiture, demenagement , le boulot et enfin chose bien plus importante, élo etait enceinte et j'avais d'autre chose a foutre que d'aller me pavaner en expo et enfin ma fille est née le 18 janvier....donc les expos prochaines c'est pas pour encore maintenant j'attends que les futurs ptits CLT soit partis

pour le male :lol: , ben a voir ..... j'ai beaucoup hesité , j'ai mme pensé utilisé Apache :lol: mais mon choix se porte pour un autre etalon....

Enfin la saillie n'est pas encore faite...

Juste une question , un peu naive pour Martial : ce serait pas plus "logique" de faire les expos , avant la portée ?

les expos j'en fais de tps a autres avec mes CLT depuis 4ans, perso je cours pas apres les recompenses, si j'en fais c'est surtout pour voir d'autre CLT que les miens ainsi que rencontré des passionés... l'expo principale que je ne loupe pas depuis 2004 est la NE, les autres ne m'interessent pas plus que ca...

pourquoi cette question??? tu trouves primordiale le fait de faire des expos avant d'avoir des ptits chien loup???

La question sur le prix des chiots est interessante.C'est vrai que d'habitude je vends mes chiots à 1200 euros, à part ma dernière portée car le mâle étant un très grand champion, le courant de sang plus rare et surtout le nombre de kilomètre pour faire la saillie sans compter les tests de progestérones m'ont fair augmenter le prix des chiots.

Ajouter à ça de bonne radio de dysplasie, la morphologie des géniteurs et leurs caractères genials ,ont fait que ces chiots seront vendus plus chers.

Si tu compare le nombre d'expo, de kilomètre parcouru,le temps que prennents certains éleveurs à l'éducation des chiots et qui finalement vendent leurs chiots à 1200 euros alors que le simple particulier qui ne fait jamais d'expos (chacun son choix) et qui ne fait même pas les radios, sans compter qu'il ne connait pas forcement toute les spécificités de la race et l'éducation à faire sur les chiots avant leurs ventes, et qui prennent simplement le mâle qui se trouve dans leurs cour,vendent également leurs chiots à ce prix.

Il y a tout de même de très bon amateur qui prennent les chiots en main et qui s'inquiète de leurs bien-être futur,mais il sont extrèmement rare.

Alors vendre les chiots plus cher? je ne sais pas car dans ces conditions les personnes n'ont initiés iront vers les chiens les moins chers et continueront à faire reproduire n'importe quoi ensemble, puisque que clt est devenu la "mode du moment" et que les femelles sont assez productives généralements.

la question est difficile

Nadia

Primordial je sais pas, mais ça me parait très important quand même.

J'approuve à 1000 % et c'est ce que je voulais faire passer comme message quand j'évoquais avec un brin d'humour la différence entre une 2CV et une Ferrari .....
Là dessus, tu peux rajouter les éventuels frais des tests ADN faits sur les portées et les parents (38 Euros par chiots/chiens) ou les garanties complémentaires ou un peu spécifiques qui peuvent être proposées aux clients ......


Bref chacun est libre de faire selon son choix et ses convictions....

bonsoir

Nadia a ecris:

"Alors vendre les chiots plus cher? je ne sais pas car dans ces conditions les personnes n'ont initiés iront vers les chiens les moins chers et continueront à faire reproduire n'importe quoi ensemble, puisque que clt est devenu la "mode du moment" et que les femelles sont assez productives généralements."

la question est difficile

tt a fait d accord avec cette reaction....

