Dodawanie nieistniejacych egzaminow - dyskusja....
 

Jako ze temat nam bliski wiec wystawiamy sie na zer ponownie :P

Uprzejmie prosze (po raz 3-4) o dodanie do listy wyszkolenia AMONA nastepujacych skrotów: BJ, CC, SJ ktore oznaczaja odpowiednio Bikejoring, Canicross, Skijoring na ktorych to zawodach Amonowi zdaza sie bywac
Dowodow pisemnych brak - nie wydaje sie dyplomow dla psow tylko dla samych przewodnikow
Dowodem moga byc tabele z wynikami na stronach zaprzegowcow organizujacych zawody, wyniki przypisane do osoby nie do psa
Posrednim dowodem moga byc zdjecia lub relacje swiadkow.
Prosze o uscislenie ktore z powyzszych beda wystarczajace.
Jesli jest tez rubryczka "Tytuły" to mozna dopisac Amonowi
II WICEMISTRZ POLSKI CANICROSS
II WICEMISTRZ POLSKI SKIJORING

Podobnie Amber bral udzial w Canicross i bieg ukonczyl w terminie, prosze o dodanie mu wpisu CC.


Konrad
część znajdziesz na stronie Amberka
http://jantarowa.wataha.wolfdog.org/....htm#SZKOLENIE
poza tym ZVP1 i 2 to czeskie odpowiedniki SVP1 i 2 slowackich, czyli biegi,
TD - pies terapeutyczny w wersji jak podejrzewam angielskiej Therapy Dog,
LA1 i dalej to klasy Agility,
i.. reszta juz bedzie u Amberka :mrgreen:


Monika
sluszna uwaga
formalnie w Polsce i FCI Wilaczki moga byc uzytkowe te Obronne z IPO i te wybiegane z SVP zdanym na Slowacji od pazdziernika 2006
z IPO w Polsce CzW brak
z biegami lepiej, tu lapia sie juz AMBER, BALROG, CAMIO, ELIGO

nie wiem jak reszta, ja juz papier dostalam dla Ambera, byl zreszta na Jantarowej
sama jestem ciekawa czy nam go uznaja we Francji bo zglosilam do uzytkowej :roll:

przylaczam sie do zmiany nazwy tematu na poziom wyszkolenia polskich CzW



Jak by nie patrzec wlasnie w Polsce geny odzywaja sie najsilniej

pod wzgledem wyszkolenia w kierunku posluszenstwa
przoduje AMBER ktory jest synem JOLLY ktora otwiera czolowke w sukach
w bieganiu stawke otwiera BALROG, po nim AMBER (lub rowno jesli doliczymy CC ;) ) ktorzy sa synami JOLLY takze najwiecej wybieganej suki
dalej mamy AMONA z jego VZ1, BJ, CC, SJ, ktory jest synem AMBERA
w sukach (wracajac do posluszestwa i zawodow)
mamy IRME ktora jest corka HASSO, jednego z najlepszych w Czechach
i dalej mamy w sukach BETI, ktora jest wnuczka HASSO (j.w.)

nie ma sie jednak co ludzic, ze dostaniemy gotowego sportowca
glownie praca przewodnika decyduje o sukcesie psa

mozna sobie jedynie prace ulatwic 8)

Re: Polskie użytkowe CzW - spis
 

Wlasnie z wilczakami jest powazny problem.... :mrgreen: Dlatego wlasnie wrzucilismy wszystko 'do kupy' i dalismy na liste wszsystkie psy ze wszystkimi egzaminami (dla ktorych wystawiany jest papierek)... 8) Do klasy uzytkowej mozesz w Slowacji zglosic psa, ktory ma juz podstawowe posluszenstwo. W Polsce jest teoretycnie jeszcze latwiej, bo oficjalny certyfikat maja nie tylko psy z IPO i RH-E, ale i SVP1 i ZVP1, czyli biegami na 40 km... A ciezko powiedziec, ze pies jest uzytkiem tylko dlatego, ze przebiegl 40 km, bo zrobi to w zasadzie kazdy normalnie zbudowany wilczak, a nietypowy bedzie roznil sie od typowego jedynie uzyskanym czasem... Wiec wrzucenie tylko "uzytkow" generalnie... obnizy nam poziom rzeczywistego wyszkolenia... :mrgreen:

Cala idea listy to spis CzW z zaliczonymi egzaminami. Wedlug mnie moze sie przydac, bo slyszalam juz o osobie, ktore chce zamowic szczeniaka po najlepszym psie uzytkowym w Polsce...i nie byloby w tym nic zlego, gdyby nie to, ze psa tego na tej liscie nie ma - w zyciu nie zdal nawet podstawowego posluszenstwa...
Wiec z jednej strony mozna sie tu pochwalic nawet OB0, a z drugiej jest to oficjalna lista, wiec jak psa na nie ma to znaczy to, ze cale jego wyszkolenie to tylko dobry PR wlasciciela...

Tak jak juz Tobie pisalam nie moge tego zrobic - z czasem, gdy powstanie baza danych zawodow i egzaminow dodamy wyniki, ale nie ma egzaminow BJ, CC i SJ, wiec nie moge wpisac tych skrotow... Bo prawda jest taka, ze jak zaczeniamy wymysliac (nawet jesli pies wykonuje dana czynnosc), to nagle pojawia sie nam tez psy PBDPR (Prawdopodobnie Bardzo Dobry Pies Ratowniczy), czy SODD (Super Opiekunka Do Dzieci). Moze PBDPR rzeczywiscie jest PBDPR, a SODD jest SODD, ale jak dlugo nie ma tego potwierdzonego na na papierze na egzaminie ocenionym przez sedziego tak dlugo nie da rady tego ujac... I nie chodzi o Amona, bo np o wiele wiecej "cierpi" na tym np. Kamila Nováková, ktora w tych dziedzinach jest znana i osiagnela rzeczywiscie poziom miedzynarodowy, ale przy zadnym z jej psow nie mozemy o tym napisac... Czy Pavel, ktory ma Mistrzow Czech w coursingu...
Wynikow Amona, Argo, czy Hokiego beda uwzglednione, ale jedynie w wynikach zawodow, bo na "zdane ezgaminy" sie nie kwalifikuja...

W przypadku zawodow bede potrzebowala tego samego jak w przypadku wystaw: date, miejsce, dane sedziego, klase, czas lub punkty, ilosc psow w klasie, lokate. Gdy powstanie baza wtedy wszystkie przeslane wyniki zostana dodane...

Na ten temat roblismy juz spore wywody statystyczne na angielskiej wersji - wlasnie po to aby udowodnic, ze linii uzytkowych w obecnej chwli wsrod wilczakow nie ma.... Hasso to wlasnie piekny przyklad - wiele sie mowi o "uzytkowej linii Hasso", ale prawda jest taka, ze pies ten powinien byc predzej nazwany jako zalozyciel "strachliwej linii Hasso" - bazujac nawet na wynikach bonitacji widac, ze o wiele wiecej jego dzieci ma powazne problemy w charakterem i kilka dobrze wyszkolonych potomkow tej sytuacji nie ratuje.

Co do Jolly - oczywiscie moglibysmy sie reklamowac jako linia uzytkowa i na dowod dolozyc jeszcze jej polbrata (Hero), ktory jest obecnie numerem 1. jesli chodzi o wyszkolenie w tej rasie... Ale jaka jest prawda? Jak w przypadku kazdego wilczaka - majac psa z normalna psychika i sporo z nim pracujac mozna uzyskac bardzo wysoki poziom. I Hero od Uhoste jest wlasnie najpiekniejszym przykladem nie "linii uzytkowej", ale "na co stac kazdego wilczaka jesli sie tylko z nim cos robi".

Gdyby prawda bylo to co pisze sie o uzytkowosci w liniach, to za linie majaca najlepsze charaktery do pracy uwaza sie w Czechach "Mrazive ticho" - i to ocena nie tylko wilczakowcow, ale glownie sedziow pracy (i to nawet tych zapatrzonych w ONy) i psy takie jak Argos Mrazive Ticho, Ajbix Mrazive ticho, Kelt z Molu Es, Ohnivak z Molu Es, Nik z Litavské kotliny. Czyli w Polsce absolutnym numerem jeden powinna byc Merry Bell i jej szczeniaki... Ale jak widac: charakter to jedno, a praca wlasciciela drugie...

Wiec o ile mozna pieknie pokazac, ze linii uzytkowych nie ma to mozna spokojnie powiedziec, ze sa linie o gorszych i lepszych charakterech i sa psy po ktorych absolutnie psa nie powinno sie kupowac jesli mysli sie o szkoleniu... Co prawda nawet z psem BARDZO strachliwym mozna zdac nawet kilka egzaminow, ale ciezko osiagnac cos wiecej i siegnac "szczytow"... A co dobrego charakteru "w liniach" - to nie tylko geny - w przypadku wilczakow duza role graja tez inne rzeczy: odpowiedni dobor rodzicow szczeniat, socjalizacja od malego, i PRACA, PRACA, PRACA nowego wlasciciela...

Poniewaz lista wydaje sie dla niektorych niejasna wiec jeszcze raz: na liscie znajduja sie JEDYNIE OFICJALNIE zdane egzaminy. Nie testy podworkowe, czy zdane u znajomych z miasta. Nie wpisujemy "Pies ratowniczy" psom, ktore maja ladne fotki w ubranku GOPRu do czasu, gdy nie lezy przed nami PAPIEREK, ze maja chocby IRO-RHE.

