MVP Mladá Boleslav 1.9.2007
 

Má někdo fotky křížence Sangria PDL, který na výstavě dostal CACe? U Matyáše v Innsbrucku byl jen "VD" tak mne zajímá jak vypadá... V Italii psali, že je vidět, že to není čévéčko....

Margo

Ale Margo, vždyť si na té výstavce snad byla, ne. A nestihla si si ho vyfotit ? Soudím, tak podle toho, že jsi zaslala výsledky této výstavky :lol:.

Je mi jasné, že jsi je sprostě okopírovala bez uvedení zdroje, kterým je http://rocco.estranky.cz
Upozorňuji, že výsledky určitě nejsou 100% správně -např. netuším, který pes v mladých byl vd1 a který vd2........A kdo dostal res.CACIBa, taky nevím - možná tvůj oblíbenec Sangria.
VD není "jen" VD - je to známka, kterou na výstavě dostane kdekdo - jen ty lidi jsou moc zvyklí na výbornou. Tví psi nikdy "jen" VD nedostali ? Velmi dobrý pes nemá vylučující vady a známe i "šampióny", kteří dostali dobrou.
Výstavy jsou legrace, protože je to subjektivní názor, leckdy někoho, kdo nemá páru o tom, jak ČSV vypadá. Pan Jančík patří k těm rozhodčím, kteří to vědí velice dobře a o ČSV se zajímají.
Mně se ten pes docela líbil - škoda, že se nedostavil Eury z Peronówki, aby měl Sangria nějakou konkurenci. Vyfotit jsem ho opravdu nestihla, ač jsme je pak s panem Hartlem usilovně hledali po výstavišti.
A Margo - z fotek se psi posuzovat nedají.
Napiš si Heleně Hubáčkové, ta fotila, takže by něco mít měla.

PS. Zloděj a šmírák zůstane zlodějem a šmírákem - uděluji Wolfdogu zlatou medaili za šmírování a kradení informací bez uvedení zdroje. :p

Ne, diky. Fotky jiz mam. 8) Sangria je opravdy krasna fenka Saarloosa.... :lol:

Pan Jančík posoudil křížence jako čsv? On to nepoznal, že to není čsv? Skvělý rozhodčí. Ale že posoudil- dobře, může se stát. Ale dal mu i titul? Myslím, že by čsv už neměl posuzovat.

Tak paní Hanka zde tímto komentářem opravdu předvedla svůj způsob myšlení, respektive nemyšlení. Možná by se měla zúčastnit nějaké akce osobně a ne jen virtuálně - pak by mohla podat protest, či osobně jít panu Jančíkovi do kruhu vysvětlit, že pes přihlášený na MVP není ČSV ;) K přihlášce na výstavu se dokládá kopie PP.......Moooc jsem se komentáři nasmála. A diagnóza z fotek je opravdu specialita zdejšího serveru. Realita je někde jinde.

Sangria Passo del Lupo je s 99% pravděpodobností kříženec druhé generace - potomek Ave Lupo Mutara Jindřicha Jedličky, zapsaný pod v Itálii na základě falešných údajů do tamní plemenné knihy (stejně jako Mutary u nás). Více bylo probíráno na fóru http://www.wolfdog.org/forum/showthread.php?t=5747.

Sangria neni ceskoslovensky vlcak ,a ani tak nevypada.Znam ho od stenete
a uz jako stene jsem byla presvedcena ze je to krizenec
a nejen ja ale i mnoho lidi v Italii.

Ale kuš ty falešnej údaji :lol:

Ze zapisu Komise pro chov a zdravi ČMKU z 10.7.2007
3) Žádost o zrušení zápisu vrhu chov. stanice Mutara do pomocného registru PK plemene československý vlčák.
Komise pro chov a zdraví projednala předloženou žádost o zrušení zápisu vrhu ch. st. Mutara do P registru PK plemene ČSV. Komise konstatuje, že v roce 2002 bylo předloženo doporučení o zapsání pokusného vrhu do P registru a to z křížení vlka a NO z chov. stanice Mutara. Dále bylo předloženo upřesnění požadavku, které bylo přijato pod č.jednacím 9329 a podepsané tehdejším předsedou Klubu chov. ČSV, panem Z. Benešem. Zápis do P registru PK byl proveden na základě předložených dokumentů a v době zápisu nebyl podán žádný materiál, který by zpochybňoval věrohodnost předložených údajů. Pokud další vývoj nasvědčoval možnosti, že údaje neodpovídaly skutečnosti, je potřeba aby Klub chovatelů ČSV tuto problematiku řešil nejprve ve své kompetenci. Zapsání jedinců do P registru odpovídá, protože do P registru jsou zapisováni jedinci bez PP. Do Z registru se zapisují pak potomci těchto psů, kteří jsou zapsáni v P registru. To znamená, že zápis štěňat Ares Lupo Mutara, Audrey Lupo Mutara a Ave Lupo Mutara odpovídá legislativním pravidlům ČMKU. Jako správný procedurální postup komise vidí, že by v minulosti bylo na místě rodiče výše uvedeného vrhu nechat posoudit exteriérovým rozhodčím, tyto jedince nechat zapsat do P registru a potom by mohli být jejich potomci zapsáni do registru Z. Bohužel k tomu v roce 2002 nedošlo a proto je nyní nemožné provést změny v zápisu těchto jedinců. Ve svém důsledku tato změna nepředstavuje žádnou kvalitativní změnu předloženého problému. Ve věci určení paternity jedince Ave Lupo Mutara CMKU/CSV/P.Reg.66/0 by musela být možnost získání vzorku rodičů tohoto jedince.