Marik pour te repondre en quelques mots...

je trouve le fait de faire des expos tres interessant , mais pour acquerir une certaine connaissance du chien en general ou encore de l'elevage canin , fort heureusement il n'y a pas que ca, j'ai travaillé pendant un certain nombre d'année ds le milieu canin (SPA, elevage francais et suisse...) , j'ai assisté un certain nombre de femelle a mettre bas(cavalier king charles, malinois, beaucerons,st bernard... et ma femellle berger hollandais ( 2 portées), et je pense maintenant au bout de 4-5 ans de recherche et d'experience acquis aupres de mes CLT et ayant pris un max de renseignement chez un certain nombre d'éleveur de CLT francais et etranger pouvoir me lancer ds une petite production de CLT en tant qu'amateur, je pense etre tt a fait capable d'assisté ma pilloutte Deymah a la moindre compliquation ainsi que socialiser les futurs ptits loulous...

pour conclure je ne crois pas du tt que les expos servent a quelques choses ds tt ca

je ne denigre en aucun cas les expos, car j'aime y participé et j'aimerais ds l'avenir voir au moins un chiot venant de chez moi y participé mais comme je le pense faire des expos tt les weekend n'est pas primordiale pour elever n'importe quelle race que ce soit...

je finirais comme Lorry :lol:

chacun est libre de faire selon son choix et ses convictions...

Disons que les expos permettent de faire connaître un élevage et ses produits, de rencontrer les représentants de diverses lignées et de parler avec les éleveurs.

Mais des prix ou titres en esthétique ne devraient en aucun cas remplacer le sérieux des contrôles et dépistages de santé, suivi et choix des mariages, sociabilisation, etc!

ça serre aussi a faire prendre conscience des qualités et défauts de son ou ses chiens.
et aussi pour faire valoir la qualité du ou des sujets de l'élevage .
aussi pour que les non connaisseurs puisse savoir la qualité du chien.
pour la pub aussi .
pour la passion.
se retrouver entres amis et passionnées et comparait nos chiens.

Glups ! .....le passage où il est question "d'amis" qui se retrouvent me fait doucement rire .....mais bon, chacun sa vision des choses !
Moi je dirais plutôt, "fosse aux lions", "nid de crotales", "meute de hyènes hurlantes" (pour rester dans le monde animal.....)
pour le reste, oui, je suis d'accord !

No Comment

bonjour

je pense effectivement que d'un cote il y a des squales ( requins) et de l'autre des passionné qui font connaitre la race sans arriere pensé financiere et qui recherche effectivement de rencontrer simplement et d'echanger les experiences .

en tout cas c'est vrai que les expos permettent de se rendre compte de l'evolution des chiens loups mais c'est tout de meme un lieu et des sensations bien cloisonné qui ne mette pas en conditions les chiens pour vraiment d'exprimer .(trop de bruit trop d'enervement de stress et d'envie de gagner ( ce qui pour le dernier logique en partie )

pour ma part la rencontre et la decouverte sont mes importance premiere a a chacun son point de vu et de le respecter malheuresement les expo de beaute ne sont que trop speculations un jour 1 er l'autre mal classé et pourtant un seul et meme standard !! chercher l'erreur

[quote=freewild;125820 et de l'autre des passionné qui font connaitre la race sans arriere pensé financiere et qui recherche effectivement de rencontrer simplement et d'echanger les experiences [/quote]

Désolée, mais ce n'est pas ainsi que je le ressens personnellement......(et j'ai démarré les expos en 1996) vous sortez un peu ma phrase de son contexte initial ! (ce n'est pas la 1ère fois, que je le remarque dans vos réponses
Même les pseudos passionnés ne sont pas exempts de phrases assassines, de rumeurs à propager, de critiques (parfois complètement stupides et hors sujets)......
C'est d'ailleurs souvent les pires, car ils parlent de ce qu'ils ne connaissent pas !.....mais se drappent digment deriière leur côté "sans arrière pensée financière" justement.....

Ouvrez un peu les yeux, : Etre Eleveur (je parle de celui qui déclare ses portées au fisc) est un METIER !!!!! certains ont même passé des examens, dans des écoles spécialisées pour obtenir un diplome, d'autres suivent régulièrement des stages, des séminaires pour continuer à emmagasiner des connaissances....
Forcément qu'il y a des pensées financières ! (et non des arrières pensées) !
Vous travaillez gratuitement vous ????

