expo en suisse
 

ha j oubliais aussi une fille de furyos (merlin) et ossa(blazy de la louve blanche ) raffle tt en finlande...idem ce week end epo tres importante dans ce pays ...pour un marriage "inutile" comme certain le soulignait ...revoyez votre copie egalement mais l' erreur(y compris celle d 'opinion) est humaine ...donc pas de probleme je laisse cela d 'ou cela vient .....furyos ety sa meute...

merci et bravo pour tes exploits en suisse franck c cool je voit que ton chien rafle toujours autant cacs et oui c pas trop le cas pour se qui critique le plus:lol:.et en plus
ta petite production qui suit le même chemin que leur papa (heureux que se soit ainsi).
a bientôt on se voit au winner a Amsterdam.
amitiés a toi l'ami.

bravo a toi et a tes chiens Franck !

Bonsoir,

Franck...à 2 minutes près...tu repartais les mains vides de Lausanne le samedi et pour le dimanche...c'était pas mieux.;)

Gérard

Comme quoi tout depend du nombre de chiens presents, et de la concurrence...

Je te tire deja mon chapeau Franck car il faut biensur deja y aller...avant d'esperer gagner.

A quand un deplacement des meilleurs frenchies sur une grosse expo etrangere et essayer de recuperer quelques palmes ???

:lol: oui en effet tt depend de la concurence et du nombre de chien present, tt a fait d accord avec toi Eric

bonne idée oui a quand ??? moi je suis partant avec un peu d'organisation a l' avance bien sur.

par ex: je suis a alicante avec mes 3 chiennes au mois de décembre sur 2 expos!!!!!


ta moins de bornes que moi éric ,moi jen est presque 1500km juste aller........

tu vient???

et c une grosse expo l'internationale (expo a point )

a j' oubliais pour franck..............

dites se que vous voulez les gars '''IL A QUAND MÊME GAGNER""""""

le nombres de chiens y fait oui si il y a plein de merde c'est sur......

mais parfois la concurence est plus rude avec 3 chiens sur le ring qui sont tous très bien alors qu avec 10 merde c'est plus facile pourtant y a plus de chiens!!!!!!!!!

les expos c'est au coup par coup.

des tas d'exemples son possible et ceux qui fond beaucoup d'expo le savent très bien(pas vrai éric)??

par contre ceux qui ne fond pas d'expos ne peuvent pas savoir.

bonjour a vous tous..oui c vrai qu il etait moins une avec les problemes de parkink suisse ...un grand merci a mr et me guerrier de m avoir avance les badges etc etc ...en tout cas de beaux chiens etaient presents dont fils de miky (un passo del lupo) et un champion d allemagne ...donc non furyos n etait pas seul sur le ring ...mais la route c 'est vrai ca vous casse les pattes a nous comme a eux ....pour la croatie c 'etait idem il avait fait 4eme ex dans sa categorie devant pas mal de concurrence a la mondiale ....donc il n' est peut etre pas le plus beaux des clt mais il se debrouille pas mal devant differents juges qui ne le connaissaient pas ni d eve ni d adam....(impartialite totale sur le ring)amitie(arnaud et steff sur rv a amsterdam....)

la joie des expos !!!
parfois on gagne parfois on traine derriere,
c'est pour ca que l'on se bat, sinon, il n'y aurait plus de plaisir si on etait sur a chaque fois de gagner !!!!
et meme a deux sur un ring, rien n'est encore gané, cela depend du juge malgres tout !!!!!
felicitation pour vous tous et pour avoir rafflé ces titres !!!
les chiens francais vont faire parler d'eux !!!!
bravo !!!!
encore des champions !!!
bientot, il y aura plus de chiens en classe champion qu'en classe ouverte !!!! lol !!!
bonne continuation !!!!

Pour vagabon : mais qui es-tu ???...
Tu semble bien connaitre tout le monde, mais je n'arrive pas a poser ni un nom ni un visage sur ton pseudo...

Les expos, c'est une histoire de carriere, de stratégie, et parfois une histoire de relations avec d'autres compétiteurs. Mais surtout, une histoire de moyens... Quand on a pas produit un seul chiot, a moment donne, cela devient difficile financierement

Ensuite, Alicante... désolé je n'irai pas...
Je n'ai pas engagé de chiens sur l'Espagne cette année car la prochaine compétitrice pour l'Espagne = Araya et que, du fait de l'éloignement très important des grandes expositions de ce pays + exposition d'Alicante = fin d'année et Araya en gestation normalement... donc pas d'intérêt pour l'Espagne de toute façon, au dela du pb des moyens.