Dlatego Elu jeszcze raz - prosze przeslij mi ksera egzaminow zaliczonych przez Amona, ktorych NIE MA na liscie to je dodamy.

To samo z Beti. Zwrocono nam slusznie uwage, ze Beti nie ma testu psa terapeutycznego, ale wstepny test dla szczeniat, ktorego waznosc uplywa 22.05.2007. Jesli zrobiliscie weryfikacje tego testu u Beti nadal jest terapeuta to prosze przeslij mi skan, a my ten wynik CHETNIE do bazy dodamy....

PODSUMOWUJAC:
Cieszy nas KAZDY wynik potwierdzajacy, ze wilczak cos potrafi, ze do czegos sie nadaje. Ale nie mozna z jednej strony krytykowac nas chocby za to, ze jakas lista nie jest alfabetyczna, a z drugiej oczekiwac, ze bedziemy wpisywac na liste wymyslone egzaminy tylko dlatego, ze wlasciciel tak chce...

Jeszcze raz ja, bo jakos nie moge sie doczekac, a mili wlasicicele psow z pewnej hodowli nauczyli mnie, ze jak cos dotyczy ich psow to ma to byc zrobione JUZ i NATYCHMIAST.... :twisted:

Elu moglabys WRESZCIE przeslac mi skany egzaminow Beti Wilk z Polskiego dworu i Amona Silesian Wolf o ktorych pisalas? Chcialabym je wreszcie dodac do bazy danych i zrobic jej aktualizacje.... Bo ich brak jakos coraz bardzej sklania mnie jednak do zdania, ze Ty i hodowczyni twojej suczki probujecie nas znusic do wpisania egzaminow, ktore te psy najwyczyjnie NIE POSIADAJA.
Mam wiec nadzieje, ze sie myle i wkrotce je dostane; ze nie bylo tu proby dopisania sobie testow, ktorych sie NIE MA i nie chodzilo o to, zeby ponownie wprowadzic innych w blad? :roll:

po pierwsze
jesli usuwa sie dane o jakims psie z bazy WYPADALO by zapytac najpierw wlasciciela, a nie decydowac samemu, inaczej wyglada to na zwykla manipulacje
po drugie
to ja jestem strona pokrzywdzona bo bez mojej wiedzy robi sie zmiany i to "akurat" w terminie naszego miotu i na nasza niekorzysc
po trzecie
nie raz wczesniej pytalam o to mailami i nigdy nie dostalam odpowiedzi, co zakrawa na jawne lekcewazenie
i na koniec

egzamin Pies Terapeuta ma 3 stopnie, klasa wstepna dla szczeniat, klasa dla psow doroslych i klasa dla zaawansowanych

Fundacja ktora przeprowadza egzamin ustala limit czasowy po ktorym zaleca kolejny stopien lub powtorzenie egzaminu, niektore Fundacje egzaminy takie wymagaja co roku, co 2-5 lat, lub tylko raz w zyciu, nie oznacza to ze z ta data koncza sie zdolnosci czy uprawnienia psa - bo uprawnien w Polsce nie ma, a zdolnosci czy mozliwosci moga byc rozne kazdego dnia

kolejny zdany stopien co oczywiste nie ANULUJE poprzednio zdanego egzaminu, jest kolejnym etapem, kontynuacja

na mojej stronie kto ciekawy znajdzie opis naszego stopnia - Pies Terapeuta klasa szczeniat - wypisane sa cwiczenia, nazwa i na potwierdzenie zdjecie dokumentu

Beti zdala swoj egzamin w wieku zdaje sie 8 miesiecy. Prowadzony byl przez 3-osobowa komisje, w tym sedzia pracy z ZKwP. Obejmowal nie tylko typowe cwiczenia sprawdzajace stosunek psa do niepelnosprawnych, ale i normalne cwiczenia z posluszenstwa plus sztuczki do wykonania.
Odbywal sie pod Bydgoszcza, na terenie dla nas nowym. Poprzeczka postawiona znacznie wyzej niz na zwiazkowym PT.


Usuwanie czyjegos egzaminu (tym bardziej tak wyjatkowego -
Beti jest jedynym na SWIECIE Wilczakiem od poczatku prowadzonym i przygotowywanym do pracy terapeutycznej, z potwierdzonymi oficjalnym egzaminem predyspozycjami i ze stazem cotygodniowej pracy w Zespole Szkol Specjalnych w Poznaniu, szkolona pod okiem kynologow, behawiorystow, psychologow, wielokrotnie testowana)
wypada niefortunnie w swietle tego co nastepuje:
- przez dlugi czas jako terapeuta w bazie figurowala suczka Wilczaka z Waszej hodowli, o ktorej "mowilo sie" ze byla na jakiejs pogawedce z dziecmi
- egzaminy ratownicze VZ1 i VZ2 nie sa usuwane z bazy po okresie "przeterminowania", przypominam ze ich waznosc to rok czasu

Animozje miedzy hodowlami zaslaniaja to co najwazniejsze - praca z Wilczakami, uzytkowosc Wilczakow, nie ta fikcyjna (bieganko za rowerem), ale prawdziwa ciezka praca, praca dla innych.
Wstyd, ze zamiast byc dumnym ze mamy w Polsce Wilczaka tej miary co Beti, robi sie wszystko zeby jej osiagniec nie zauwazac a nawet je pomniejszac.

Jezeli moja argumentacja nie zostanie uznana prosze o usuniecie z bazy wszystkich danych dotyczacych egzaminow moich psow.

prosze o podanie konkretnie
kiedy ja lub ktos inny podal nieprawdziwe dane dotyczace moich psow?
kto i kiedy wprowadzil innych w blad?
kto i kiedy dopisal sobie testy ktorych NIE MA?

Tytuły z wystaw: 1 x Młodzieżowy Zwycięzca Europy, 1 x BIS 3., 1 x BIS 2. (Młodzieży), 1 x BIS Ras Narodowych 2., 3 x Zwycięzca Grupy (BOG), 1 x BOG 3., 7 x Zwycięzca Rasy (BOB), 5 x Najlepsza Suka w Rasie, 3 x Najlepszy Junior, 2 x CACIB, 5 x CWC, 1 x CAC, 9 x Zwycięzca Młodzieży, 1 x Młodzieżowy Zwycięzca Kraju, J.Ch.PL, J.Ch.SK, Ch.PL
Wyszkolenie: TPM-s, TD
Przeglad hodowlany: A61 Oc R1 P1
Przeswietlenie na dysplazje: A

Jeszcze mala poprawka
suka o ktorej pisalam, miala z bazy usuniety egzamin TD, po czym jej go przywrocono, jak widac powyzej
Poprosze o skan egzaminu terapeutycznego w/w, zakladajac ze wogole pracuje jako terapeuta pomimo strachliwego charakteru (Oc)

Nienawisc to nie moja domena. Ale Ty przeciez nienawidzisz hodowli Betiny do tego stopnia ze gotowa jestes nawet poswiecic Ambera, jako ze ma taka suke. Przykre.
Dla mnie nie funkcjonuje pojecie - nienawisc do psa. Cos takiego jest absurdem. Mozna tak jak Ty - nienawidzic hodowli, hodowcow moze, moze wlascicieli swoich szczeniakow, ale PSY?
Czy Ty naprawde nienawidzisz moje psy? :?


Pinki jest jedna z moich ulubionych suczek i nigdy nie twierdzilam ze jest strachliwa. Przy jej bonitacji bylam wiec wiem jak wygladala. Probujesz sklocic kolejnych?

Pokazuję TWOJA niekonsekwencje we wpisach w bazie.
I temu posluzyl przyklad. Moge podac inny.

Zawody z posluszenstwa kontra zawody ze sportow zaprzegowych,
inaczej Obedience kontra np Canicross
- Psy ktore uczestnicza w zawodach na poziomie klasy wstepnej maja wpis o "oficjalnie zdanym egzaminie", nawet jesli dostaja zaledwie bdb
- Pies ktory uczestniczy w zawodach zaprzegowych na poziomie Mistrzostw Polski, nie ma wpisu

Czy teraz bedziesz twierdzic ze "nienawidze Obediencu"? :twisted:

Wiec o wpisy mi chodzi. Nie rozdzieraj szat o to co nie ma miejsca tylko wytlumacz prosze jaka jest logika w tych wpisach
BETI: testowana, nadzorowana, po egzaminie i ze stazem pracy - odmawia jej sie wpisu, gorzej samowolnie usuwa sie dane, co wyglada na przekret.

PINKI: o nieznanych mi kwalifikacjach, nieznanym egzaminie i przebiegu pracy, na plus ma zdany test psychiczny, natomiast charakter w kodzie bonitacyjnym wg tlumaczenia "nieodwazny" (boimy sie slowa strachliwy?)
wyjaw wreszcie ta wielka tajemnice - daj skany z jej egzaminow i zdjecia z zajec - a pochyle czolo.
I nie mam nic do Pinki, Daniel - wybacz ze tak nia sie wycieramy :oops:


Rozumiem ze kwalifikacje Beti sa Ci sola w oku. Ta hodowla o ktorej rozpowiadasz naokolo ze jest do niczego - ma czelnosc zbierac laury na wystawach i dopisywac sobie co chwile nowe egzaminy.
Ale tak wlasnie jest - BETI radzi sobie pomimo Twojej nienawisci. Bo nie jestes pepkiem swiata, mimo calej Twojej wiedzy i staran.

