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mangmi velenosi
Ciao a tutti, volevo avvisarvi di questa cosa.
Ho un amico veterinario che mi continua a mandare circolare a lui arrivate di tutte le sostanze tossiche che ci sono nei mangimi e credetemi sono veramente tante, prima sembrava solo nel secco ora anche nell'umido. Non parlo di quel fatto di qualche mese fa che era gia' apparso ma continuano ad arrivare informazuioni inquietanti C'e' un sito di veterinari americani che elenca i prodotti ma io non conosco bene l'inglese e non ci capisco un tubo. il sito e: www.avma.org .Se qualcuno riuscisse a tradurlo sarebbe una buona cosa. Ma pare siano coinvolte le maggiori case produttrici. Sono morti anche dei cani e gatti in America, ovviamente le case produttrici minimizzano ma chi si fida? Ma allora cosa gli si puo' dare? ai cuccioli poi e' un casino per la fase della crescita. Il mio vet dice che finche' e' in crescita di dargli il PD della Hill's ma io ora non mi fido piu'............anche perche' e' coinvolta anche quest'ultima. Del resto non e' che c'e da stupirsi, fanno tanti di quei casini e chifezze per guadagnarci |
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Le diete naturali tipo B.A.R.F. e Raw Meet & Bones le hanno pensate proprio alcuni veterinari, solo con un pò + di "autonomia mentale" rispetto agli altri, quindi non sono "pericolose" o inventate da fanatici... trovi informazioni e link su queste diete se vai a vedere nei vecchi post sull'argomento crocchette-mangimi ecc.ecc. Si tratta di alimentazione che può essere data fin dallo svezzamento... e che fornisce tutti i nutritivi necessari x la crescita (minerali, calcio ecc.ecc tutti presenti in quantità e soprattutto in QUALITA' nelle ossa polose dei piccoli animali da preda). se avrai un pò di coraggio ...il tuo clc rientrerà nell cerchia dei pochi fortunati che si sgranocchiano polli conigli qualglie .... invece di insipide crocche!!! |
Ciao Pongo,mi scuso innanzi tutto per il poema: posso dirti che io in linea di massima non sono molto favorevole al secco solo che ormai da diversi anni la tendenza dei vet è quella di consigliarlo a tutti, soprattutto perchè ritenuto più bilanciato...sicuramente lo sarà, soprattutto per i cuccioli,sicuramente è anche molto più comodo e non richiede le varie aggiunte dei papponi di una volta...però non mi convince...a parte poi l'appetibilità:Marco ha assaggiato una crocchetta,risultato?crusca...sapore di pura crusca!Io non mangerei crusca a vita,perchè se senti un vet in linea di massima ti consigliano di non mischiare secco ed umido in quanto hanno modalità e tempi di digestione differenti.Io ho dato ad Elvys il Nutro Puppy Large Breed,e già mi solleva il fatto di non trovare il prodotto sul sito che hai indicato(anche se gli ho dato un'occhiata molto veloce):non mi ha dato grossi problemi,ma le feci (anche quando sode) letteralmente puzzavano di mal digerito (fermo restando che ovviamente non possono essere profumate:?...), lessi mesi fà questa cosa anche in qualche altro thread.Ora stò facendo un pò di testa mia,un vet potrebbe inorridire,basandomi anche sulle esperienze già riportate da altri sul forum e direi che và meglio in tutti i sensi:il pappone viene divorato più che volentieri,niente diarree (se non dovute a varie schifezze che recupera in giardino e/o fuori),feci "regolarmente puzzolenti" :lol:...Ero titubante,gli ho regalato anche un femore intero,per la sua felicità:i primi giorni ero lì a controllare uova e larve di mosca,lo lavavo sotto l'acqua corrente...è "sparita" una testa intera ed è arrivato al midollo,senza nessun effetto collaterale e nessun lavaggio supplementare!!Cosa ne penso?Anche se il prodotto non è nella lista...forse qualcosa che non và c'è comunque :roll: ...finirò il saccone (che stà durando una vita),ma preferisco il più sano e buon umido!Un salutone Titti
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io ho scritto più volte quello che faccio con Misha relativamente al cibo e non lo ripeto perchè non è questo su cui vorrei soffermarmi...anche perchè ognuno di noi a seconda del proprio cane e delle proprie convinzioni deve fare quello che meglio crede e nessuno deve giudicare cosa sia meglio o peggio..... è vero che il più delle volte sono proprio le feci a dirci la verità.....