Ensuite, pour les résultats des chiens, en général, plus il y a de chiens engagés et plus le niveau est relevé. Et avec peu de chiens, on a parfois des grosses surprises...

Pour ma part, je ne connaissais pas les juges non plus...
J'ai fait 37 expos avec Ar'wan : uniquement des EXCELLENTS obtenus sauf à l'Eurodogshow TRES BON (non classé sur 9 champions).
Mais le plus important, c'est que Ar'wan a été jugé par 27 juges différents.Les seuls a avoir vu le chien 2 fois : Stefik, Mannato, Larive, Mme Thevenon, Mme Vernon, M. Kerihuel (mais à des ages differents= Jeune puis Adulte) et Karcher 5 fois !!! (j'ai aussi un cote sadomaso...).

Pour la Croatie Franck, j'y étais aussi, donc nous connaissons les chiens presents et les classements (Merlin 4ème Excellent sur 4 en ouverte, Ar'wan Tres bon non classe sur 9 champions)... Super resultat puisque tu as ramené un excellent en France en classe ouverte, et Claude aussi en classe champion (4ème Excellent).

De mon côte, j'étais aussi à la NE en Italie, plus de 80 chiens présents au Raduno, de façon suicide car peu de chance d'y être classé (standard = Passo del Lupo)... Avec un chien complètement différent des 4 autres champions presents, Ar'wan a obtenu 5ème sur 5, avec mention Excellent...
=== Il y a bien des situations où nous ne devons pas rougir ni nous réjouir...

Mais bon, je crois que nous n'avons pas fini de nous charier avec Franck... Vivement la prochaine où nous nous retrouverons... avec un juge sur lequel nous n'avons pas encore bataillé ensemble.Je crois qu'au compteur de notre petite competition, le score m'est favorable !!!
Maintenant que votre experience de binome Franck/Merlin est encore meilleure, j'attends tes propositions d'expos Franck !

bonsoir a tous ...desole de te contredire eric mais en croatie a l 'eurodog show ils etaient 5 en ouverte et le 5eme a fait tres bon comme arwan c est vrai ...pour le nombre d expo auxquelles tu as participe je te l accorde tu me bas car cela ne fait que 18 mois que je m y attele(mais jamais de tres bon a ce jour neanmoins) ...aussi en terme de prix remportes la ;ce n est pas a moi de juger mais plus un colloque de plusieurs juges car tu sait tres bien que la subjectivite d un seul juge peux faire flechir la balance ....pour exemple :la NE de cette annee etait a mon humble avis completement a revoire ...probleme des queues enroulees que des juges pensaient etre une qualite(pour un nordik du groupe 5 oui mais pas pour un clt) a mon sens mr stefik(psdt de la canine du pays d' origine) est une nomite en la matiere et bon nombre devrait essayer de le croiser en expo car son jugement est severe certes mais juste .....eric; la prochaine expo ou l' on peux"se concurrencer" :/amsterdam/la suisse encore: a friburg avec la psdente du club de race par ex...furyos va surement faire aussi l autriche et l espagne des qu il aura obtenu son titre hollandais et de suisse ...(on croise les doigts)mais je mettrai mon energie avec la releve en france WOLKOS ....qui vous verrez a de bonnes qualites lupoides non negligeables...car vous le savez tous ce qui me plais dans cette race c'est ca ...et pas la broderie autour ...furyos ne travail pas je sais mais s il faut allez en slovaquie pour gambader 40km qu' a cela ne tienne nous iront mais c 'est pas mon truc a moi....amicalement (bonne portee a ta chienne erik)...furyos et frank(ha oui pour info furyos a passe la bonitation en suisse il est P1)

merci krystel...a tres bientot ...frank

Bonjour,

Félicitation à Furios, qui était le juge pour la bonitation ?

Yves

Autant pour moi concernant l'Eurodogshow Franck, j'avais oublie un 5ème en classe ouverte.

Quant a Stefik, NO COMMENT, tres bon jugement je confirme, rien a redire...Mais il faut surtout entendre ses commentaires et les motivations qui vont avec les qualificatifs.

Par contre une correction Franck... Concernant le petit avantage d'Ar'wan VS Merlin, je ne parlais pas du nombre d'expos, tu as mal compris...

Le nombre d'expos ne veut pas dire grand chose, car il est facile de voir plusieurs fois le meme juge, et de participer a des expo en etant seul participant dans sa classe... aucun interet.

