Cosa ne pensate?
 

Buongiorno a tutti voi,

già qualche mese fa vi avevo chiesto pareri sulla mia cucciola, che adesso ha 11 mesi e mezzo...e pesa 29 kg, e a breve dovremmo dare l'esame di abilitazione per la protezione civile, ricerca in superficie. (il condizionale è d'obbligo per soggetti come i nostri!)

Ora che si può dire sia un cane quasi formato, cosa ne pensate?
Secondo voi che avete più esperienza di me con i lupacchiotti è un soggetto che rispecchia lo standard?...non fatevi problemi a dire quello che realmente pensate, non scrivo perchè voglio sentirmi dire solo cose belle, ma l'assoluta verità...tanto io comunque non la cambierei mai con nessun'altra!

...e un'ultima cosa, quand'è che smette di crescere definitivamente? è vero che fino ai 14 mesi le femmine sono ancora in crescita?

GRAZIE MILLE!
Manuele.

questo il link dove la potete vedere...

SCUSATE!


http://cleo-clc.blogspot.com/

Ciao manuele, è un bel cane ma ha un difetto molto evidente nel pelo che non mi sembra molto tipico per un clc (pelosone batuffolone, tipo pt a pelo lungo).

intorno ad un anno più o meno l' altezza è quella, ma si continuano a sviluppare la testa e la muscolatura; anche il torace dovrebbe farsi più ampio. A due anni fisicamente dovrebbe essere sviluppato completamente.

complimenti per l' addestramento e in bocca al lupo per l' abilitazione !

:twisted: "che non mi sembra "....:twisted:

......che non "ti "sembra.....

dico,altre volte..per molto meno (pelo),se ne è parlato per giorni...:twisted:

manuele,la cagna è questa?

http://www.wolfdog.org/ita/dbase/d8325.html

Si è lei, in quella foto aveva qualche mese in meno...
...vi chiedo le vostre opinioni perchè sarei tentato di portarla a qualche expo almeno una volta...

CIAO

Ma tu lo sai che non è la figlia di Arimminum Uran.
Questo maschio non è mai stato accoppiato.

Infatti ho appena scritto al sito perchè è la figlia di Uran colle del lupo e non di uran amnirum...!!!!!

Infatti è la figlia di uran colle del lupo e non uran amnirum...!!!

Ho già segnalato l'errore al sito

Manuele.

Uran -Colle del Lupo-


http://www.wolfdog.org/ita/dbase/d6809.html

scusa posso chiederti quanto hai pagato il cane?Perche' non ne ho mai visto con il pelo lungo....mi puoi risp anche in privato!
Comunque e' un bel cane,complimenti!E soprattutto complimenti di cuore a te che dedichi parte del tuo tempo al servizio della protezione civile...comportamento veramente lodevole!In bocca al LUPO(:lol:) per l'esame!

tutto il resto non conta... complimenti davvero spero di farlo un domani con il mio cucciolone...se arriverà :rock_3

non è il primo clc che vedo con il pelo così lungo, non essendo all'altezza di dare opinioni posso solo dirti che ha un'espressione bellissima, sembra un pupazzo, che tenera..;-)

Provare non fa male, alla persa ti fai un viaggetto e vedi un po di lupi. in teoria il pelo non tipico è un difetto da squalifica, ma con i giudici che girano tutto può succedere.

Prova ad andare a più di una expo, se non altro per avere opinioni diverse da giudici diversi e farti un' idea.

ha il pelo di una lunghezza e di una tessitura che non è tipica,per quanto i giudici valutino male clc con "occhi troppo chiari" e quant'altro... potrebbero benissimo giudicare quel tipo di mantello non un difetto... comunque è giusto sapere ,visto che l'hai chiesto, che quel tipo di pelo non è tipico è una caratteristica ereditata dal pastore tedesco e come altre cose(tipo muso nero,culi bassi ecc)sarebbe da non trasmettere ai figli e quindi sarebbe aspicabile non mettere in riproduzione soggetti del genere.
questo non preclude in alcun modo che la tua clc sia dolcissima e sia la miglore compagna di vita che potresti mai aver scelto!!!:p