Il n'y a pas 2 camps :
d'un côté, les méchants éleveurs qui ont FORCEMENT des arrières pensées
et de l'autre, les gentils particuliers qui sont parfaits et qui peuvent du haut de leur passion défendre la race !!!!!.....
Parmi les éleveurs, il y a des personnes passionnées, qui vont tout faire pour leur cheptel et parmi les particuliers il y a aussi des pauvres petits c......qui parlent sans savoir et qui font parfois beaucoup de tort à la race, sans même sans rendre compte !

J'ai été juriste pendant plus de 20 ans dans le monde bancaire, j'ai CHOISI de changer de métier .......je peux affirmer que mes revenus ont chuté de trés haut ! .....
Il n'empêche ! je ne regrette rien, mais quand je lis à tort et à travers, que les éleveurs s'enrichissent, ça me fait doucement marrer !

Vous l'ignorez peut être , mais une année est faite de 12 mois ! Or quand un éleveur fait 2 ou 3 portées par an : IL NE PEUT PAS S'ENRICHIR ...... parcequ'en parrallèle de ces naissances, il a des charges MENSUELLES, dont vous ne soupconnez même pas l'existence ou l'importance

Il est des métiers de passionnés qui n'enrichissent personne, et on ne peut pas exiger des clients qu'ils vous financent toutes vos charges mensuelles. Si vous avez choisi de ces métiers qui ne rapportent pas d'argent plus que tant mais qui vous épanouissent, tant mieux. Sinon autour de vos 2-3 portées par an, prenez un autre job, même depuis votre domicile, avec internet toutes les possibilités sont ouvertes. Mais de grâce, ne faites pas payer votre choix de vie aux autres.

Je ne pense pas faire "payer mon choix de vie aux autres", Là, vous parlez franchement sans savoir et sans me connaître.....

j'expliquais seulement qu'il faut arrêter de prendre les éleveurs pour des Crésus en personne, parceque l'argent qui rentre (via les naissances) ressort aussitôt (entretien des chiens, charges diverses, travaux ou réparations continuelles à faire, au long de l'année ......ect.....)

De même, je n'exige pas de mes clients qu'ils me financent mes charges mensuelles !!!!.....je ne sais pas où vous avez été cherché pareilles inepties !!!

Petits exemples, comme ça en passant :
Gratuité des cours d'éducation pour tous les CLTS
(peut importe la durée et le nombre de jours)

Garde gratuite des chiens MLS confiés en pension
(peu importe la durée) - j'ai gardé jusqu'à 8 mois, une chienne, sans demander le moindre dédommagement (même pas un sac de croquettes !) et dernièrement j'ai gardé un chien adulte pendant 3 mois .....

Quand je stérilise une de mes femelles, je la place à proximité de chez moi, toujours de façon gratuite .....

Je ne compte plus les pains de viande congelée, que je donne à mes clients, quand ils partent avec un chiot, afin de leur permettre de faire une transition alimentaire sans heurts.....

Et je n'évoquerai pas ici, les garanties contractuelles faites à mes clients, au niveau des chiots destinés aux expos .....


Bref, je ne pense pas me servir de mes clients pour financer mon petit confort de vie comme vous semblez le laisser entendre .....
De grâce (comme vous le dites si joliment !) il y a des choses dont vous ne pouvez pas parler sans savoir ! .....

Je rebondirai, sur votre conseil éclairé, de me trouver un travail d'appoint......je vous remercie, mais je n'ai pas attendu votre avis, pour effectivement faire en sorte d'avoir un complément d'activités canines , qui me permet de rester toute la journée à l'élevage avec mes chiens ......

N'hésitez pas à venir nous rendre visite, vous cernerez certainement beaucoup mieux les choses .....

oui bien ceci est valable aussi mais si on part comme ça quel désespoire d'aller en expo!!!!!

j'approuve se que dit lorry a 200%.