Je parle des expos où l'on etait EN COMPETITION ensemble sur le meme ring...et a ce titre, j'ai un peu plus d'avance :)

Et pour le temps que l'on y passe, c'est evident que plus l'on pratique longtemps, et plus on a de resultat.... et plus on a de €... plus on pratique.
Si je fais le compte, Ar'wan a commence 2 mois avant Merlin... et je ne tourne plus depuis 4 mois.......donc au final cela fait environ 18 mois... comme toi :)

C'est pour cela que je pense que les binomes conducteur/chien ont une experience similaire depuis quelques mois.

Concernant WOLKOS... pour moi au-dessus de Merlin... les juges le penseront-ils ???

Et merci pour notre portée... Les chaleurs d'une CLT peuvent être EXCESSIVEMENT longues... deja 4 semaines...

eric tu sait pas qui je suis !!!arrête!!

tu fait déjà portée ta chienne elle est plus jeune que les miennes si je ne me trompe!!!!


bizzare que personne ne relève on a tellement essayer de me casser pour ça avant!!!!!!!

bonjour ...merci yves ...le juge etait Me janine bohi-wenger....qui nous a juger le samedi et presidente du club suisse ...tres juste et coherente dans son discours et sa vision du clt ...eric desole n ai pas pris le temps de comptabiliser les points lorsque nous etions ensemble sur ring ....tu as peut etre raison mais une fois de plus cela ne veux rien dire ...je le repete le clt parfais n existe pas!!!!! et les expo c est aussi une part de chance et feeling donc moi j ai un type lupoide en tete que j affectionne et essaye de m y approcher ...toi tu doit avoir le tien egalement et voila c 'est la difference qui fait avancer notre societe ......amicalement....frank....(pense au dosage de progesterone pour ta femelle les chaleurs ne veulent rien dire tu le sais ....)

Merci Franck de tes bons conseils... Justement, progesterone à 9 aujourd'hui (fait ce matin)...
On est dedans, mais le loulou est plus intéressé par les Noirs & Feux...

En ce qui concerne l'âge de la première portée... et de la frequence des suivantes... Je crois que l'on en a déjà parlé Steff (ça y est je viens de percuter Vagabon = Steff)
Sur ses principes, et sur ma vision quant aux méthodes que tu utilisais avant, si tu as change les choses, nos discussions n'y sont peut-être pas etrangeres. Donc rien a redire la-dessus, et j'ai toujours souligne tes efforts pour changer les choses !

Pour info, Araya a 2 ans en janvier...

Pour revenir au CLT parfait... Biensûr qu'il n'existe pas... Je connais parfaitement les defauts de mes chiens, et je les ai toujours evoque, aussi pour encourager les juges sans les induire en erreur.

Je crois avoir toujours essaye de faire preuve de modestie, et mes derives m'ont ete rappelees (je pense à Gerard). Je remercie ceux qui l'ont fait plutot que de leur tenir rigueur.
Mais je ne suis pas tolerant avec les gens qui derivent a leur tour, et je serais simplement toujours là pour leur rappeler qu'il ne faut pas trop s'emballer et trop se mettre en avant... et donner l'impression aux neophytes qui decouvre la race que justement le chien est parfait..

Cela se traduit aussi par le fait que quand je présente la race, je ne manque pas de mettre en avant les defauts de mes chiens, afin de donner aux interlocuteurs la meilleure image possible de l'ideal... evoquant les types existants en fonction des pays.

Mais j'espère surtout que mes posts seront pris ainsi

ok ok eric c'est juste que si moi javais portée ma chienne a peine 2 ans on m aurais tiré dans les pattes, c'était juste pour voir les réactions!!!!
jai u l occase de faire saillir une de mes chiennes mais les portées hiver ne m intéresse pas je préfère l'été pour une meilleur socialisation (plus facile)

Bonjour FRANCK
Ma question va peut-être te paraitre idiote mais j'ai toujours entendu dire que les seules bonitations accepter et homologuer par les pays d'orignes,était celle faite par leurs juges attitrés car les suisses ne passait pas les bonitations avec les épreuves de caractères aussi poussée que les tchèques ou les slovaques.C'est pour cela d'ailleurs que même les italiens font venir des juges attitrés pour leurs bonitations.
Est-ce que les pays d'origines ont changés d'avis?