Manuele, se riuscirai a addestrare la tua bella cagnina avrai,penso, le soddisfazioni più intense che si possano avere con un cane, anche per l'intensità del rapporto che si crea tra voi due. Per risponderti, mi sembra proprio bella e con un'espressione dolce che viene voglia di stropicciarla! C'è chi considera il pelo un po' più lungo un difetto? Può anche darsi, non sono una specialista e non mi sento di giudicare, ma il fatto è che non sta scritto da nessuna parte e, secondo me sono ben altri i difetti a cui porre attenzione e da mettere in evidenza! Ciao, e facci sapere dei vostri progressi. Paola

Manuele, se riuscirai a addestrare la tua bella cagnina avrai,penso, le soddisfazioni più intense che si possano avere con un cane, anche per l'intensità del rapporto che si crea tra voi due. Per risponderti, mi sembra proprio bella e con un'espressione dolce che viene voglia di stropicciarla! C'è chi considera il pelo un po' più lungo un difetto? Può anche darsi, non sono una specialista e non mi sento di giudicare, ma il fatto è che non sta scritto da nessuna parte e, secondo me sono ben altri i difetti a cui porre attenzione e da mettere in evidenza! Ciao, e facci sapere dei vostri progressi. Paola

...devo avere toppato! e non ho idea di come si cancelli il secondo messaggio! Eh, non sono specialista neppure del computer!!!

[quote=briccica1;114065]
C'è chi considera il pelo un po' più lungo un difetto? Può anche darsi, non sono una specialista e non mi sento di giudicare, ma il fatto è che non sta scritto da nessuna parte e, secondo me sono ben altri i difetti a cui porre attenzione e da mettere in evidenza!

Per ricollegarmi a quello che hai scritto, infatti ho cercato nello standard le caratteristiche che deve avere il pelo e ho notato che non ci sono indicazioni in merito alla lunghezza...si parla di tessitura, colore, ecc, ma non di lunghezza e per quanto riguarda i difetti da squalifica si fa cenno al pelo riccio o aperto e non alla lunghezza...

ANCORA GRAZIE PER TUTTI I VOSTRI COMMENTI
Manuele.

infatti di questa cosa se ne è parlato molto..però nello standard c'è scritto che deve assomigliare ad un lupo e i lupi non hanno quel tipo di pelo.
secondo me visto che in questi ultimi anni questo fenomeno si è diffuso largamente lo standard andrebbe corretto in tal senso.

Il clc non è considerato un cane a pelo lungo ,per cui non è menzionata
nello standard la lunghezza del pelo.
A questi cuccioli non dovrebbe essere rilasciato il pedigree,come
ai pastori tedeschi a pelo lungo,boxer bianchi,alani blu merle...

Scusate ma lo standard specifica ogni caratteristica che il cane deve assolutamente avere e soprattutto i difetti che non sono assolutamente ammessi e questo per tutte le razze!
Riferendomi proprio a quello che mi avete scritto, paragonando il caso a quello del pt a pelo lungo, vi devo contraddire in quanto sullo standard del pt c'è scritto che il pelo deve essere corto ed inoltre c'è scritto che il pelo lungo è da squalifica.
Idem per il boxer bianco.
Per concludere credo quindi che siano paragoni sbagliati e forse dovreste attenervi a quanto scritto nello standard e a non lasciarvi andare ad interpretazioni personali.
Secondo me il succo del discorso potrebbe essere questo:
siccome di clc a pelo semi lungo ce ne sono di meno e siamo, io compreso, più abituati a vederne con pelo quasi raso si tende a dire che non rispecchiano lo standard, in realtà sono semplicemente più "rari".

GRAZIE
Manuele.

Sono d' accordo con briccia1 che ci sono difetti più importanti e più gravi, però ti/vi volevo assicurare che il pelo lungo e morbido come quello del soggetto nella foto è da considerarsi difetto (e comincia a essere non tanto una rarità).

Nello standard c'è scritto pelo non tipico come difetto; ecco quello è appunto pelo non tipico (non aperto che è un altra cosa), perché il "tipo" a cui si tende è quello del lupo europeo che è completamente diverso.

Non c'è ne se ne ma ne forse, basta chiedere a qualche giudice esperto di razza.

La cosa spiacevole è che a differenza di altri è un difetto facilmente riconoscibile fin dalla nascita e che quindi dovrebbe essere più facile operare una selezione che tenda a far diminuire tale difetto, mentre così non è, anzi a volte viene persino sbandierato da qualche allevatore come un "plus".