Chcesz jej teraz przykleic łatke bo udalo sie pstryknac fotke jak nieco podwinela ogon. Nie badz smieszna!!! :lol:
Zdaje sie ze bylas wtedy na Slowacji wiec o czym mowa?
Skoro masz relacje z trzeciej reki to Ci pomoge. Beti spokojnie pozwolila sie zmierzyc. Zmierzylysmy dlugosc, wysokosc, glowe w 2 czy 3 wymiarach i Lucka stwierdzila ze wystarczy, ze Beti ma wszystkie proporcje bardzo dobre :)
Przykro mi ale NIE PRZYKLEISZ JEJ ŁATKI!
Milo jednak wiedziec jak bardzo sie starasz.

Jesli jednak bardzo sie niepokoisz czy Beti jest odpowiednio "dobra" dla Ambera, to Cie uspokoje -
Beti ma dwa lata: ma zdane trzy wazne egzaminy z posluszenstwa, zaliczone zawody z posluszenstwa, test psychiczny i juz jako szczeniak egzamin stwierdzajacy ze ma przedyspozycje to bycia psem terapeuta.
Pokaz mi druga TAKA suka w jej wieku...

Na nic sie nie zda plucie na nas. Bo za nami swiadcza fakty - egzaminy, zdjecia, ludzie.
Wiec zostaw moje psy w spokoju!
Jesli chcesz miec wiarygodna baze to o zmiany pytaj tych co WIEDZA a nie tych co by chcieli... pomoc.
Jesli nie - moje psy nie musza byc uwzgledniane.
Zapraszam do tematu o CzW z oficjalnie zdanymi egzaminami.

Dokladnie tak!
Niestety w nieprzyjemny sposob zmuszono mnie do odezwania sie.
Przykro mi ze musisz to czytac.

Twoja prosba o dopisanie "egzaminow":
NIE ISTNIEJE zaden egzamin BJ, CC czy SJ. Nie ma i NIE BEDZIE zadnych kart potwierdzajacy ich zdanie. Czyli jest to prosba o dopisanie egzaminow, ktore sama sobie wymyslilas.

I nie ma znaczenia, ze pies biega w zawodach. Tak dlugo jak nie zaliczy EGZAMINU tak dlugo nie bedzie mogl sobie tego wpisywac jako zaliczony test.

Jecer Ha-Ra od malego partoluje ze swoim panem na lodzi berlinskie kanaly. Ale nie wpisze nigdy u Jecera, ze jest PPdPnLPW (Policyjny Pies do Pracy na Lodzi i Pracy Wodnej). Eblis od malego pracuje na gruzach, ale nie ma o tym slowa w bazie, bo nie ma zaliczonego egzaminu i nie jest wazne, ze pracuja. Aaron z pania chodzi na polowania i bije na glowe inne psy mysliwskie, ale nigdy nie bedzie stal w bazie, bo NIGDY testow zda (ale tylko dlatego, ze CzW startowac w nich nie moga). Kevin od Lucki startowal wlasnie w mistrzostach psow ratowniczych, ale nawet o takich OGROMNYCH osiagnieciach nic obecnie na Wolfdogu w bazie nie wyczytasz, bo to nie sa zaliczone EGZAMINY.

Pisalam Tobie (i to juz NIE RAZ), ze planujemy baze z wynikami zawodow i egzaminow. Wtedy i Amon bedzie mial sie czym pochwalic. Tak samo jak Kevin, ale do tego czasu nie beda mialy w bazie danych NIC, bo start w zawodach nie jest tym, czym zaliczony egzamin!

Nie przywrocono i tego egzaminu nie bedzie. I nie interesuje mnie, ze Pinki RZECZYWISCIE chodzila na spotkania (tzn teraz i tak nie ma o czym mowic, bo ze wzgledu na uraz nigdy juz pracowac nie bedzie). Nie jest TD tak samo jak Amber, czy Beti. Tak jak Barsa nie jest SAR, a Amon BJ, CC i SJ.
W chwili obecnej trwaja prace nad baza i jak widzisz dzieja sie rozne rzeczy. Obecnie jest stara wersja z updatem, niedlugo bedzie kolejna, bo sa kolejne zmiany. Za jakis miesiac lub dwa bedzie wreszcie spokoj, bo zakonczymy prace. Wtedy bedziesz miala prawo wytykac nam konkretne niedociagniecia. Tzn o ile beda...

Ela, daj spokoj. "Pomimo strachliwego charakteru"? PINKI!?! Wybacz, ale to kolejna bajeczka w stylu Basiekow - czyli odzwierciedlenie bardzo bujnej wyobrazni. Pinki ma WRODZONE to na co inni moga tylko pracowac. I to ciezko... To otwarta i sympatyczna suka, ABSOLUTNIE pozytywnie nastawiona do ludzi i szczegolnie dzieci. I nie probuj pisac tutaj niczego innego, bo kazdy z wlascicieli CzW, ktory ma dluzszy staz i pamieta jej wystepy kategorycznie Tobie zaprzeczy... I pisanie o jej "strachliwosci" jest zalosne... Ale jak widze to kolejna cegielka propagandy... Teraz obrywa sie Andariel - choc przyznam, ze nie sadzilam, ze ktos KIEDYKOLWIEK nazwie ja strachliwa... :(

OK; Pinki tak dlugo sie nie pokazywala, ze pewnie co niektorzy zapomnieli jaka byla... 8) Wiec dla przypomnienia fotki zwariowanej Pinki podczas pracy z pozorantem:
http://www.wolfdog.org/pics2/2007/7/...69-6207053.jpg
(to na serio jeden z niewielu psow, ktory obrone traktuje jako SUPER zabawe i nie wzbudza ona i niej zadnej agresjii)

Nie. Pytania dopiero beda. Usuniety zostal egzamin o ktorym wiadomo, ze wygasl:
http://www.jantarowa.wataha.wolfdog.org/piekna02.jpg

I przyznaje, ze nawet zdalam sobie trud, aby sprawdzic, czy weryfikacja zostala wykonana i Beti nadal jest Psem Terapeuta. Nie znalazlam. Jesli zostala to prosze o skan i egzamin wroci...

Ela nie tylko odpisalam, ale ponownie pisalam rowniez tutaj. O rozmowie w cztery oczy, ze NIE MOGE takich "egzaminow" dodac dokarty Amona juz nawet nie wspomne. Co mam jeszcze zrobíc? Wyslac list z prosba o skan...

Przyznaje, ze pisalam tez bezposrednio do Fundacji (mialam do niej jeszcze kilka pytan). Nigdy odpowiedzi nie dostalam. Wiec niestety nie majac ZADNYCH dowodow nie moglam postapic inaczej...
Problemow jest kilka - chodzi chocby o uznawalnosc, zasady, warunki.... Niestety.. echo.

BLAD. Wiem, ze sa CzW pracujace w dogoterapii we Francji. Ba, nawet 2 sztuki w samej Anglii - starsze od Beti. Niestety akurat one nie moga sie ujawnic, ze wzgledu na klopoty jakie maja CzW w tym kraju. Ale pracuja aktywnie, choc nie oficjalnie jako CzW... ;)
Beti nie jest pierwsza, ale pierwsze reklamowana. Wiec odpada argument, ze to spisek przeciwko "suczce numer jeden na swiecie".

Ela, wlasnie chodzi o NIEUCZCIWA konkurencje. Chwalimy sie tytulami i osiagnieciami, ale tymi co SA. Ktore rzeczywiscie pies MA. Egzaminami, ktore ZALICZYL. Wolfdog jest od tego doskonalym miejscem. Napisz, ze Amon co wygral. Ze Beti zdala egzamin. WIELE osob Tobie pogratuluje.

Ale zamiast pisac o UZYTKOWOSCI i PRACY wilczakow tworzone sa jakies wymyslone swiaty.... Jakas wirtual reality. Mowisz o animozjach. Ale sama ja tworzysz. :) Wchodzisz i w glos mowisz: Pinki to strachliwy wilczak, ktory nawet nie bylby w stanie pracowac jako dogoterapeuta. Wybacz, ale to da sie latwo zweryfikowac? Wiesz jak? Daniel moze zabrac Pinki chocby na majowke i pokazac jak suka zachowuje sie w halasie, wsrod ludzi i psow. Mozemy jej nawet strzelic nad uchem, a Igiego przebrac za pozoranta. Co wtedy powiesz? Przyznasz sie do klamstwa, czy bedzie pisala, ze "akurat miala dobry dzien".

Z drugiej strony wchodzimy na norwersja strone Per Olava i dowiadujemy sie, ze mamy w Polsce psa ratownika, ktory aktywnie pracuje w tej dziedzinie. Okazuje sie, ze informacje zostaly uzyskane od Ciebie. A psem-ratownikiem jest Barsabel:
http://www.wolfdog.no/rasen/brukshund/brukshund.asp
Niezla reklama, bo ze strony samych wlascicieli suczki wynika, ze jako ratownik Barsa szkolona nie jest. A samo tropienie to jeszcze poczatki poczatkow z kladzeniem jedzenia na sladzie. Jak widac oni az tak dobrego PRa nie maja... :?


Wiec normalny wilczak, normalnie sie zachowujacy jest STRACHAJLEM. A psa, ktory panikuje na sam widok tlumu bez problemu reklamujesz jako super uzytka. Wybacz, ale czy to wlasnie nie jest tworzenie tych animozji?