Cordialement
Nadia

Bonjour,

Oui Nadia, c'est pour çà que j'ai posé la question à Franck pour le juge. Sauf erreur de ma part, seul les juges Slovaques ou Tchèque habilités par leur club de race respectif peuvent faire une bonitation officielle. Dans ces deux pays la bonitation correspond à une autorisation de reproduire (comme chez nous la confirmation). C'est pourquoi dans les autres pays, ils font venir ces juges quand ils veulent officialiser la bonitation.
Je ne connais pas la "version" Suisse, mais peut être que Franck pourrait nous l'expliquer.

Yves

bonsoir ...effectivement je pensais moi meme que seul le pays d' origine pouvait delivrer ce genre de document ...or la presidente m 'a affirme que la bonitation suisse etait valable .....a voir plus tard si tel etait le cas ;;;;IL A ETE MESURE SOUS TOUTES LES COUTURES AINSI QUE SON CARACTERE VIS A VIS D UNE TIERCE PERSONNE..........peut etre qu ils sont habilites a le faire a present ...je ne peux rien vous affirmer mais bon je voulais en avoir le coeur net .....s il faut y repasser pourquoi pas ....ce document officiel doit etre renvoye au club de race du pays dont nous dependons .....(je crois mais rien est sur que des italiens l ont passe egalement .....mais rien est sur ...je dit bien je crois ...des prroprietaires suisse eux l ont fait .....voila c tout ce que je peux vous dire ....de toute facon l evolution de la race peut prendre ses reperes sur le pays d origine mais le monopole n est peut etre plus de mise .....et donc la france peut tres bien faire de meme en adaptant cette cotation ...je ne voit pas ou serai le pb ...exemple /si la race se developpe aux usa .....(je dit bien ex)je vois difficilement les chiens se deplacer ou attendre le deplacement d un juge sur tt le territoire usa....pour donne son avis .....un jour ou l autre il faudra couper le cordon ?NON? Echange ne veux pas dire soumission ou dictature d opinions .....a mediter pour un futur peut etre assez proche....amicalement...frank

Ok Steff... No pb, no rancune.

Portée effectuée car demande specifique (5 reservations a priori...), dont 2 a l'etranger... (dont Rep. Tcheq). Evolution d'Ar'wan passe desormais par leur descendance...

Le problème n'est pas de faire des bonitations en Suisse, en France ou ailleur, mais plutôt les personnes qui la font. Peut importe la nationalité de la personne, l'important c'est que le protocole soit le même si on veut pouvoir comparer les bonitations de chaque pays. La bonitation Suisse est peut être reconnue ...en Suisse et elle n'est peut être pas plus mauvaise que la Slovaque, je ne sais pas, mais si elle n'est pas exactement identique et que chaque pays la fait à sa "sauce", elle n'aura pas beaucoup de valeur au niveau international.
Il est peut être temps aux Slovaques et aux Tchèques de former des juges de bonitations étrangers ou du moins y réfléchir.

Yves

oui c une solution a envisager .....

J'avais un peu discuter sur les test de caractères des bonitations faites par le club Suisse.Je les avait trouvés plus interessants, et surtout plus logiques car ils étaient,à l'epoque, plus accés sur le chien en milieu familiale que sur le chien de travail avec coup de feu.De toute facon, la France n'acceptera pas de faire une bonitation slovaque chez nous alors pourquoi ne pas prendre exemple sur la Suisse?

Peut-tu nous expliquer le test de caractère que tu as du faire avec ton chien?

Merci

Cordialement

Nadia

Le problème Nadia, c'est que l'on ne peut pas appeler cela une BONITATION si c'est différent des tests des pays d'origine.

Ou nous avons notre propre test, avec son nom bien à lui... Pas de PB.Ou alors nous avons une bonitation, identique au club de race slovaque, et que que l'on peut comparer du point de vue international.

Même si la bonitation est mieux adaptée en Suisse... il en resulte que les qualificatifs obtenus seront differents et surtout incomparables avec la bonitation faite en Slovaquie ou Rep. tchèque...

Dommage que la Suisse n'est pas pensée à ce pb important.

Bonjour,

Cette bonitation est parfaitement légale...en Suisse bien-sûr, mais elle essentiellement basée sur le chien de "famille" pas de coup de feu et de baton et nous étions plusieurs à l'avoir fait.
Pour le test de caractère, le juge se base sur le fait de voir évoluer le chien parmis les autres sur le ring et dans les allées entre les spectateurs.
Pour ma part, je trouve cette bonitation pas si mauvaise que cela.