Dobrý den Šárko, dá se v Itálii něco proti tomu dělat?
Možná, že by stálo za to sem dát nějaké fotky, aby se i ostatní zasmáli nad CAC jedincem. Bohužel- posouzeným v zemi původu, což je spíše smutné.

Sangria Passo del Lupo:

http://www.wolfdog.org/pics2/2007/9/...45-5751115.jpg

Galerie:
http://www.wolfdog.org/drupal/pl/gallery/subcat/1/7853/
http://www.wolfdog.org/drupal/pl/gallery/subcat/2/2278/

Ne, Sangra je 100% kříženec druhé generace - Fabio sam o tym pisal:

Tady je vic:
What kind of dog is this - mixes by Passo del Lupo?

Tak Alaska = Ave Lupo Mutara

Kdyz CMKU nechce zrusit zapisu Mutar (a vrh 'S' Passo del Lupo) tak nech da je do registru Holandskych Saarloosu kde te krizence spravne patrí.... 8)

Hezkej :gunsfiring
Jiné fotečky by nebyly?

Hlavně, že všichni víte, jak má vypadat a jak vznikl Saarlos :lol: a hodnotit psa z fotky je opravdu wolfdogovské :twisted::p:lol::lol:

Zapomínáš, že bylo nemálo lidí, kteří onoho "ČSV" Sangriu vildělo na vlastní oči! Chceš tvrdit, že Sangria Passo del Lupo vypadá jako typický československý vlčák? (Očekávám jednoduchou odpověď ano/ne)

A nejde jen o vzhled - především ten pes se vůbec nepředváděl - neustále skákal s nahrbeným hřbetem a nebyl schopen běžet souvislý úsek v klusu. Jak vůbec mohl rozhodčí u takového zvířete posoudit pohyb?!
Rozum mi zůstává stát!

Ano, vidělo ho nemálo lidí, ale diskutují tu ti, kteří ho viděli jen na fotce :p:lol:. A to, že to není "čisté" ČSV věděla jen malá část lidí okolo kruhu - jmenovat je snad nemusím, že ?
Jasnou odpověď ze mne nedostaneš, protože typické a typičtější ČSV nehodlám rozlišovat :p, protože to prostě nejde ( myšleno všeobecně ). Kdybych ho potkala, řekla bych, že je to ČSV s delším čumákem, což mi absolutně nevadí.


Takových, kteří se nepředvedli a neudělali normální krok a hopsali v kruhu bylo víc. Já jsem předvedení Sangrii neviděla, protože jsem přecházela z druhé strany kruhu ke vchodu. O CACIBa jsem jeho předvedení jaksi také nestíhala sledovat :p. Dokonale proměřit jeho tělesné rozměry a porovnat je se standardem ČSV (aby to vše pasovalo na mm dle "odborníků":p) jsem taky nestihla, ač jsme je s panem Hartlem a Monikou hledali po posouzení po celém areálu.
Měla jsi se pana Jančíka zeptat, proč a jak to tak posoudil. Rozhodně nevěděl, že jde o "speciální ČSV" (stejně jako třeba Anička Šimáčková na SV ve Světlé). Prostě se líbil - co s tím wolfdog udělá? Navrhuji pana Jančíka přivázat na pranýř a všichni s typickými ČSV si na něj můžou jít plivnout - asi jako on jim plivá na ty jejich typické a typičtější miláčky. :p:p

No comment...:?

Jé, Helčo promiň, nevšimla jsem si odkazů pod fotkou. Tyto fotky mi stačí, další nemusí nikdo posílat:nonono2

No, myslím, že legraci si lze užít mnohem líp, než za 700,- Kč výstavního poplatku + parkovné + náklady na cestu!