Ela, wybacz, ale nie mam ochoty dyskutowac na takim poziomie i w ten sposob. Nie ma tez sensu odpowiadac na wyimaginowane zarzuty....

Jesli wpadasz i zamiast SPOKOJNEGO postu, ze Pinki ma wpis TD, ktorego miec nie powinna (bo nie powinna) zaraz musisz rucasz cos o strachliwosci. Nie mozna bylo inaczej, bez atakowania innych? I to za pomoca zwyklego klamstwa? Nie dosyc oszczerstw wyczytac mozna na niektorych stronach internetowych?

Mowisz, ze poswiecam Ambera? Nie, nie poswiecam i nie poswiece, bo to tez MOJ pies. Bo to JA bylam z nim od jego pierwszego dnia zycia. I NIC tego nie zmieni...

Piszesz, ze nienawidze hodowli Betiny? Nie, nie nienawidze. Znalas mnie w czasie, gdy hodowla ta nie istniala i dobrze wiesz, ze juz wtedy bylam przeciwko psom owczarkowatym, przeciwko hodowaniu na psach bez przeswietlen. Zawsze tez bylam przeciwko psom strachliwym. Ja nie zmieniam zdania jak wiatr mi zawieje. I to sie nie zmienilo i nie zmieni... Przydomki mnie nie interesuja, bez wzgledu na to jak bardzo chcialabys to udowodnic... Jak widze dobrego psa, dobrze wychowanego to go doceniam. Jak widze slabego i bojazliwego to pisze, ze taki wilczak byc nie powinien. Jak widze, ze ktos o psie strachliwym mowi, ze to wilczak o super psychice to to krytykuje. Jesli ktos jedzie po normalnym psie to to koryguje... Tak dziala internet - kazdy moze sie wypowiedziec. Ty mozesz powiedziec swoje, ja swoje.
Nie badzmy tez megalomanami - polska populacja CzW jest malutka. To jedynie kropelka w morzu CzW. A mnie interesuje ogol, a nie 'gnebienie' jednej hodowli... To by bylo bez sensu - zwyczajna strata czasu...

Napisalas bardzo madra rzecz "za nami swiadcza fakty - egzaminy, zdjecia, ludzie". Dokladnie o to chodzi - kto chce, ten sam sobie wyrobi zdanie. Kazdy czlowiek zainteresowany rasa moze obecnie nie tylko poogladac baze danych czy galerie, bo te dane czesto sa mylne: championaty maja tez psy brzydkie, egzaminy zaliczaja czasem te strachliwe, a w galerii umieszczane sa podrasowane fotki pokazujace tylko zalety, a nie wady. Rzeczywistosci sie nie oszuka - o tym przekonac sie moze kazdy na swojej skorze - na wystawie, spotkaniu, czy przegladzie hodowlanym.... Jakosc broni sie sama - nie trzeba krzyczec jakim jest sie wspanialym... DOBRE zawsze jest docenione... A kiepskie? Chocby nie wiem jak je koloryzowac i reklamowac to KIEPSKIE pozostanie...

Z drugiej strony chyba nawet nie zdajesz sobie sprawy jakie szkody moga spowodowac pomowienia. Jesli strachliwosc wytknelabys Cheitanowi nie byloby problemu i dyskusji - klam zadawalby na kazdej wystawie i kazdym spotkaniu. Pinki sie nie obroni, bo jej kontuzja wykluczyla ja z zycia wilczakowego moze nawet na lata. Niewiele osob bedzie mialo szanse przekonac sie, ze gadanie o jej strachliwosci to bzdury. A niesprawiedliwe byloby, gdyby taka sucz dostala latke "bojazliwa".... Coz, wiec jeszcze raz dla tych, ktorzy nie mieli szansy poznac Pinki - jej bojazliwosc jest taka sama jak bojazliwosc Jolly... :lol: A charakterem najbardziej przypomina dziewczyny z miotu J....
...no i wszystko jasne... 8)

BJ, CC, SJ to miedzynarodowe sporty, wypadalo by je znac, maja tez Mistrzostwa Swiata, sa to Zawody nie egzaminy - tak jak Obedience to ZAWODY nie egzaminy.
Jesli uznajesz Obedience, nalezy tez uznac zaprzegi.
Trudno porownywac ich range z tym ze jakis pies cos sobie robi czy trenuje.


o Pinki juz pisalam, widze ze Ci malo, lubisz nakrecic atmosfere?


Nie zadalas sobie trudu zeby poinformowac mnie o zdjeciu egzaminu.
Zdany egzamin NIGDY NIE "wygasa". Moze konczyc sie waznosc ZASWIADCZENIA ale egzamin pozostaje zdany nadal.
Czy baza uznaje zaswiadczenia czy egzaminy?

NIE ODPISALAS. :evil: I nie mowie o Amonie. O tym juz byla dyskusja wczesniej i znam Twoje stanowisko.
Informacji o mojej suce udzielam ja, nie ciocie i babcie i wszycy swieci.
Wiec nie udalo Ci sie szpiegowanie.

Nie - pracujacych CzW jest wiecej. Chodzi o te oficjalnie przetestowane.
Suka z Francji pracuje w AAE, czyli w edukacji. Nie ma zajec terapeutycznych. Nie ma tez egzaminu.
W Anglii - nie mam zadnych takich informacji. Jakie maja egzaminy? Jak sie nazywaja? (a moze PPPT - Prawie Perfekcyjny Pies Terapeutyczny - pafarazujac Twoje wypowiedzi)

Co do reklamy to ile razy widzialas nas ostatnio na najwiekszym forum? Ile razy ktos reklamowal TU Beti albo jej osiagniecia?
Pewnie, moglabym mimo panujacej tu zlosci wklejac nasze kolejne sukcesy - ale po co? Beti nie potrzebuje reklamy.
Mamy swoja domowa strone - kto chce to zaglada. Czasem pochwalimy sie na stronie hodowli www.vlcak.nazwa.pl bo to daje nam i innym radosc.
A ze inni o nas wiedza i mowia?
To dlatego ze to co robimy jest wazne.
To co robi Amber, Beti i Amon.


Ktory nasz egzamin jest wirtualny? Ciagle tylko rzucasz oskarzenia a zadnych konkretow.

Uwazaj na slowa. Typowe zagranie - najpierw przekrecasz to co pisze, po swojemu interpretujesz i wreszcie oskarzasz.
Probujesz odwrocic uwage od glownego Twojego problemu - coraz mniej wiarygodnej bazy.

[quote]Z drugiej strony wchodzimy na norwersja strone Per Olava i dowiadujemy sie, ze mamy w Polsce psa ratownika, ktory aktywnie pracuje w tej dziedzinie. Okazuje sie, ze informacje zostaly uzyskane od Ciebie. A psem-ratownikiem jest Barsabel:
http://www.wolfdog.no/rasen/brukshund/brukshund.asp
Kolejna Twoja bolaczka. Biedna sponiewierana Barsa, ktorą juz tyle sobie twarze wycieracie. A jednak robi swoje!
Perolav napisal do mnie z prosba o zdjecia i zdjecia dostal. Informacji mu nie wysylalam ale mysle ze warto faktycznie. Dobra mysl.

Dotychczas nie reklamowalam Barsy jako uzytka ale - trzeba przyznac ze tropi wspaniale.

Podsumowujac:
prosze o odpowiedzi konkretne

1. dlaczego wlasciciel psa nie jest informowany o usuwaniu egzaminu z bazy?

2. dlaczego egzamin Pinki jeszcze wczoraj byl w bazie a Beti zostal usuniety juz dawno?

3. dlaczego VZ egzaminy nie sa usuwane po okresie waznosci?

4. dlaczego zawody Obedience sa uznawane a zawody zaprzegowe nie?

5. powtarzam o co juz pytalam
kiedy ja lub ktos inny podal nieprawdziwe dane dotyczace moich psow?
kto i kiedy wprowadzil innych w blad?
kto i kiedy dopisal sobie testy ktorych NIE MA?

6. prosze tez ponownie o skan egzaminu Pinki, moze byc nieaktualny, skoro jej wpis sie pojawil znaczy sie ze egzamin byl

Moje wspomnienie o niekonsekwencji wpisow w bazie zostalo przekrecone i zrobiono ze mnie pogromczynie Pinkowy.
Nie trudno to zrozumiec - latwy sposob na odwrocenie uwagi od wlasnego problemu, czyli od manipulacji danymi w bazie. Ale o tym osobno.

Tak jak pisalam - egzamin sie zdaje i sie go ma. Zaswiadczenie moze stracic waznosc. Ale psu nie odbierzesz tego ze zdal. A wiec wpis jest sprawa oczywista. Mozna go uscislic w jakiej klasie byl zdawany, zwykle tak wlasnie sie robi.

Chce podkreslic - probujesz wlasnie najwiekszego oszustwa w dziejach wolfdoga (z tego co wiem).
Chcialas to zrobic pocichutku, teraz jednak bedzie glosno.
To Twoja prywatna baza i oczywiscie bedziesz tu miala co chcesz ale... to nigdy juz nie bedzie baza . Tylko Twoj folwark. Reklama hodowli. Miejsce zdobywania chetnych na szczeniaki. Srodek manipulacji ludzmi.
Tego chcesz?