Gérard

Je suis d'accord avec toi Guerrard car il vaut mieux un chien de famille, que un chien qui a appris a demarer sur une personne qui s'avance vers lui avec un baton lors d'un coup de feu!!! Imaginons ce chien en ville, un gamin s'approche de lui avec une baguette dans les mains et que en même temps un avion passe le mur du son....ca peut paraître bête comme situation mais tellement réelle...

Nadia

Je vous rejoins complétement sur l'interêt de ce test, certainement plus adapté à nos besoins aujourd'hui qu'à la sélection initiale du CLT.

Je trouve simplement dommage que les initiateurs suisses n'aient pas pris les précautions de le nommer differemment, d'où un pb de comparaison aujourd'hui... et même si 90 % du test reprend les mêmes objectifs.
Nous avions eu une réflexion semblable, rappelez vous la réunion de Luçon en 2006, où nous avions évoqué la problématique du nom du test TAN, test de caractère, etc...

Bonjour a tous,
Puisque vous "parlez" de cette expo de Lausanne...
Je suis allez avec des amis de L'U.C.S (Union Canine Suisse), arrivé a 11H environ. Nous somme tombé sur un hulluberlu tout paniqué et pressé d'aller cherché sont "prix".
La personne portée un blouson de cuir rouge et avait au bout de sa laisse un C.L.T vraiment banal, coordialement nous lui avons demandé " ou était les C.L.T de l'expo ?" Réponse de l'intéressé texto: "c'est fini ils sont partis j'ai tout gagné."
1h après nous avons enfin trouvé les quelques exposant du C.L.T qui ne pouvez pas être parti car le règlement ne prévoyait aucun départ avant 16H d'aucune race...
Mon avis:
1) La personne n'a tjrs rien compris a la race C.L.T et ne lui rends pas service...
2) La personne est prétentieuse ( ça c'est pas bien !)
3) Aucun fair play envers les autres participants...
4) J'espère que des novices n'ont pas rencontré ce MR
Heureusement, Martine, Gérard, un Italien, une Allemande et un autre couple Suisse du Tessin nous ont finalement fait passer grâce a leur humilité et leur gentillesse une bonne fin d'après midi au milieu de beaux C.L.T.
Sinon pour ce qui est de la Suisse (club de race, bonitation et autre...) je n'en discuterai qu'en MP avec des personnes, car j'y habite...
A bientôt
Franck

bonsoir ....je peux apporter une precision a ce que ce mr franck (meme prenom que moi au demeurant)avance ...effectivement les gens ne pouvait pas sortir de l 'expo avant 16h mais personne n' a tout raffler .....ce que ce mr huluberlut a dit c est (car j y etait) c'est que les clt n'etaient plus la et etaient partis en parlant de ..."sur le ring" car il n y a pas de regroupement de race comme en france avec des cages attitrees pour chacun ....par ailleurs si vous etes juge de clt vous pouvez parlez de "banalite" d'un chien si vous etes novice ou juste amateur encore moins .....si c 'etait de moi dont vous parliez(je ne porte pas de cuir rouge donc peut etre pas ....) sachez que j ai passe mes 2 journees a promotionner la race ...et ne vous en deplaise j' ai certainement plus d experience dans les chiens que je possede et eleve depuis peu que vous dans le jugement des individus ...la critique est aisee mais j attends de voir vos prouesses apres 12h de route et de stress ...desole mais ma vie ne va pas de paire avec" piano.piano."....faite deja le 1/4 de ce que j ai deja fait auparavant (hors clt)et vous pourrez vous permettre de juger ...je ne vous salut nullement car pour un membre d'une canine(et c'est le cuir rouge qui est "le pretentieux"!!!!! LOL) vous devriez mieux vous renseigner sur les horraires de jugement .....la culture et "le savoir vivre" voire meme L'INTELLIGENCE c'est comme la confiture moins on en a plus on etale ..........signe frank capiez ......(pour info si vous voulez mon nom de famille...... pour mes"titres"et"grades" je les reserves a mes amis pas au "bouffon -touriste d'exposition"qui se prenne pour "dieu le pere" donneur de lecons sur un forum ).....