[quote=Navarre;114135]

Nello standard c'è scritto pelo non tipico come difetto; ecco quello è appunto pelo non tipico (non aperto che è un altra cosa), perché il "tipo" a cui si tende è quello del lupo europeo che è completamente diverso.
__________________________________________________ ___________

Scusa se insisto,
ma come si fa ad affermare che pelo non tipico è il pelo lungo (che non è riportato da nessuna parte)
perchè il "tipo" al quale si fa riferimento è il lupo europeo, come a dire che tutti i lupi europei sono uguali...!?...che esiste un "tipo" ben distinto di "LUPO EUROPEO"?!
Sei proprio sicura di poter confermare la tua affermazione?

Manuele.

Ciao Manule, complimenti per la PC, almeno un clc saprà cercare le persone di notte.
PS: non l'avevo mai visto un clc pelone.

ciao Manuele complimenti per il tuo lupone.
Non esiste certo un solo tipo di lupo europeo
,ma mi auguro che il clc debba tendere ad assomigliare solo al lupo dei carpazi e non ad altri.

il lupo di riferimento è il lupo dei carpazi,per quanto riguarda la tessitura quelli di tutte le sottospecie di lupi europei sono simili (fidati)e sono diversi da quel tipo di pelo,hanno un comportamento estate/inverno diverso,hanno una lunghezza,una bandeggiatura e soprattutto una funzionalità diversa.
se prendi un pelo dalla schiena della tua clc vedrai che oltre ad essere lungo il colore sarà quasi tutto nero..altra bella differenza con il lupo.

non si può affermare che quel tipo di pelo è simile a quello di un lupo..non è una convinzione mia se te lo dico è perchè un pò di queste cose me ne interesso.
non avrei mai fatto quelle affermazioni se fosse solo un idea che mi sono fatta io,non sarebbe stato giusto.

è molto diffcile spiegare queste cose tramite web,tutt'altra cosa se potessi toccare e osservare il pelo la tua clc e un lupo oppure un clc con il pelo simile.

quel pelo secondo me deriva dal pt

Dopo le vostre perplessità sul colore ho guardato molte foto di clc sul database, compreso quelle di voi che mi scrivete e non ho notato molte differenze sul colore.
Per quanto riguarda lo staccare un pelo dalla schiena e guardarlo...la parte centrale della schiena è molto più scura anche in un clc grigio chiaro!...e quindi un singolo pelo apparirà nero!

...e comunque vorrei sapere dove sta scritto che il "tipo" di riferimento è da considerarsi il lupo dei carpazi. Proprio non lo trovo da nessuna parte!

Trovatemelo e non avrò più alcuna obiezione.

Manuele.

mah...essendo una razza nata da incrocio tra PT e lupo dei carpazzi, il buonsenso mi dice che se assomiglia ad un collie c'è qualcosa che non va...
riguardo al singolo pelo, anche se la schiena è più scura, qualunque pelo tu prenda avrà solo l'estremità nera e non sarà nero fin dalla radice...penso sia quello il senso!

beh x quanto mi risulti,sullo standard cè scritto"il piu simile possibile al lupo europeo"


al di la del fatto che nessun lupo in natura a il pelo come il clc tuo,
(E QUESTO è UN FATto,SBALLA L'SPRESsiOne DEL CANE e le forme tutte)...

..SE SULLO StANDARD AVESSERO SCRItto CON PiU ESATTEZZA "simile il piu possibile al lupo dei carpazi"(la razza clc nasce la,oviamente)si sarebbe ristretto il"focus" e tante chiacchere su taglia e colore del clc sarebbero rientrate(visto che spesso,troppo spesso,si tira in ballo il lupo apenninico che col clc centra come il due di pikke)

cmq nessn vero lupo ha pelo come il tuo,eh....crediCI è così

NO
anche nel pt quel pelo è difettissimo,per una ragione molto semplice,è molto poco funzionale ,soprattuto sulla neve
se apri qualuqnue libro sul pt è spiegato

se ci fai caso,ne malamute,ne pt (pelosoni a parte,ovvio,fuori standard)ne lupo in natura hanno pelo con ciuffi dietro le orecchie come la tua e pelo lungo così sul resto

un caso?

capisco il trasporto affettivo,ma difeti negativi (a iosa) ci sono x tante razze

-dobermann e rott con makkie bianche sul petto

-rott a pelo lungo(..)

-cani corsi con colori sballati e pelo oltre i 3 cm(guarda un po..)