Oczekuje przemyslenia sprawy raz jeszcze.
Proponuje wpis TDp - Egzamin Pies Terapeutyczny klasa szczeniat.
Kolejne stopnie to TD1 i TD2. To na przyszlosc.

W przypadku ponownej odmowy prosze o usuniecie z bazy danych dotyczacych egzaminow AMBERA i BETI. To znaczy - nie zgadam sie na publikacje w tej bazie fragmentarycznych danych dotyczacych wyszkolenia moich psow.
O Amonie musze porozmawiac ze wspolwlascicielka.

Dotycza dwoch roznych spraw.
Jedna rzecz to suka, druga rzecz to Twoje wpisy w bazie.

Co do SPOKOJNYCH postow - ja tu wogole nie chce pisac!

Pare dni temu zobaczylam ze w temacie o CzW z oficjalnie zdanymi egzaminami sa az dwa posty do mnie i to jakie!
Jak zwykle tutaj klamliwe

Zwrocono nam slusznie uwage, ze Beti nie ma testu psa terapeutycznego, ale wstepny test dla szczeniat,

Beti oczywiscie nie ma zadnego TESTU, ma EGZAMIN.
Miala testy PAT i inne, jako szczeniak na kursie i przed praca.

I obrazliwe

Ty i hodowczyni twojej suczki probujecie nas znusic do wpisania egzaminow, ktore te psy najwyczyjnie NIE POSIADAJA.
Mam wiec nadzieje, ze sie myle i wkrotce je dostane; ze nie bylo tu proby dopisania sobie testow, ktorych sie NIE MA i nie chodzilo o to, zeby ponownie wprowadzic innych w blad?

Co za sens pisac do mnie na forum na ktorym ja nie pisze?
Tym bardziej ze rownoczenie wysylalam maile (bez odp) z pytaniami o brak egzaminu?
I dlaczego mam byc mila po takich Twoich wypowiedziach?


Mowisz, ze poswiecam Ambera? Nie, nie poswiecam i nie poswiece, bo to tez MOJ pies. Bo to JA bylam z nim od jego pierwszego dnia zycia. I NIC tego nie zmieni...

Slowa, slowa, fakty sa jednak inne. I nie wiem jak Ty to robisz zeby tak nie miec do niego serca.

Nie badzmy tez megalomanami - polska populacja CzW jest malutka. To jedynie kropelka w morzu CzW. A mnie interesuje ogol, a nie 'gnebienie' jednej hodowli... To by bylo bez sensu - zwyczajna strata czasu...

Nieprawda. Wiele wypowiedzi na tym forum, i czasem wydaje sie ze nawet wiele dzialan, jest przeciwko jednej malej hodowli. No teraz juz nie jednej. Ale glownie.
Nawet fakty ktore normalnie ciesza - zdanie egzaminu, fajnie zaliczona wystawa - robi sie "przeciwko".
Jest to az zenujace jak sie czyta

"Przykład powinien iść z góry i jeśli hodowcy chcą cieszyć się osiągnięciami swoich wychowanków to sami najpierw muszą pokazać czego ""szczeniaki" zdawały egzaminy a sami nie mieli nic :twisted:
Ale spokojnie.. tu takiej sytuacji nie mamy, my biedne żuczki ze swoimi "speronówkami" własnych korzeni wstydzić się nie musimy :),"

"Skoro zarzuca sie nam masowe hodowanie i masowe wygrywanie wystaw to postanowilismy dolaczyc do tego nie tylko masowe badania na dysplazje, ale i masowe zaliczanie egzaminow NA RAZ 8)..."

zamiast normalnej radosci

Musze to napisac, bo nie wytrzymam :D
Dzis o godzinie 21, po wczesniej odbytym zwiazkowym egzaminie, dostalismy oficjalny dyplom potwierdzajacy zdanie przez xxxxx PT!!!!

Kazda wystawa, egzamin musi byc - zeby im pokazac.
Moze tego nie widzisz ale ja patrze z boku - Wasze zycie podporzadkowane jest temu zeby innym dowalic. I nie tylko na polskim rynku.
Nie umiecie juz cieszyc sie tym co macie.

każdy chce dominować

tak to już jest w przyrodzie, silniejsza wataha bierze łup

lub liczniejsza bo to często niestety to samo

weryfikacja
sprawdzenie; kontrola zgodności z prawdą, autentyczności; stwierdzenie, poświadczenie prawdziwości.

To pisalem Ja Slawek bo moje konto cos nie dziala :(

Elcia, jak juz MOWILAS jiesli cos nie podoba sie zrob swoja baze i idz bawi cie w inna piaskownice :)

Wybacz Ela, ale niestety z Twoimi wlasnymi odczuciami i interpretacjami dyskutowac sie nie da... Masz do nich pelne prawo nawet jesli sa calkowicie bledne...

Nie zmieni to faktu i bedziemy dumni z Ambera nawet jesli Twoje wypowiedzi na forum hodowli Twojej suczki sa bezposrednimi atakami na nas... Wiec prosze nie probuj starego wybiegu swoich znajomych. Pamietaj, ze ja moge podac CYTATY Twoich wypowiedzi. Bardzo bezposrednie i bardzo zjadliwe. Natomiast Ty mozesz bazowac JEDYNIE na wlasnej interpretacji.... Czesto niestety bazujacej na czyms takim:

Czyli ponownie manipulacje.... :? Ela - to NIE JEST moja wypowiedz. Dlaczego wciskasz mi w usta slowa OBCEJ osoby????


A na koniec pozostawiam otwarty temat:

Nie jest obrazliwa. Jest odpowiedzia na probe zmuszenia nas do wpisania testow, ktorych pies NIE MA. I nie chodzi o Beti, ale o Amona i jego 'ezgaminy'... To sprawa stale otwarta - nadal prosze o skany tych egzaminow, ktore spowodowaly z Waszej strony taka nagonke, ze umniejszamy osiagniecia inny....!

Reszte wypowiedzi z oczywistych wzgledow pomijam....

Nie jest informowany o usuwaniu, jak i nie jest informowany o dodawaniu. Jesli jakis ma i mamy na to DOWODY to test sie pojawia. NIE MA to jest kasowany... Ew nie zostaje dodany jesli test jest WYMYSLONY.

Pisalam - jest o tym kilka tematow na forum. Baza jest w BUDOWIE. Tak samo jak pojawiaja sie i znikaja gwiazdku o ktore tak cholerykuje sie Lrocco... Wybacz, ale nie moge 500 razy pisac - CZEKAJ, TO SIE ZMIENI. Wydawalo mi sie, ze jeden komunikat o tym, ze teraz jest weryfikowania wynikow HD, a POTEM bedzie praca nad wyszkoleniem wystarczy.

VZ nie ma terminu waznosci. Masz go w domu to prosze przeczytaj, czy jest tam CHOC JEDNO slowo o jakims terminie... JEST?!?!

Od ludzi, ktorzy maja zaliczone Obedience dostalam karty ocen, a z zawodow tworzony jest protokol, ktory przesylany jest do ZKwP. Organizowalas to powinnas wiedziec jak OGROMNA jest roznica.
Jesli dostane od Ciebie taka sama OFICJALNA karte ocen z zawodow zaprzegowych potwierdzajaca zaliczenie przez Amona testow 'Bikejoring', 'Canicross', 'Skijoring' to skroty te zostana dodane i sprawa ZALATWIONA.

Pisalam o tym wyzej - prosba o dodanie skrotow "BJ, CC, SJ" do karty Amona jest WYMUSZANIEM dodania nieistniejacych egzaminow.

Skanu egzaminu nie ma i dlatego testu tego w jej karcie nie bedzie. Tak samo nie ma jej w karcie Amberka, mimo, ze publikowalas fotki z zajec...

Bez obaw - mozemy smialo dyskutowac tutaj otwarcie... :p JA nie mam z tym zadnego problemu. To lepsze niz obgadywanie za plecami, bo potem rzeczywiscie nikt nie wie o co chodzi... :roll:
Jedna prosba: niech bedzie do dyskusja NA POZIOMIE. Bez pieniactwa i falszywych zarzutow...

Dane nie zostana wymazane. Bez wzgledu na to, czy sie to Tobie podoba czy nie. Nie musisz prosic. Ale masz pelne prawo prosic o ew. wykasowanie Twoich prywatnych osobowych, czyli np. danych adresowych hodowli, jesli z ta strona nie chcesz miec nic wspolego. Psy i ich osiagniecia pozostana w bazie...

Dodam swoje trzy grosze, pomimo że nie znam ani Eli ani Jej psów i hodowli

Zacznę od końca czyli od ukłonu w stronę Basieka:), pomimo że nadal nie znamy się osobiście a początek naszej znajomości na forum nie należał do najprzyjemniejszych, dziękuję za zmianę na plus sposobu opisania wystawy w Świętochłowicach i za fajne zdjęcia Forasa:lol:

Po tym doświadczeniu wiem, że jeśli odłoży się na bok emocje, złego doradcę jakim jest złość, która zaślepia można poprawić wzajemne relacje, można zauważyć w innych, ludzi kochających swoje psy. Można zauważyć, że ten pies też jest fajnym, przyjacielskim stworzeniem i nie ma znaczenia jego przydomek.