C'est bien pour celà, qu'en règle générale, je préfère rester à l'écart des autres en expo......quitte même à ne saluer personne, s'il le faut !
Je sais pertinement, que cette façon de faire, me donne une réputation de pimbèche hautaine, mais pourquoi vais je faire l'effort de serrer les mains de personnes, qui à peine le dos tourné, vont me critiquer, critiquer mes chiens, ou répandre des rumeurs sur mon compte ????.....
La mauvaise réputation je l'aurai tout de même, quoi que je fasse......que je sois souriante ou pas ....

Autant les laisser entre eux, ils ont l'air de s'amuser follement .....
Les alliances se font et se défont constamment de toute façon .....

Ma façon de faire, m'évite d'être une perpétuelle girouette ! et celà, pour moi, ça n'a pas de prix ....

tu na pas tort dans se que tu dit !!!

mais quand meme quel stress une journée seul a ne pas rire.....
je prefère rire échanger meme si je sait que certains feront se que tu dit une fois le dos tourner au contraire je les nourrit avec des fausses infos et après on entend les retomber et tu te dit tient ça c'est celui la et ci c'est celui ci, c'est un jeu.....

il est évident que celà donne envie de faire des expos mais aprés tout c'est peut ètre le but!!

Mais je ne suis pas seule ! je suis avec Georges !!!! ;-) ou des clients ou encore avec d'autres personnes que je croise dans les allées.....
Quand tu fais des expos depuis plus de 10 ans, tu connais une foule de personnes que tu revois toujours plus ou moins même si c'est dans d'aures races .....

Stratégie qui doit vous apporter bien des surprises parfois, je m'en doute ..... !

Moi je prèfère traiter par l'indifférence, parce que dans l'ensemble ça ne vaut pas/plus que je m'y attarde .....

Chacun sa technique !:lol:

Beaucoup de blabla pour pas grand chose! des faux-culs il y en a dans tous les milieux de compétition. L'important est de rester sincère, entier. Se concentrer sur ce qui est VRAIMENT important. Les gens intelligents savent faire la part des choses. Les mauvaises langues jalouses font pitié. Je comprends Lorry! A mort les bêtes "noires".

Je rouvre ce post (à la base il était question de savoir si oui ou non il y avait trop d'éleveurs ? ), après avoir constaté qu'il y avait de plus en plus d'élevage multirace qui s'intéressaient aux clt.

Et je ne pense pas que ces éleveurs soient très passionnés par la race car la plupart du temps , ils ne connaissent même pas le nom exact : chien loup tcheque (un grand classique !), chien loup de tchecoslovaquie , et même un élevage qui parle de "loups tchecosclovaque" , à tel point qu'en lisant les commentaires laissé sur le blog de cet élevage les gens semblent vraiment croire qu'il s'agit de vrai loup !

Donc trop d'éleveurs je ne sais pas , mais de plus en plus de mauvais éleveurs ça oui !

Perso je suis révoltée quand je vois des éleveurs qui proclament fièrement élever 19 races , dont des "chiens loups tcheque" !


Que peut on faire ?

ça c'est une ligne de conduite assez sûre: plus un éleveur propose de races, moins il est fiable. Etre passionné par une race, 2 races voisines, ou 2 races totalement différentes, c'est possible. Mais être passionné, renseigné à fond, capable de suivi avec ... 19 races? ça sent l'embrouille et l'industrie...