:puppy_dog_eyes aucun nom de donné par wolfgang, pourquoi cette reponse ????!!!! enfin si je comprends bien ton raisonnement, la confiote toi tu dois bien l'etaler :lol:

bonjour ...tiens "MR j'me mele de tout "reapparait de son trou.....deja mr martial je l 'ai deja mentionne plusieurs fois :a toute action l y a une reaction ...1er/nom mentionne ou pas je pense que wolfgang me visait si se n etait pas le cas il avnce des inepties ;...donc j 'interviens...2eme /la confiture ou "confiote"....(dans ta bouche c est vrai que la 2eme syllabe sonne on ne peux mieux aux vues de tes postes precedents et de tes revirements a 360 degres d opinion ....des que le vent tourne ....)encore faut il en avoir meme un peu(de la confiture) ...et cela je crois que cela n est pas ton fort ......3eme/ lache moi un peu et tes jugements ne m' interresse absolument pas car tu n' a ABSOLUMENT rien (dans tout les sens du termes) a m 'apporter de positif dans cette race ....tu n as a mon sens rien prouve /demontre ou tout simplemùent fait de valeur pour la race .....si ce n'est que deblaterer sur tout le monde (propietaires et chiens confondus)........alors reste dans tes bases de donnees et basta ....AMICALEMENT...........................frank

:roll: tu me fais bien rire Frank.....avec tes grands discours.....c'est pour cela d'ailleurs que j'ai utilisé "confiote".....c'etais bien representatif pour toi.....t'as pas tort j'ai pas fait grand chose pour la race effectivement mais toi???? mis a part recup des chiens en age de reproduire et se pressé de faire une porté d'ailleurs sans radio de dysplasie (bravo mr le professionnel)

enfin bref avec toi rien ne sert d'aller plus loin, je sais bien quoi penser....

en tt cas bravo Wolfgang tu as fait une tres bonne description de ce Frank Capiez :lol:, et Furyos , Bravo tu t'es bien vendu :lol:

ah oui l'amicalement garde le pour d'autre :lol:

............et tok.........j ai fais mouche .................bla bla bla bla bla ....pour info les radios de mes chiens ont toujours ete faites en france comme en hongrie(et merlin n'aurai pas eu son titre en france sans cela ) et je ne suis en aucune maniere "un professionnel "et ne l ai jamais revendique ...De plus je n ai pas"recupere" de chiens mais les ai achete....nuance ...il faut savoir se donner les moyens jeune homme...... lorsque l 'on en est depourvu ,on SE TAIS ou cela passe pour de la jalousie donc .cela serai dommage de le penser ...... (amicalement .....lol...tu pense vraiment que je suis sincere en te l' ecrivant?????????????????, ...c'est du 2nd degre ...tu connais ?????un peu de literrature autre que wolfdog forum te ferai le plus grand bien............allez va accrocher des bouteilles c'est ce que tu sais mieux faire pour la race ......AMICALEMENT BISOUS BISOUS ..........frank(fallais pas venir me chercher martial:je t 'es a de nombreuses reprises demande de t' occuper de tes affaires (tu en a bien besoin) plutot que de celles d'autrui pas plus tard que l'an dernier lorsque tu venais "geindre" au telephone...........point barre)

:blowingup:blowingup:blowingup:blowingupmort de rire, et apres c est moi que l on insulte de fouille merde !!!
Martial tu viens de prouver par toi meme que tu es aussi un expert dans le domaine !!!!!!!!
tu te targues de tout un tas de chose (entre autre d exposer a l étranger....), mais on te vois nul part :lol:
je pense que Franck a quand meme beaucoup plus de chose à nous apprendre, de part son parcours avec ses chiens ou de par son expérience personnel que toi par la seul expo ou on a pu te voir !
je comprend aussi que tout le monde n a pas les moyens de faire des expos (que ce sois financierement ou pas de bon chiens a presenter) mais je pense que tu ferai mieux de t abstenir de critiquer les gens qui bouge presque tout les w-e en expo, et qui de plus ramenent des titres !!!( et pas n importe lesquels)
Maintenant que tu n aimes pas Franck, c est ton droit, mais tu n es pas du tout en position pour critiquer son travail avec les chiens.
Fais en autant et seulement apres tu pourras te permettres de critiquer son travail.