Zarówno psy jak i ich opiekunowie mogą mieć gorszy czy słabszy dzień, kłopoty z zapanowaniem nad emocjami i własnymi oczekiwaniami po występie na ringu. Ale dopóki jest to mile spędzany czas, dopóki mamy ochotę się spotykać aby nasze maleństwa ;) miały szansę na wspólną zabawę, rywalizację i bójki - wystawy i spotkania mają sens.
Jest to pasjonujące hobby, fajny sposób spędzenia czasu i co najważniejsze poznania wielu psów i siebie nawzajem, ludzi z różnym bagażem doświadczeń i wiedzy, ludzi z różnych środowisk, o najprzeróżniejszych zainteresowaniach, o często odmiennych ale przez to ciekawych poglądach na życie.

Problem zaczyna się wtedy gdy osobiste animozje są niemiłym i bezpardonowym atakiem na psa, właściciela, hodowcę czy całą hodowlę. Problemem jest kolejna wystawa gdzie czlowiek zamiast cieszyć się ze spotkania i rywalizacji zastanawia się za jakie zachowanie zostanie zaatakowany, które zdjęcie zostanie wykorzystane aby udowodnić strach, agresję, niewłaściwe prowadzenie psa. Wtedy to już nie jest zabawne, miłe - to zniechęca i odstręcza od takich imprez, od czytania wypowiedzi na forum. Problemem jest gdy obie strony dużo mówią, piszą i wzajemnie się oskarżają ale żadna nie słucha argumentacji drugiej osoby, bo górę biorą emocje i zacietrzewienie.

Szkoda, że w ferworze rywalizacji zapomina się o kulturze bycia i życia, i z taką łatwością wytacza się ciężkie działa oszczerstw, kłamstw, zawiści i nienawiści.
Szkoda, że tak wiele czasu, zdrowia i sił traci się na bezproduktywną krytykę dla samego krytykowania, kpinę i ośmieszenie żeby komuś dowalić.
Zadziwia mnie skąd wśród ludzi zajmujących się psami, pracujących z nimi, spędzających z nimi spory kawał życia tyle złości i wielkiej niechęci.

A żeby ułatwić rozwiązanie sporu proponuję aby Margo napisała, jakie egzaminy, testy ma potwierdzone:
- Amber -......
- Beti - ........
- Amon - ......
Których egzaminów, zawodow nie umieścila w bazie i z jakiego powodu np Beti - dogoterapeutyczny, bo według Margo wygasł, itd

- po takim poście oczekuję, że Ori umieści na forum skany brakujących egzaminów a także wyjaśnienia np że Beti ma zdany pierwszy stopień, a na drugi, trzeci ma czas do któregoś miesiąca życia lub po przepracowaniu określonej ilości godzin (jako laik będę wdzięczna za dodatkowe informacje)

Mam nadzieję, że obie Panie wybaczą mi ten wtręt w ich konflikt, ale przecież wszystkim nam zależy na wiarygodności i kompletnych danych psów znajdujących się w bazie

Pozdrawiam
Anka

Aniu, lubię Cię jeszcze bardziej i nie dziwię się że Twój Foras jest takim "całuśnikiem". Przy takiej Pańci pełnej pozytywnej energii to i pies musi mieć klasę. A wtręt w dyskusję jak najbardziej popieram.

a tym razem ja wrzuce kilka groszy ;)
Ori, rozumiem ze masz dokonane skany wszystkich tych spornych egzaminow i zaswiadczen, rozumiem ze jest to dla Ciebie poowd do dumy niz do wstydu, wiec moze najłatwiej bedzie jesli skany po prostu wrzucisz na forum? w koncu to wszystko potrzebne jest dla kazdego "ogladacza" wolfdoga. to nie jest dla Margo, bo ona i tak to "włączy" dla wszystkich.
a gdy juz wszytsko bedzie dopracowane, włącznie z bazą danych, wówczas wyniki beda wprowadzone na podstawie przesłanej przez Ciebie dokumentacji.
to tylko moja mała sugestia :roll:

Trzy grosze, ale BARDZO pomocne... :) Przyznaje, ze popadam w to co w Czechach nosi nazwe "syndromu M. i P." (nie sa to skroty od Margo i Przemka...8)) O co chodzi? Ze stale zapominamy (ja, Ela, jak i kilka innych osob piszacych tu troche dluzej), ze czesc osob nie jest prowadzona w to co sie dzieje. Widac jedynie "efekt", czyli glupie darcie kotow... ;)

W naszym wypadku takie pomowienia i przytyki ciagna sie juz jakis czas. Dotad staralam sie nie wciagac innych w to co sie czasem dzieje - i mam nadzieje, ze nikt z wlasicicieli szczeniakow nie mam nam tego za zle, bo zawsze lepiej byc niedoinformowanym i SAMEMU wyrobic sobie wlasne zdanie natemat innych niz wchodzic w zycie wilczakowe z "wyszkoleniem" od hodowcy, ktory nowemu wilczakowcowi na wstepie przekazuje informacje "kogo lubimy, kogo nienawidzimy"... ;)

Dlatego bede robilam cos innego... ;) Zanim odpowiem na jakis wazniejszy punkt postaram sie najpierw wytlumaczyc o co chodzi i jakie byly przyczyny powstania konkretnego sporu - wprowadzic innych w "temat"....

Zgadza sie. Niestety zwykle sprawa wyglada tak, jak Twoja pierwsza "znajomosc" z Basiekami. W niezbyt przyjemny sposob (delikatnie mowiac) pojechali po psie, ktory na krytyke nie zasluzyl. Odpowiedzialas na forum. Osoba, ktore nie jest w temacie moglaby sie zdziwic o co chodzi, bo przeciez biedny Basiek NIC nie zrobil.... 8) Ale zrobilas dobra rzecz, jaka sa sa cytaty, ktore wprowadzily nas w problem... A ktore wyjasnily, ze masz POWOD byc zla... :p

Postaram sie zrobic to samo i zamiast samych odpowiedzi poswiecie czas na naswietlenie problemow... Bo sama dyskusja moze byc ciekawa... :)

OK, to jedziemy.... :p

1) Wyniki egzaminow, ktore psy Elci MAJA wpisane w bazie:
- Amber Wolf z Peronówki - VZ1, VZ2, ZOP, ZZO, ZPU1, BH, SVP1, SVP1 (CACT), PT, TPM-s, OB0, OB1
- Beti Wilk z Polskiego dworu - OB0, ZOP, PT, ZZO, TPM-s
- Amon Silesian Wolf - VZ1, PT, TPM-s

2) Czego NIE BEDA mialy wpisane:
- Amon Silesian Wolf - BJ, CC, SJ
- Amber Wolf z Peronówki - CC

Uzasadnienie:
Podane ezgaminy NIE ISTNIEJA.

3) Sprawa egzaminu Beti jest inna - to test kwalifikujacy dla szczeniat, ktory zaliczyla, ale ktory ma ograniczony termin waznosci i 22.05.2007 "wygasl", a Beti nie moze juz pracowac jako terapeuta do czasu jego weryfikacji. Poniewaz w tym momencie Beti nie jest juz "TD" egzamin ten zostal usuniety...


Ale sprawa jest glebsza, bo problem powazniejszy... Nie ma problemu ze "zwyklymi" egzaminami uzytkowosci, ktore NIE POSIADAJA terminow waznosci i bez problemu umieszczane sa w bazie danych.
Cos takiego maja jedynie testy psow pracujacych. Jak i sama praca... I stale zastanawiamy sie jak to rozwiazac, zeby nie ujmowac osiagniec, a pochwalic sie praca niektorych CzW... W czym problem? Tutaj sa konkretne przyklady:

- Beti - od 21.05.2006 do 21.05.2007 pracowala jako Pies Terapeuta. Co wpisac? TD skoro Beti juz nie jest TD. Usunac bezpowrotnie powodujac skasowanie roku pracy?
- Andariel - przez prawie rok byla "zatrudniona" (oficjalnie - na kontrakt) jako pies grupy chroniarskiej. Wpisane nie ma nic, bo co wpisac? Skrot: BG (body guard) czy SPOD (Specjalny Pies Ochroniarski)? ;)
- jeden z wloskich psow pracowal przez pewien czas jako pies wyszukujacy miny na Balkanych. Tez nie ma wpisane absolutnie nic, bo co mu wpisac, skoro PRACOWAL, ale egzaminu zadnego nie zaliczal. Nawet czasowego. Pominac milczeniem cos tak waznego?

I takich przypadkow jest wiecej - o ktorych warto pisac, ale ktore NIE KWALIFIKUJA sie do wpisania jako zwyczajne ezgaminy. Prawde mowiac zastanawialam sie czy do nowej przygotowywanej bazy danych "testow, pracy i zawodow" (bedzie podobna do bazy danych wystaw, ale zawierac bedzie informacje o zawodach i egzaminach) nie dodac czesci "przebieg sluzby" - tzn terminarza z wpisanymi "zatrudnieniami" danego psa... Oczywiscie do wpisania kazdego beda potrzebne jakies dowody, zeby nie bylo tak, ze kazdy stroz podworka stanie sie "pracujacym uzytkiem". Ale do jeszcze bedzie go obgadania, gdy ruszy praca... :)

Myslalam ze to juz koniec ale nie :roll:

Problem wyglada tak - to dla Fori
o egzaminach zaprzegowych byla dyskusja duzo wczesniej i nie raz,
Margo podala swoje argumenty i chociaz sie z nimi nie zgadzam (por. Obedience) to dyskusja byla zakonczona,

to o co chodzi tym razem to bezpodstawne USUWANIE z bazy juz zdanego egzaminu (egzamin terapeutyczny Beti), rzecz chyba bezprecedensowa, no ale nie jestem pewna...