disons que bcp d'éleveurs qui faisaient du BA se sont mis au CLT par manque d'exotisme et par effet de mode.... J'en rencontre assez svt et ils ont découvert la race il y a 15 mois, possèdent 2 ou 3 chiens et prétendent tout connaitre sur la race. Je n'élève pas de chiens et je n''ai plus de CLT mais j'en ai eu suffisament pour leur dire :"arrêtez de dire des conneries, svp".... Certains m'ont même affirmé que le comportement normal du CLT était la quiétude, et que c'étaient des chiens qui n'aboient pas..???????.:shock: Me serais-je trompé pdt toutes ces années ????? Je crois savoir de qui vous parler en parlant de plus de 10 races élevées car cette personne ne connait meme pas l'age de confirmation du CLT.....
Enfin, avec tout ça on n'est pas rendu.....
J'ai assisté en tant que spectateur à différentes manifestations. Il serait judicieux que chacun mette son narcissisme au fond de sa poche et que ces journées soient plus des lieux d'échange plutot que des endroits où on profite que l'autre soit sur le ring pour déblatérer sur ses chiens...... je vous rejoins donc quand vous dites qu'il vaut mieux ne parler à personne mais c'est dommage.
SVP, je suis un amoureux de cette race depuis plus de 10 ans alors faites tous un effort pour vous conseiller sur les choix de telle ou telle chose....
je suis un peu utopiste mais bon... l'espoir fait vivre....
Bon courage à tous.:lol:

oui c'est vrai que déjà avec une race on a du mal a la connaitre parcoeur alors les éleveurs multirace c'est une histoire de fric tout simplement.

19 races c'est bien plus que le fric c'est l'industriel du chien .

et oui le clt devient un objet de mode ,je ny croyais pas il y a quelques temps en arrière.

tu a raison martinriggs certains éleveur renseigne les gens comme quoi le clt n'aboyez pas ,quil n'est pas gardien, quil doit etre peureux et partir au fond du jardin etc...etc...un gros ramasi de conneries en tout genre.
tout ça pour faire croire aux gens que le clt est bien plus proche du loup que lon peut l'imaginer (c'est commercial)uniquement et dégradant pour notre race ,les éleveurs qui procède ainsi sont des merdes........et les gens qui entendent ses conneries devrait dévoiler l'identité de ses éleveurs ,car se qui entendent ses conneries sont bien de potentiels acquéreurs donc des potentiels passionnés !!!! alors n'hesiter pas a dévoilés ses éleveurs sans scrupule sur les forums ,pour le bien de cette race faite le svp....
ou dites moi qui sont ses escroqs et je me ferais un plaisir de le faire pour notre race....:)

Pour savoir qui sont ces éleveurs il suffit de regarder la liste sur wolfdog , et d'aller voire les sites internet; il y a au moins trois "élevages" qiu ne savent pas écrire le nom de la race correctement (ce qui en dit assez long sur leurs connaissances du clt).

N'étant pas en France, je ne connais pas bien le problème.
Par contre quelque chose me fait peur... qui a été cité dans les messages... l'effet de mode du CLT.

Hier encore j'ai croisé une jeune femme avec un petit rocket de race XY.
Qui a vu Tarok, et qui semblait intéressé pour en avoir un... je lui ai vite fait une petite morale... elle l'a elle même avoué "je ne suis pas très autoritaire, et pas constante...", là c'est clair...pas de CLT surtout pas. Mais je ne suis pas sûr de l'avoir convaincue.

J'ai peur de voir des CLT entre toutes les mains, à chaque coin de rue, comme je vois actuellement des Huskys en laisse de jeunes entre 16 - 19 ans.
Apparemment dans ma région, les nordiques comme le malamute et le husky sont la nouvelle mode pour palier à l'interdiction des molosses.
J'ai un peu peur parfois quand je me promène dans ces zones des villes ou on trouvait des concentrations il y a quelques années de Pitt, American Staff, Rottweiler, Bull Terrier aux mains de jeunes de 19 ans. Qui ont fait 3 scéances d'éducation et ensuite on cru tout avoir compris, et n'y sont jamais retourné.

J'ai entendu vagement une histoire chez ma comportementaliste lors de la première visite de Tarok. Sur un éleveur en Suisse qui serait actuellement en pénal. Dont la moitié de la portée de CLT aurait été euthanasiée. Et il me semble avoir lu quelque chose à ce sujet ici aussi ou sur un autre site.

Cela me fait mal au coeur, la vétérinaire de Tarok a justement du en euthanasié un... à 3 mois. L'age de Tarok lorsque je l'y ai emmené.