-pt pelosoni

e non andiamo slula questione colroe percè uan razza su 3,mediamente,ha colori non ammessi che pure tornano ogni tanto anche dopo 30-40 generazioni....

-le razze..son razze...ok gusto personale,ma il numero di"cani con difettoni"è abbastanza alto in tante razze...

sorry

quindi Manuele tirando le somme se hai speso 800/1000 euro per il cane ti hanno fregato alla grande...

NO, nessuno ha detto quello

(il cane ha un valore anche affettivo,sadinian..eh?che ne dici???)

Certo che ha il valore affettivo!!!!!!!E oltrettutto e' una cane che si rendera' utile grazie al suo padrone salvando vite umane!Personalmente il cane ha solo valore affettivo visto che non ne ho MAI comprato ne venduto uno dandogl quindi un VALORE COMMERCIALE...quindi a me si eviti di fare discorsi del genere!E non critico chi lo fa...quindi chiudiamola qua!Il mio punto di vista e' questo:se quel cane e' stato pagato come un clc con il pelo classico secondo me chi lo ha venduto non e' stato onesto..

CIAO MANUELE!
TI HO SCRITTO PRIVATAMENTE, MA NON IMPORTA. SONO LA "PADRONA" (CHE BRUTTA PAROLA) DI URAN ARIMMINUM E NON E' IL PAPA' DELLA TUA PICCOLA! E' ANCORA VERGINE!!!! PER VARIE VICISSITUDINI NON HA MAI CONOSCIUTO (IN SENSO BIBLICO) UNA FEMMINA!
COMUNQUE COMPLIMENTI! E' COMUNQUE UN TESORO! ARMATI DI PAZIENZA E DOLCEZZA NE AVRAI BISOGNO!
CIAO E UNA CAREZZA ALLA PICCOLA
LAURA

ahahhahahahaha povero uran...adesso lo sanno tutti che non ha ancora....ahahahahah

__________________________________________________ __________

Ciao, ho già risposto ieri (vai a vedere qualche messaggio prima...) che ho già chiesto agli amministratori del sito di cambiare il nome del padre perchè hanno fatto confusione tra uran arinminum con uran colle del lupo.

CIAO E GRAZIE A TUTTI PER LA DISCUSSIONE
Manuele.

ps
...personalmente credo che quando la discussione è civile come in questo caso anche quando si hanno pareri o convinzioni contrastanti, discutendo si possa migliorare ed accrescere di esperienza, grazie.

MI SONO FATTA ANCH'IO UNA GRANDE RISATA! NON AVEVO MAI PRESO LA COSA IN MANIERA "RIDANCIANA"!:p

PURTROPPO QUANDO L'HO PROPOSTO PER LA MONTA MI E' STATO RISPOSTO CHE DOVEVO PORTARLO ALLE MOSTRE, FARLO CONOSCERE, ECC. ECC. ECC.

NON E' IL MIO MODO DI PENSARE, MI SEMBRA UN PO' TROPPO DA LOBBY (SCUSATE)
COMUNQUE NON IMPORTA, E' IL MIO PATATONE ED E' COMUNQUE UNICO, COME SONO UNICI TUTTI I VOSTRI!
GRAZIE!
LAURA

Quoto Diego pienamente.
Dubito sul metodo whitney però. è molto difficile da insegnare al cane e poi in operatività tanto il cane non riesce a discriminare in un posto dopo 2 giorni dove sono passati 1000 altri cercatori.
X manule:
Il mio clc alcune volte ha fatto piste solo con le orecchie: sentiva i piccoli movimenti del figurante...a me non piace affatto perchè DEVE usare il naso.poi se si aiuta con gli altri sensi è meglio ma non deve abituarsi a cercare con occhi e orecchie.

Se volete un anmale che cerchi a vista allora sarebbe meglio un uomo (che ha la vista più sviluppata) o un falco non credi?
Il cane lo si usa per il NASO.
Non avete sentito parlare di cono d'odore? c'è mica solo la pista (traccia a terra)???

ma i pastori tedeschi a pelo lungo hanno il pedigree eccome, non possono accedere alla selezione ed è una squalifica solo per le expo. per i brevetti di lavoro non importa il pelo...ma dimenticavo che il clc di lavoro ne fa ben poco.

o sono un po confuso o sono sparito dei messaggi di Diego per esempio.

Anche i miei...bho!

CIAO A TUTTI
Manuele.