Twoja wiedza jest tu niewielka. Beti MOZE pracowac, tak jak teoretycznie kazdy inny przeszkolony pies w terapii i teraz i wczesniej.
Nie potrzebuje ZADNEGO papierka, bo w Polsce nie ma zadnych w tej sprawie uregulowan.
Nasza macierzysta fundacja, a obecnie juz szersze "cialo" Polskie Towarzystwo Kynoterapeutyczne walczy od 2 chyba lat nad zatwierdzeniem ministerialnym szczegolowych przepisow.

Od dobrej woli KYNOTERAPEUTY zalezy czy podchodzi z psem do egzaminu.

Egzamin ma 3 stopnie (to do Margo nie dotarlo)
Dla szczeniat i mlodych psow do roku - moze byc to
EGZAMIN PIES TERAPEUTYCZNY KLASA SZCZENIAT (nie test)
ktory jak i kolejne stopnie okresla jedynie - PREDYSPOZYCJE W KIERUNKU DOGOTERAPII
Wzor zaswiadczenia jest identyczny dla wszyskich klas.
Niezaleznie wiec czy zasw jest wazne rok, dwa czy piec - egzamin jest ZDANY.
I nie ma konkretnego przelozenia na prace psa - pies jest psem terapeutycznym na zasadzie umownej, z braku oficjalnej weryfikacji, jesli jest przeszkolony, sprawdzony i pracuje. Przestaje byc terapeuta - jesli na zajeciach okaze agresje - wtedy definitywnie,
praktycznie - czesto po roznych urazach lub po prostu z wiekiem.

Nie bylo wiec powodu by egzamin z bazy usuwac - TD nie oznacza bowiem ze pies jest aktywnym terapeuta, oznacza - oficjalnie zdany egzamin. W takiej czy innej klasie.

Kolejna sprawa to usuwanie egzaminu ktory sie "przeterminowal"
I tu dalam do porownania egzaminy VZ1 i VZ2, czyli biegi na 20km, o ktorych sama Margo pisala:

Generalnie VZ 1-3 sa egzaminami wytrzymalosciowymi, ktore musi zaliczyc kazdy czlonek grupy ratowniczej. I sa one obowiazkowe oraz musza byc odnawiane co roku. Na poczatku startuje sie w VZ1, ale potem obowiazkowo nalezy przejsc do VZ2 (lub V3Z). Czyli ratownicy organizuja testy drugiego i trzeciego stopnia.
(podkreslenie moje)

Skoro wiec egzemin musi byc odnawiany co roku oznacza to ze jest wazny rok. I po tym terminie powinien zostac usuniety postepujac wg tej samej logiki.
Czego tu brak - oczywiscie ZASWIADCZEN.
Zdajac z Wilczakami egzaminy ratownicze nie dostajemy zaswiadczen by pokazac je w miejscu pracy - zaswiadczen waznych ROK. Bo nie jestesmy ratownikami, nie mamy - przygotowania, miejsca pracy i calej reszty.

Na egzaminie terapeutycznym wystawiane sa: karta egzaminacyjna oraz zaswiadczenie.
Zaswiadczenie - ktore jest dokumentem, ktory mozemy przedstawic w placowce oswiatowej, z terminem po ktorym fundacja zaleca powtorzenie lub kolejny stopien egzaminu
Karta egzaminacyjna - ktora jest poswiadczeniem zdanego egzaminu. Zdajac tego typu egzaminy myslimy glownie o ich przydatnosci w pracy - dlatego wazniejszym dokumentem jest zaswiadczenie

Z niewiadomych mi powodow karty zatrzymuje sobie organizator, co zreszta zaznacza na zaswiadczeniu.
Nigdy mi na tej karcie nie zalezalo, bo i tak wchodzac do Szkoly ponownie - moja dobra wola byloby zdanie kolejnego stopnia egzaminu. A sama karta nie mowi nic osobom z dyrekcji Szkoly.
Jak sie okazuje sa tacy co wykorzystaja kazdy powod by pomniejszyc dokonania innego psa.

Mysle Fori ze jest troszke jasniej ;)
Oceniajac innych postaraj sie kogos poznac - a nie krytykowac po przeczytaniu na forum wypowiedzi w ktora jak sama mowisz nie jestes wprowadzona.
Zapraszam na forum hodowli Betinki, chetnie tam porozmawiam w milej atmosferze :)

Ocena?:shock:
Krytyka?:shock:
Lubię fantazję ale tę ułańską z polotem i finezją:p A tu....hmmm.... szkoda słów

Miejsca gdzie i do kogo piszę wybieram sama, podobnie jak sama oceniam jakość atmosfery. Miło rozmawiać można wszędzie, nie tylko na swoich stronach. Pod warunkiem, że w każdej rozmowie niezależnie od miejsca i osoby, z którą się rozmawia, priorytetem jest chęć wysłuchania i szacunek dla drugiego człowieka. Uważam, że można a nawet trzeba się spierać i dyskutować, można się różnić w poglądach ale to nie oznacza, że skoro mam inne zdanie to jestem wrogiem, albo chcę komuś dokopać.
Nie interesuje mnie dalsze bicie piany, na tylu wątkach, nie interesuje mnie prahistoria konfliktów i nie dam się wmanewrować w żadne intrygi.
Moja wypowiedź to reakcja na obelgi, przerzucanie się postami pełnymi jadu i agresji, to propozycja rozwiązania w kulturalny sposób drażliwej kwestii.
Każdy z nas, tak samo jak i nasze psy są całe życie określane papierkami, potwierdzonymi przez kompetentne instytucje. Jeśli mam papierek to mam wpis, jeśli jest ograniczenie czasowe to obowiązuje do określonego czasu (tak jak prawo jazdy, badania okresowe w pracy itd). One nie są dożywotnie, a jeśli są to też jest piękne słowo które to określa - bezterminowe!

Rona zarzuciła ignora, a ja humora;):lol::p bo nic innego zrobic się już nie da:?
Na słowo to ja poproszę o wpis przy Forasie
- PP - pies pracujący - 6dni w tyg. po 8godzin

- WUPO - wybitnie uzdolniony pies obronny
a) praktyka codzienna od roku
b) egzamin zdany dwukrotnie z oceną doskonałą
c) egzamin przeprowadzała 3 osobowa ekipa złodziejska - jak poczekacie chwilkę to egzaminatorów poproszę o potwierdzenie;) (regularnie się pojawiają:evil: sprawdzając czy WUPO pracuje)

- WKSLP - Wybitnej Klasy Specjalista ds Ludzkiej Psychiki
a) bezbłędne rozpoznawanie intencji i zamiarów interesantów
b) zjednywanie sympatii do firmy

- WPiC - Wielki Przytulak i Całuśnik:lol:
a) egzamin potwierdzony w Krakowie na arenie międzynarodowej

Na powyższe egzaminy mam potwierdzenia w postaci zdjęć, i naocznych świadków (poza ekipą napadową) a najważniejsze przecież jest.....moje słowo:p
Margo jestem za rozszerzeniem "wpisów egzaminacyjnych" o dodatkowe umiejetności psów, dzięki którym Foras zostanie liderem:lol:

A na resztę spuśćmy zasłonę milczenia. Jest jaśniej ale czy milej?
Anka

hmm...zastanawiam sie nad istota sporu skoro faktycznie nie istnieje zadna podstawa prawna uznawana ani przez jakikolwiek organ administracyjny, panstwowy czy chocby FCI lub ZKwP, uznajacy egzaminy psa terapeuty. Dyskusja jest wiec o niczym. Baza bierze pod uwage tylko to, co jest oficjalnym egzaminem czy testem, a nie to, co dowolne fundacje moga sobie wymyślić.
Skoro
to nie ma o czym rozmawiać.
Ze stanu prawnego i powyższegego cytatu wynika JEDNOZNACZNIE, że egzamin na Psa Terapeutę (czy jakkolwiek inaczej by go nie nazwać) NIE MOŻE być wpisany do bazy wolfdoga jako oficjalnie zdany egzamin.
Jeśli powstanie okno "uwagi" czy baza o innych osiągnięciach, wtedy będzie na to miejsce.
To będzie też miejsce na pochwaleie się osiągnięciami w biegach zaprzęgowych, przełajowych, na orientację, maratonów itp itd.
Licząc, że takie miejsce powstanie już szykuję nieoficjalny egzamin na Psa - Turystę Górskiego o specjalności Przemykacz Połonin Bieszczadzkich.

Co do Obedience, to osoba startująca w zawodach z psem w klasie drugiej powinna wiedzieć, co na ten temat mówi regulamin. W postanowieniach ogólnych można przeczytać co następuje: W egzaminach - zwodach Obedience według regulaminu polskiego mogą brać udział wszystkie psy zarówno z rodowodem jak i nierasowe, bez warunków dodatkowych, zgodnie z obowiązującą w Związku ogólną zasadą o przyjmowaniu psów na szkolenie i egzaminy.

Nie chcę podważać niczyjej prawdomówności;), ale w środowisku prawniczym funkcjonuje taka opinia, że "kłamie, jak naoczny świadek" :smokin- więc zdjęcia poproszę

Zaraz, zaraz - nie ujmując niczego przesympatycznemu Foraskowi:bussi, wcale nie zamierzamy oddawać pola:gunsfiring. I w tym celu zapisaliśmy Eurysia do WYŻSZEJ TELEWIZYJNEJ SZKOŁY TECHNIK OBRONNYCH I WSZELKIEJ POMYŚLNOŚCI:grins

A oto DOWODY, że Euryś uczniem pojętnym i pilnym jest !!!!