Ale posuzování opravdu "legrace" byla, jinak by asi 3 letá fena nemohla náhle po 4 týdnech ztratit sílu kostry a díky tomu obdržet VD a pan rozhodčí by jinak nemohl diktovat do posudku známku včetně pořadí, aniž by pořadí stanovil i oficiálně, že? O legrajdě se Sangriou jsem se zmínila již výše...
(Ono i včerejší výstava v Brně prý byla zážitek - jedné fence byla vytknuta nedostatečná přední linie :shock:)

Helčo, že se pouštíš do diskuzí ? Tihle fanatici budou bránit křížence Mutara a jejich potomky do roztrhání těla. Už jen proto, že by jinak museli přiznat, že se mýlili. Je vidět, jak komu jde o plemeno a jak kdo je ochoten dodržovat stanovená pravidla. Bývalý hlavní poradce chovu a rozhodčí množí křížence pod falešnými jmény a registruje je na někoho jiného v zahraničí. Další bývylý poradce to obhajuje, a samozřejmě celá ta jeho partička přizvukuje.
Tady nemají smysl dohady a diskuze, tady je třeba rázných kroků od KCHČSV, které by to měly zastavit.

Jo,někdo asi neví, co znamená no comment :0)
 

To znamená, že k tomu nemám žádné komentáře Helenko. Reaguji tudíž později, protože chodí jen jedno upozornění na odpověď - a já , když řeknu no comment, tak končím (osobně používám howgh :lol:)Taky máš právo podat protest. A psa přihlašovat nemusíš, když víš, že se danému rozhodčímu nelíbí. Kdybys byla na výstavě prvně, tak se tvému komentáři nedivím, ale ty ?

Ale prosím tě 8), vždyť vždy záleží na kvalitě konkurence a na dalších faktorech - třeba jen na tom, jak se rozhodčí vyspí :) - posuzování je SUBJEKTIVNÍ. Na výstavě si nebyla poprvé.... Jak oficiálně - oficiální je snad to, co je v posudku, tak když do posudku rovnou nadiktuje pořadí je to jeho způsob a už má prostě při individuálním posuzování psů jasno, jak dané pořadí bude. Toto je vcelku běžné. občas si postůj u stolku rozhodčích a nebude ti to připadat divné. BTW. já si své osobní pořadí stanovím hned po nástupu zvířátek do kruhu - většinou mám jasného vítěze a jasného losera a málokdy to měním dle předvedení, pohybu a statiky - prostě mám svůj typ. Nebo je snad zakázané a přísně dané, že pořadí musí "schválit" diváci :p, to by to dopadlo...Nebyla jsi snad na výstavě prvně :roll:
Byla jsi v Brně osobně ? Já ne, tak nedokáži posoudit posouzení :twisted:, protože některá zvířata osobně neznám. Unkas je krásný pes a BOBa mu přeji.
Víš, co je přední linie ???:shock: Fotíš, tak by jsi to vědět měla......Přední linie je obecně vzato přední část psa - hlava, krk, plece, část hrudi, předhrudí a přední nohy - 2 slova vytržená z kontextu jako dokazují co ? Nebo ty si snad myslíš, že pan Jančík vytýkal nedostatečné předhrudí jako Dr.Dostál na MVP v Litoměřicích :stupido ? Kdybych tě neznala, tak si opravdu myslím, že jsi byla na výstavě prvně a cítíš se ukřivděná. BTW. Výstavy jsou opravdu legrace, pokud KCHČSV deleguje rozhodčí, kteří ani nečetli standard ČSV....A to, že Jančík posuzoval 3x za sebou :shock:, taky není zrovna obvyklé.....Pro mě je Jančík v TOP 3 rozhodčích , kteří vědí, co posuzují ( první dvě místa má Monika Soukupová a Soňa Bognárová) a dokáží to ZDŮVODNIT a nepíší všem stejné posudky typu "semeníky dobre vyvinuté, oko jantarové farby, pohyb volný priestranný....."
Perly z výstavních posudků jako - "málo se plaší, není připravená na výstavu :shock:" či "vela červenej farby" opravdu svědčí o zábavnosti výstav, byť za cca 1000 Kč. Na druhou stranu u rozhodčích, kteří viděli jen jedno ČSV v "žampiónech"(např. Hokyho z Molu) a zavedli si ho jako ideál psa (vždyť je to žampión) má šanci vyhrát opravdu každý. A to je pro mne zábavné.

A teď k PH
 

Co to blábolíš ? Asi jsi nikdy nepotkal žádného fanatika. A kdo se mýlil ? "Mutary jsou pokus na cca 10 let a zatím vychátzí více než dobře. :p Když vidím, jak to Wolfdoga štve, asi se přihlásím do početné řady zájemců o štěňata ;). Zapomněl jsi na dalšího bývalého hlavního poradce chovu a sttrůjce celého plánu- pana Hartla :lol:. Je mi ctí, býtt s ním v jedné "partičce". Rozhodně lepší, než se řadit do společnosti "morálních :cunao,čestných :Help_2 a prolhaných" ŠMÍRÁKŮ.
Ano, dej příkaz a všichni budou skákat, podle toho, jak pískáš :flop:bolt.