Arnaud

bonjour Arnaud, ben si ca te fait rire tant mieux , effectivement j'aimerais faire des expos a l'etrangers, tu as tt a fait raison, cependant j'ai d'autre priorité actuellement, un bébé arrive bientot, de plus je travaille parfois le weekend, et je prefere avant tt amelioré le caractere de ma fifille avant de la sortir en expo...

et puis j'ai 27ans, j'ai encore tt mon tps...

ce qui m'a fait rire pour ma part c'est de mettre en avant la "victoire" de Blazy (qui d'apres les photos a l'air pas mal du tt), cependant elle etait la seule presenté...

pour Merlin, je l'ai tjrs dit , ainsi qu'a frank, tant mieux pour lui, il est champion de france, cependant pour moi ce chien n'a rien d'exceptionnel, enfin chacun ses gouts....

aussi je ne critique absolument pas, d'ailleurs loin de la , les gens faisant des expos tt les weekend

apres son parcours avec les chiens en general??? ah oui lequel, son pere peut etre ...

et son travail, enfin surtout sa portée (merlin/ossa), ben oui je le critique, j'ai mes raisons qui ne tienne qu'a moi, mais la principale, pas de radio de Ossa, a savoir le frere de cette chienne, dysplasie D... :?

http://www.wolfdog.org/forum/showthread.php?t=5173

Ouch.... mais vers quel post tu nous a envoyé là Martial !!!

Franck, tu t'es encore fait des amis !!!! :)

Je comprends mieux pourquoi certains eleveurs etrangers avec qui j'ai pu etre en contact, mettent la bonne foi des eleveurs français de travailler serieusement sur la race, de respecter certains principes, etc...

Je crois qu'il faut etre tres prudent lorsque l'on communique, car certains derapages nous mettent aussi en porte-a-faux.

Je me rappelle un post anglais ou je suis intervenu pour nous defendre et montrer que nous nous travaillons aussi sur les qualites du CLT au travail.

http://www.wolfdog.org/forum/showthr...?t=5198&page=3

Il faut donc veiller a vehiculer une autre image...

bonsoir eric...le probleme c'est que je ne supporte pas la dictature quelle qu elle soit et les donneurs de lecons etrangers ont toujours des airs superieurs et des dictacts a mon gout trop directifs ...c est vrai que je n'ai pas macher mes mots(en englais comme en francais je n aime pas les critiques infondees et ridicules)le fait est que malgre cette discussion cela ne m a pas empeche d avoir des contacts en allemagne/finlande/espagne/et ...suisse(n en deplaise a wolfgang) aussi pourquoi se sentir inferieur dans la qualite de notre cheptel parce que nous sommes plus jeunes dans l elevage et sa selection...apprenti n est pas maitre mais pas non plus corveable a volonte et subir les critiques des pays (ou plutot d une poignee d individus a la langue chargee...) nous rencontrons eric le meme probleme en france tu peux le constater...tu verra les critiques qui vont jaillir sur ta future portee ...c est ridiculement avere......bref je ne cherche pas d amitie dans ce milieu a tout prix ...mais prefere echanger avec des gens que je respecte et qui ne porte pas de jugement.....la gestapo c est du passe ....et nos clt ne sont pas enroles dans la jeunesse hitlerienne...a ce que je sache .....ce ne sont pas les ambassadeurs de nos fantasmes....bref si certains se projette dans des jeux pervers de pouvoir/manipulation d un animal superieur ....etc etc he bien cela ne me donne vraiment pas envie de les cotoyer....suis quelqu un de cool jusqua certaines limites .......pour ceux qui ont rien dans le citron ......je le redit ....basta......meme les plus grand eleveurs qui on 20/30/40 ans d anciennete dans la race se font descendre.....alors ma pauvre portee de l an dernier a fait jaillir pas mal de critique mais le resulatat est ces clt qui sorte en expo et qui on du potentiel.......enfin j arrete de perdre mon temps avec des pipi caca .....je sais ou je vais et ce que je veux ....et cela peux de gens le savent et sont obliger de reluker chez leur voisin ....dieu que c'est petit ......et CON;;;;;; bonne soiree a toi erik et bien venu dans la joie de la reproduction du clt ......(lol)frank(ha oui pour info a tous ;ossa est A:B lecture faite depuis l annee derniere et l ai transmis en mp aux curieux etrangers mais bon les frateries ne sont tous pas les meme ....si mon frere est milliardaire ou truand rien ne prouve que genetiquement j en ai autand de probabilites ...revoyer vos cours sur la genetik dans le certificat de capacite......ha oui je l ai eu cet ete a la
scc ....martial verifie c est dans les bases de donnees de la centrale .....)

Franck,

Ma reflexion est avant tout COMMUNAUTAIRE.

La plupart d'entre nous ont acquis un chien provenant des pays d'origine. Les eleveurs de là-bas voient en premier lieu, chez le frenchie, une belle bourse bien pleine, vendent les chiots plus chers... et pas forcement les meilleurs.

Si acquérir un chiot de qualite est mission impossible pour les neophytes, certains sont arrives a etablir de bons contacts, et heureusement d'ailleurs puisqu'il nous permettent d'introduire de bons sujets en France.
Je salue Claude au passage pour cela.