Sono stati giustamente spostati in un nuovo Thread: "Protezione civile: tecniche di soccorso" dato che non avevano molto a che fare con il tema principale di questo (il parere estetico sulla cagnola di Manuele).

Ci rivediamo lì! ;-)

Ciao Laura, sono Massimo
Non capisco il tuo punto di vista.
Io se ho una femmina, cerco un maschio adatto e se mi piace lo uso.
Come faccio a trovarlo?? mica perchè i proprietari di maschi si propongono ai proprietari di femmine...o si incontrano i cani al bar, fanno conoscenza, escono insieme e davanti ad un piatto di ossa profumate si innamorano...
Si va alle esposizioni etc e se ci piace un cane ...
Non credo si tratti di una lobby, semplicemente sii tratta di allevamento, non di un gioco.
Se non ti piace, sei LIBERISSIMA dall'astenerti da questo mondo (siamo in tanti che lo facciamo). Però se ti vuoi astenere dal mondo dell'allevamento non te la dovresti prendere più di tanto se non cercano il tuo maschio per una monta.
Il tuo Uran è UNICO e MERAVIGLIOSO e questo non dovrai mai dimenticarlo. Ti capiamo tutti in questo, perchè vale per tutti noi!!
massimo

Ciao Manuele,
volevo solo chiederti se sei mai andato dal tuo allevatore a chiedere cosa ne pensava della tua bellissima femmina a livello "standard" e magari in particolare del pelo.
Questo per avere una prima idea.

Sono curioso di sapere se prima di tutto l'hai chiesto a lui prima di chiederlo a noi.

Qui, dove tu hai postato una domanda, ti viene risposto che il pelo LUNGO è un difetto perchè NON tipico e te lo confermo anch'io (che valgo meno di zero ma anch'io scrivo sul forum, ho partecipato a qualche esposizione e ho visto qualche clc).
Quoto in pieno i NAVARRI dicendoti che se vuoi una risposta CONCRETA e REALISTICA (se ci tieni proprio tanto) l'unico modo è chiedere ad un giudice esperto di razza (ma in italia non ce ne sono...)

Goditi il tuo cane e non pensare a queste cose!!
se cercavi un cane da esposizione o da riproduzione capirei il tuo tormento, ma in caso contrario che te ne frega?
massimo

Ciao Massimo,

dal mio allevatore sono andato parecchi mesi fa e a dire il vero il pelo era molto più corto, fino ai 5 mesi più o meno.
Comunque ci tornerò credo a gennaio.

GRAZIE
Manuele.

ps
ADESSO VADO A VEDERE IL PROSEGUIMENTO DELLA DISCUSSIONE DALL'ALTRA PARTE...

Ciao Massimo,
hai ragione! Tempo fa me la sono presa per questa cosa, ma poi mi e' passata.
Io voglio un mondo di bene al mio cane (probabilmente troppo), e poi ho avuto delle vicissitudini per cui siamo rimasti solo io e lui

Anche se fosse storpio, cieco e verde, sarebbe sempre il mio cane, unico e insostituibile! Ho sbagliato nel catalogare una "lobby" chi fa le mostre, probabilmente sono stata scottata........

Purtroppo non ho molto modo di girare e incontrare gente siamo un po' solitari e so che non e' bello, ma quando vado in giro, con il carattere dominante che ha il mio "piccolo" (kg. 46) sono sempre con un costante stato d'ansia.

Grazie comunque per avermi scritto mi fa tantissimo piacere, e tanto che ci
siamo AUGURONI!!!!!!!!!! E UN BACIONE AI LUPI!!!!!!
LAURA

hehe...
se si tratta di "carattere dominante"...parli con la persona giusta!

qui vive oliver il terribile!
;-)

ma scusa un attimo? se i nostri piccoli sono cosi' delle pesti, tu personalmente come fai ad evitare litigi quando vai in giro? Oliver e' sempre al guinzaglio anche lui? Riesce qualche volta a giocare, almeno con le femmine? Quando vede per primo qualche maschio, ed e' libero, si ferma se glielo comandi?http://www.wolfdog.org/forum/images/.../icon_evil.gif
A me sembra tante volte di avere non un lupone, ma un alieno!!!!http://www.wolfdog.org/forum/images/...n_rolleyes.gif

Consigli (forse per me, non per il cane!!!!)

AUGURONI PER I GIORNI PROSSIMI
LAURA