Je prie pour que ce soit une histoire unique, et que cela ne se reproduira pas en Suisse. Et surtout que le CLT ne deviendra pas le futur chien des jeunes propriétaires interdits de molosses en mal d'avoir le chien le plus impressionnant. Car oui, même à 4 mois, jusqu'à l'avoir vu de près avec son regard posé remplir de gentillesse et sa bouille qui fait fondre, Tarok impressionne par sa ressemblance avec le loup.

Alors pour ceux qui savent, qu'en est-il des éleveurs en Suisse ?
Il y a-t-il ces derniers temps une explosion de la demande ou l'offre ?

bonjour Loloblazh,

ta reaction vis a vis de cette jeune femme a été , je trouve , très bien, pour ma part c'est pareil , la plupart des personnes me demandant des renseignement , je leur repond en leur deconseillant fortement la race , et surtout en leur expliquant que le CLT par son caractere si special est destiné a des passioné de la race

ton inquietude vis a vis du futur de la race en suisse est tt a fait normale, j'ai exactement la mme pour la france , mais je crois que mme si les proprios ou encore eleveurs (serieux) font un bon travail d'information, ns y passerons tt de mme et la race deviendra a la mode, j'en suis malheureusement persuadé ... :(
et evidemment ns n'arriverons pas a enrayé les "eleveurs" voyant le coté lucratif...

grosses caresses au neveu de ma filloute, si je ne me trompe pas, Tarok est le fils de bly waya , le demi frere de Deymah ;-)

Oui c'est juste, Tarok est le fils de Bly et Sunny.
Et j'espère que pour les futurs intéressés en Suisse ils auront à faire à des personnes comme Wolfgang. 3h à expliquer, à parler des chiens, + 45 minutes au téléphone ou j'ai pu obtenir un premier dialogue constructif et contrôler mes connaissances avant d'adopter Tarok.
Il n'y a pas été de main morte avec les paroles et tant mieux, c'est regrettable d'entendre que d'autres éleveurs (ou pseudo éleveurs plutôt), cache les caractéristiques réelles de la race dans le seul but de liquidé leur stock (pardonné moi du terme).

Pour l'effet de mode, je me voile pas la face, je voulais juste savoir si ça n'avait pas déjà démarré en puissance dans certaines régions.


Pour les gens que je croise, et qui me questionne, je reprend les même paroles que j'ai eu de Franck et dernièrement de Nadia avec mes constats pour vraiment dire que physiquement c'est de très beau chien. Mais que si on l'a pour l'avoir, sans s'investir. C'est simplement dangereux.
Et un chien qui devient agressif pour moi, n'est pas un chien qui mêne une vie heureuse. Je le plaint.
Tarok et Kenzo (notre labrador) on deux maîtres autoritaires mais juste. Et il le reconnaissent. Et ils sont super heureux. Tarok est moins brusque, devient de plus en plus prévenant avec tout le monde. Les mordillements se rarifient, et ne sont plus agressif, mais plutôt pour interpeller en prenant la main ou le bras.

Je n'arrive toujours pas à m'imaginer un CLT de 3 mois super agressif envers l'homme. (le cas de celui qui a été euthanasié par ma vétérinaire).

Tarok fête aujourd'hui ses 4 mois et te remercie pour les caresses.

bonsoir

de toute maniere le plus important c'est l'information est c'est le role des eleveurs d'informer

maintenant y a pas besoin d'avoir 19 races pour vouloir faire de l'argent

il suffit de faire 2 a 3 portée par an (voir plus ) meme si l'on se dit passionné ou amateur 1 seule porté permet deja d'avoir une sommes rondelettes il n'y a qu'a voir toutes les personnes qui prennent des chiens loup plusieur femelles sans meme connaitre la race mais lorsque tout ceci sera passé restera ce qui aime vraiment la race car certain eleveurs qui disait ne pas aimer le CLT "race dsangereuse selon eux " sont passé du CLS au CLT bizarre comme l'argent change les consciences

malheureusement le CLT devient un chien a la mode

et en tout cas ca me conforte dans mon idée de rester un passionné sans recherché l'argent avec un CLT je laisse cela a ce qui cherche a en profiter
je me cantonnerait a informer et a expliquer le CLT dans toute sa difficulté