Je ne remets nullement en cause la qualite de notre cheptel, bien au contraire. Les personnes qui vont en expo à l'étranger savent très bien que nous n'avons rien à envier à nos voisins.
Nos voisins boudent encore nos efforts pour l'instant, et nous prennent pas forcement au serieux.

Pour ma part a titre individuel, comme d'autres aussi, mais aussi a travers des outils concertes comme la commission d'elevage, nous essayons de faire changer cette tendance.
Nous savons bien que cela nous servira tot au tard individuellement, puisque nous sommes les acquereurs des chiens.

J'aimerai que la majorite d'entre nous partage ce type de projet, comme celui de l'amelioration de la socialisation du chien en general.

Alors ne vois pas la Franck une critique gratuite, mais tu nous a souvent dis que dans 2 ans, tu reviendras sur le Saarlos...

De mon cote j'ai 2 chiens pour encore au moins 10/12 ans (j'espere), je n'envisage pas de changer comme cela. J'essaie de construire leur avenir en France, et participe a mon petit niveau, a promouvoir la race, a la proteger et aussi a ameliorer le cheptel.

Petite parenthese : Touche de plein fouet par le cas des Rottweilers, je souhaiterais preserver nos CLTs. En position d'eleveur, nous devons donc eviter les discours commerciaux : oui ce chien est pour tout le monde, et peut-etre prendre exemple de Girios Dvasia (Lithuanie) qui nous propose un questionnaire avant de nous ceder un chiot...

Mon souhait le plus basique est que nous sachions mettre en exergue un temps soit peu nos interets personnels et penser un peu plus a l'impact de nos faits et gestes sur le plan communautaire.

Je peux comprendre que certains soient sanguins et que toute cette reflexion reste des plus faciles en prenant du recul... Piqué dans le vif du sujet, nous reagissons de façon parfois inadaptee...

Pour revenir a ce sentiment de dictature, pour en avoir discuter avec des eleveurs tcheques, ils l'ont vecu eux aussi entre les plus vieux qui detenaient le savoir et les jeunes arrivant.

Le probleme a ete contourne grace entre autre a l'esprit communautaire vehicule par internet, et precisement par Wolfdog.

Aussi aujourd'hui, pas besoin d'avoir 30 d'experiences pour etre capable d'evaluer la valeur d'un chien, et d'un mariage grace a la base de donnees de Wolfdog.

Je pense pour ma part qu'il faut continuer les efforts dans ce sens, tout en defendant nos differences.


note : en meme temps que j'ecris, je constate que le loulou fait de l'equitation avec sa douce !!! Preuves a l'appui...


http://ericplante.free.fr/Download/1...%20(Small).jpg


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Le dernier post de massimo http://www.wolfdog.org/forum/showthr...?t=5173&page=3 résume clairement le problème de méthode.

A quand en France un Conseil National de l'Ordre des éleveurs ?

bonsoir eric ...te voila donc bientot grand pere(lol) ...felicitation semaines en avance..........oui je partage ton opinion sur le devenir de la race ...mais si je pense revenir aux saarloos d ici quelques annees c est pour eviter "l effet de mode" .....le saarloos ne l a jamais ete et c est quelque part tres bien ...si tu es confiant dans le devenir de la race ...perso j en suis convaincu ...effectivement nous iront vers une amelioration d ici quelque decennie mais si "mode arrive"...."derive arrivera"...j en suis encore plus CERTAIN ;;;;;;;de plus l effet pervers de la mode c est qu elle rend les prroprio de la race encore plus"fanatique".....et ca ....ca me derrange .... mais bon ne noircissons pas un tableau qui ne temande qu a s enticher de lauriers ...l avenir nous le dira .....bonne soiree a toi et encore felicitation pour tes clt .....frank

bonsoir elf ...oui massimo avait souleve le pb c est vrai ;j ai correspondu avec car il possede aussi un crying wolf et ses conseils etaient pertinents ....."un conseil de l ordre" .....cela serai super mais deja un examen de formation obligatoire des qu il y a 1 portee (pas 2 comme actuellement)lof ou pas (car plus difficilement controlable)....serai deja pas mal ....et 1 grand pas pour eviter tte derive comme l 'actualite nous l' a malheuresement demontree ces derniers jours ....le legislateur a toujours 1 decennie de retard ..... esperons que cela avance plus vite en cynophilie cette annee .....frank