Urcite to bude pokus vydareny ,kdyz otec Sangrii je Lion Passo del lupo,ktery
byl vracen chovateli pro agresivitu jako jeho otec.Byl to pes ,ktery tvrde napadal a vubec nemel byt pouzit v chovu natoz pri pokusu Mutara.

Ale Šárko, to je přece úplně jedno. Cožpak matka Mutar má nějaké zkoušky povahy ? S Murarami se může křížit cokoliv a vše je dobré. Hlavně, že "pokus zatím vychází více než dobře", jak napsala Eva. Sice nevím, co je dobrého na tom, že se kříží pod falešnými identitami a proti vůli garanta plemene a většiny klubů ČsV v Evropě, ale tihle fanatici prostě jsou schopni udělat vše.

A ještě k Evě :

Je velice laciné se otírat o mého Hokýska. Já i ti kdo ho znali vědí, že nebyl postránce exteriéru zrovna ideálem. Jen bych Ti rád připoměl, že v ČR získal 4x známku výborná, včetně 1x u Toho vychvalovaného Jančíka. A kydž už mluvíš o posuzování, Hokýsek dostal i od Moniky Soukupové a Jindřicha Jedličky známku "velmi dobrá". Cituji výstavní řád :
"- velmi dobrá: - Tato známka se přiznává takovému jedinci, který má typické vlastnosti svého plemene, vyvážené proporce a je v dobré kondici. Prominou se mu drobné vady, nikoli však vady morfologické. Toto ocenění může být uděleno jen prvotřídnímu jedinci."
Nemyslím si, že Hoky tyto podmínky splňoval a jediný, kdo ho ocenil skutečně po právu byl ing. Štefík, který se nezdráhal mu i ve třídě šampiónů udělit známku dobrou, která Hokýskovi náležela právem. Nejsem zaslepený majitel psů, který na svých psech nevidí žádné chyby. Vím a netajím jejich klady i zápory. O posuzování na výstavách mám svůj názor a titulem šampiona u Hokyho jsem jen chtěl ukázat, jak je vše nesmyslné a bohužel v mnoha případech i založené na kamarádíčkování nebo zištnosti.

Nesnaž se mne postavit proti panu Hartlovi, to se Ti nepovede. Nevím o tom, žeby pan Hartl ve svém zdůvodnění zápisu Mutar mluvil o jejich zápisech pod falešnými jmény nebo proti vůli většiny klubu. Jak už někdo na jiném fóru psal, pokud by Mutary probíhaly tak, jak pan Hartl ve svém zdůvodnění psal - jako pokus pod kontrolou klubu, pak by nikdo proti tomu nic neměl. Klub Mutary nezatratil, jen nastavil pravidla aby nedocházelo k jejich nekontrolovanému množení. Je požadován především nějaký alespoň minimální rozbor cílů pokusu, plán k jejich dosažení a podmínky, za jakých bude pokus pokračovat a za jakých bude zastaven. Protože ale vše je partyzánskou akcí od začátku do konce, těmto podmínkám se lidé kolem Mutar nemíní podřídit a tak hledají cesty jak alespoň ilegálně a v zahraničí s množením pokračovat (s pokusem to už nemá nic společného).

Takže abych panu Jančíkovi "nekřivdila" nesprávnou citací (jak jsem bohužel nechtěně udělala - no holt hlava to v přesném znění neudržela):

"20 měs. fena dosud ve vývinu, slušná hlava, oko středně tmavé, velmi pěkné ucho, nůžkový skus, plnochrupá, hřbet se dosud dodělává, korektní ocas, slabší přední fronta, velice hezky předváděná, srst standardní."

Myslím, že komentovat tento posudek Catananche Stín vlka opravdu není třeba (přesto jsem si neodpustila vypíchnout některé "zajímavosti"). Fotky pro ilustraci sem strkat nebudu - to je zbytečné (kdo ji zná, tak ví, kdo ne, může si ji najít na netu sám, pokud má potřebu).

A pokud má vystavovatel počítat s tím, že mu bude zadána známka podle toho, jak se pan rozhodčí uráčil vyspat, tak pak takového rozhodčího rozhodně nelze považovat za kvalitního!
(Mimochodem - známka by měla být dána souladem předváděného jedince se standardem - nikoli podle konkurence! Ta by měla ovlivnit pouze celkové pořadí.)

A nějaké moje osobní křivdy, Evo, za tím, co jsem napsala, rozhodně nehledej 8) 8) 8) - byla to pouze snaha podělit se o zkušenost s rozhodčím, kterého jsem do nedávna považovala rovněž za kvalitního...