Shakes à 3 mois était déjà agressif, peu de chances pour lui. Après 14 mois de boulot, on est arrivé à un clt équilibré, sympathique et obéissant, mais à coups de dents. Bien que ce soit un cas extrême, je ne me suis pas privée de décourager le plus de monde possible! Pas en traitant les gens de nuls et incapables avec les chiens, mais en parlant des dégâts, de la difficulté à éduquer, etc.

Loboblahz, tu as dû entendre parler de mon chien, tout du moins du personnage qui a fait sa portée et du pourquoi-comment mon chien était si cassé si jeune déjà. Question, en temps que fils de bly, comment est le poil du tien (sujet sensible, je ne suis pas pour la reproduction des poils longs, mais bon)?

Shakespeare : Chère voisine, je n'ai pas eu tout les détails sur la portée de Shakes, si c'est bien la même, mais je penses que c'est le cas. On m'a juste dis que les chiots étaient dans un état déplorable. Mal alimentés, vivants dans des conditions précaires. De quoi transformer Winnie L'Ourson avec son pot de miel en une bête féroce .
Bravo pour tes résultats avec Shakes, je te trouve courageuse. Je l'ai souvent pensé en te lisant et ne l'ai encore jamais dit. Et à mon avis, on te le doit bien. Tout comme toute personne qui récupère un CLT avec un passé difficile, et qui lui redonne une deuxième chance.

Actuellement, Tarok n'a que 4 mois. Donc ça peut encore évoluer.

Maintenant, pour ce qui est du poils long ou court... Je relancerai pas le débat avec toi. lol. ça n'a pas vraiment d'intérêt pour moi. J'ai vu Bly, et je le trouve magnifique.

Mais pour répondre à ta question. Voici le lien sur quelques photos dans la galerie de lui pendant son premier mois et demi avec moi.

http://www.wolfdog.org/drupal/fr/gallery/subcat/1/9644/

Mais de ce que je constate je penses que Tarok adulte ressemblera beaucoup au mâle sur cette photo au niveau du poils.

http://www.wolfdog.org/pics2/2008/4/...883-262022.jpg

Attention, j'ai pas dit que Bly était vilain... Juste que son poil est un peu hors standard dirons nous.

Très joli ton loulou.

Voilà le mien si jamais: http://www.wolfdog.org/drupal/fr/gallery/subcat/1/7962/

Et il faut qu'on se rencontre à l'occasion!

stephjj:
"tu a raison martinriggs certains éleveur renseigne les gens comme quoi le clt n'aboyez pas ,quil n'est pas gardien, quil doit etre peureux et partir au fond du jardin etc...etc...un gros ramasi de conneries en tout genre.
tout ça pour faire croire aux gens que le clt est bien plus proche du loup que lon peut l'imaginer (c'est commercial)uniquement et dégradant pour notre race ,les éleveurs qui procède ainsi sont des merdes........et les gens qui entendent ses conneries devrait dévoiler l'identité de ses éleveurs ,car se qui entendent ses conneries sont bien de potentiels acquéreurs donc des potentiels passionnés !!!! alors n'hesiter pas a dévoilés ses éleveurs sans scrupule sur les forums ,pour le bien de cette race faite le svp....
ou dites moi qui sont ses escroqs et je me ferais un plaisir de le faire pour notre race....:)"

:lol: il ya que 4-5 ans , tu ns affirmais encore que l'on obtenait du CLT la mme chose que d'un BA, et encore tt un ramassie de connerie ...
mais je comprends plus tu es bien stephane jonhson?? si oui, et ben quel changement....tu vas bientot avoir des chiots toi, ca doit etre ca....