Z uwagą przysłuchuje się, co mówią fachowcy
http://eury.zperonowki.com/galeria/d...1/P1010567.JPG

Obserwuje prezentacje w wykonaniu instruktorów
http://eury.zperonowki.com/galeria/d...1/P1010562.JPG

Śledzi (a potem naśladuje) ćwiczenia bardziej zaawansowanych kolegów i nauczycieli
http://eury.zperonowki.com/galeria/d...1/P1010561.JPG

Uczy się nawet jeździć na motorze
http://eury.zperonowki.com/galeria/d...1/P1010565.JPG

Zachęcamy wszystkich do korzystania z takiej formy podnoszenia kwalifikacji:bigok naszych podopiecznych zwłaszcza, że zapowiada się mroźna zima:flop, a bieganie po polu o tej porze roku nie należy do przyjemności:nonono2.

Buuu :( A ja myslalem, ze niedlugo u Botiska pokazje sie BJ i CC...
w koncu biegal juz przy rowerze i ze mna na smyczy....
nawet czekalem na snieg, aby dodac SJ... ehhh... to jest niesprawiedliwe...

Nie mozna winic "watahy" za to, ze nie chce sie byc jej czescia. Czasami warto
znalezc problem u siebie, a nie winic za wszystko innych...

Danusiu, Krzysiu, REWELACJA!,
ale żeby zaraz tak z grubej rurki.....że "kłamie, jak naoczny świadek" :smokin a jak jest kilku świadków to co? - zmowa kłamców?:twisted:
Co do zdjęć to poproszę o chwilkę cierpliwości, muszę opanować sztukę wklejania ich na forum:oops:


Cytat:
Napisał Fori http://www.wolfdog.org/forum/images/...s/viewpost.gif
Margo jestem za rozszerzeniem "wpisów egzaminacyjnych" o dodatkowe umiejetności psów, dzięki którym Foras zostanie liderem:lol:

Cytat:
Napisał Konrad
Zaraz, zaraz - nie ujmując niczego przesympatycznemu Foraskowi:bussi, wcale nie zamierzamy oddawać pola:gunsfiring. I w tym celu zapisaliśmy Eurysia do WYŻSZEJ TELEWIZYJNEJ SZKOŁY TECHNIK OBRONNYCH I WSZELKIEJ POMYŚLNOŚCI:grins


I masz babo placek, już się z Forim ucieszyliśmy z ciszy po naszych tytułach egzaminacyjnych, że wszyscy się zgodzili i zaakceptowali a Wy tu takie dołki kopiecie;) i ostrą broń :boom2na nas malutkich i spokojnie usposobionych? Nie wiem co na to Foras, ale ja Eurysiowi z przyjemnością pole bez walki oddam i za nowego lidera :beerchug2

Choć przykro, że nie nam przypadnie to zasczytne pierwsze miejsce w dodatkowych konkurencjach:heul

hmm co do PT -pies terapeuta egzaminu to moje psy tez to maja nawet..
SPT-Super Pies Terapeuta, bo Gosia wie o co hodzi :) mami doczynienia z dzieciakiem, ktorego mozna tylko nazwac tak:

Turbo Extra Szybka Maszyna Do Zabijania Moralnego Liudzi I Psow

i moje psy zdali egzamin na ocene doskonala :)

tego dziecka NIKT nie wytrzymal w tym roku w Lazne Belohrad...nawet holanndcy z krzykiem ubiegali :)

Nie chce pisac na temat bazy wilczakow (moze faktycznie brakuje rubryczki na inne osiagniecia :roll: ), ale odniose sie moze do niektorych egzaminow, na temat ktorych m.in. toczy sie tutaj dyskusja. Jak widac sprawa oficjalnych egzaminow nie jest taka oczywista ... Nie ma sensu wymyslac nowych egzaminow, bo tak naprawde najwiekszym problemem jest brak odpowiednich przepisow i o to toczy sie niepotrzebny spor :cry:
Dla mnie, podobnie jak pewnie dla wielu 'wilczakowcow' Beti jest psim dogoterapeuta, ale niestety nie zmieni to faktu, ze tylko wg regulaminow PTK, ktore nie sa umocowane ani w przepisach prawnych (ustawy, rozporzadzenia) ani w regulaminach organizacji, do ktorej nalezymy, czyli ZK. Czyli tak naprawde jest, ale jej nie ma. Dopoki nie zostana ujednolicone i umocowane prawnie wymagania dotyczace psow-terapeutow, to niestety tak dlugo ten egzamin bedzie istotny tak naprawde tylko dla nas i organizacji/fundacji, do ktorej nalezymy.

Podobnie sprawa dotyczy psow ratowniczych, nalezacych do organizacji innych niz straz pozarna. Tak naprawde jedyne uregulowania dotyczace kwalifikacji psow ratowniczych sa zawarte w przepisach strazy pozarnej i tak naprawde tylko ich dotycza. To, ze do tych egzaminow podejda psy z PCK, POPR, STORAT czy tez innych organizacji tak naprawde zalezy tylko od dobrej woli przewodnika, tudziez umowy podpisanej na wspolprace miedzy ich organizacja i straza pozarna. Kazda z organizacji/fundacji posiada wlasne uregulowania dotyczace egzaminowania psow ratowniczych i zdobywania przez nie odpowiednich kwalifikacji. Ale podobnie jak w przypadku psow terapeutycznych w wiekszosci nie sa one oficjalne.
Raz na jakis czas (w tym roku we wrzesniu) organizowane sa egzaminy psow ratowniczych - przewaznie przez oddzial rzeszowski ZK. Odbywaja sie one wg zasad IRO i z odpowiednia adnotacja w ksiazeczce szkoleniowej. Niestety takze ten egzamin nie jest obligatoryjny dla wszystkich psow ratownikow spoza strazy pozarnej. Mam nadzieje, ze jasno napisalam, bo zalezy mi tylko na zobrazowaniu problemu, ktory zasygnalizowalam na wstepie.

Jak wyglada sprawa egzaminow psow 'zaprzegowych' - niestety nie jestem pewna czy sa gdzies umocowane 'prawnie' czy nie. Wydaje mi sie ze powinien wystarczyc wpis w ksiazeczke szkoleniowa, ktory by wszystko wyjasnil, tylko nie wiem czy jest to mozliwe :roll:
Wyjasnie moze VZ - rok temu troche rozmawialam z egzaminatorem m.in. na temat tego egzaminu 8) W przypadku 'czynnych' psow ratownikow kazdy z przewodnikow (z psem ;)) musi co roku odnawiac egzamin VZ2, chyba ze 'para' posiada zaliczony VZ3 (zalicza sie go raz na zawsze). W przypadku pozostalych psow - egzaminy nie musza byc odnawiane co roku. Kazdy egzamin jest odnotowywany w ksiazeczce szkoleniowej psa - jako egzamin jest zaliczony i tyle albo az tyle. Natomiast jesli 'czynny' pies ratownik odejdzie ze sluzby, to egzamin i ma zaliczony, ale do pracy moze powrocic dopiero po ponownym zaliczeniu VZ2.

Kurcze, WSZYSTKIE cos mają :shock:
Poproszę wpisać Iowę do ZDANYCH egzaminów na Super Polującego Psa (SPP), bezterminowo.
Na KAŻDEJ imprezie zdaje egzamin celująco (podobnież są nawet świadkowie) na zdobycie kiełby :lol: nawet w ekstremalnych warunkach, przy super czujności konsumujących (ssmoku :twisted:) i dużej konkurencji.

chyba SPnK (Super Pies na Kielbasy) :D

My tak ogólnie - broń Boże do nikogo konkretnie:nonono2. Ale wiesz…Jak się weźmie pod uwagę tytuł książki Łysiaka Rzeczpospolita Kłamców - Salonnnn… :rolleyes:(zmiany graficzne w tytule – Eury), to w tych ciężkich czasach, bez twardych dowodów, Aniu, ani rusz. :sadCyberM


Dzięki, dzięki, ale nie ma tak – “bez walki”:new_evil. Walcz Kobieto, walcz, bo Forasek jest jednym z głównych pretendentów do pierwszej nagrody w “wieloboju”:fingers1. Przy czym, ponieważ gramy fair, zdradzimy tajemnicę – w WTSTO i WP (Wyższej Telewizyjnej Szkole Technik Obronnych i Wszelkiej Pomyślności) Eury przykłada się tylko do przedmiotów “zawodowych”, a odwraca łeb, gdy na ekranie pokazują się politycy:sleeping.

Uważaj, bo ImbusiK Malutki, to groooźny konkurent:ffod.
Eury ma na razie małe mature i kursa niektóre*, ale chyba nie będziemy go przerabiać na “Tańczącego jastrzębia”.:stupid
(*dla Państwa spoza stolicy i ludzi młodych wyjaśnienie: “małe mature…” – typowo warszawski sposób akcentowania, chociaż coraz rzadziej spotykany, jako że najechało nam się tu trochę ludzi:Rose z …. innych regionów;))

Ale z niego mądra bestia....:klatsch Wykształciuch prawdziwy! Canis lupus antipoliticus 8)