Ci tenevo, invece, ad evidenziare la mia indignazione per quei veterinari che quando vai a fare una visita o vedi il classico bambino con il suo cucciolo, tronfio del suo peloso, lo stesso viene accolto con caldi abbracci e pompollose parole ed eccolo lì.... il regalo, un libro che ti dice quello che devi fare o non devi fare, cosa deve mangiare, come lo devi pulire...... sponsorizzato da questa o quella marca.... e poi .... ecco ancora: "questo mangime è il migliore ... farà stare bene il tuo cane..... compera questo ....." AHHHHHHHHHHH che rabbia http://img339.imageshack.us/img339/15/colored01ez3.gif siamo forniti di intelletto e di capacità di scegliere..... dobbiamo solo imparare a leggere le etichette per capire davvero cosa contiene questa o quella marca e non farci scrupoli a spendere qualcosina in più per la salute del nostro amico.... |
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....insomma certi comportamenti mi puzzano... e proprio di un'odore cattivo come la c...a dei cani che mangiano crocchette: vomitevole!!!!!! :lol::lol::lol: ....e non ditemi che le marche care sono migliori...io ho provato solo le milgiori e + care sul mercato... tutte uguali! ... i veterinari dovrebbero servire x curare gli animali, non per "informare" su cosa dargli da mangiare, un qulasiasi stupido che si sia visto in infanzia un pò di quark (quando ancora insegnava qualcosa!) sa che i lupi sono carnivori, e pure i gatti. Questo dovrebbe essere + che sufficiente! certe conoscenze dovrebbero far parte del patrimonio comune di buon senso, ...certo che se i nostri amici mangiassero troppo bene, calerebbero i clienti delle multinazionali che hanno trovato il modo milgiore x guadagare su tutto: ti fanno imbottire gli animali di mangimi che li fanno ammalare... e poi ti vendono i medicinali x curarli!!!!!! |
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Ciao a tutti, in effetti i vet tendono a consigliare i mangimi pronti perche' dicono piu' bilanciati.
Il mio vet che invece e' piuttosto contrario ,insiste comunque perche' io gli dia il pd/ilse fino a quando non e' adulto perche' dice che e' il migliore in assoluto per la crescita, pero' poi mi dice che i mangimi sono tutte porcherie..........peche' dentro ci sono sostanze tossiche,allora io non ci capisco piu' un tubo............ Domani vado da una dott.ssa che cura canche con l'omeopatia ed e' specializzata nell'alimentazione, ha fatto molte ricerche. Poi vi faccio sapere ciao a tutti P.S. vado a vedere se trovo il sito da voi idicatomi |
anche a gwen per un periodo da cucciola le ho dato le PD, che secondo me sono le migliori, comunque è cresciuta a mangiare casalingo e sta benissimo
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a ghost gli dai le vitamine???' ti consiglio le VMP costa se non mi sbaglio 13 EURO a barattolo, ma funzionano bene
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Ghost per ora mangia la purina. Per quanto riguarda gli integratori sta prendendo il didrogyl calcio e una polvere della quale non mi ricordo il nome ...Ora il povero piccolo si sta facendo gli antibiotici per il morso che si e' preso, aveva gia' fatto 10 g. poi gli e' venuta un po' di infezione (tipo borsite) e ora un'altro ciclo che finisco domani........
Io se posso preferisco curarlo con la medicina naturale (ovvio fin dove si puo') anziche' con tanti pacciughi. Problemi particolari non ne ha, l'unica cosa le zampe anteriori le tiene un po' a papera (poco) il vet dice che e' normale,in crescita ma io cmq volevo sentire anche un'altro parere anche per quanto riguarda l'alimentazione con tutto quello che viene fuori su questi mangimi...........Ciao |
io penso che al di là delle conseguenze dirette delle schifezze che sono nei mangimi, tipo diarrea perenne (invece con i naturalissimi animaletti interi dovreste vedere che feci solide, piccole, in bassa quantità, poco odorose... insomma quasi da animale selvatico!) il rischio sia quello di un'indebolimento generale del fisico, che reagisce meno bene anche alle stupide feritelle che un cane così irruento si fa normalmente...
se viene morso, se si taglia ecc. ecc. io trovo che il suo fisico dovrebbe reagire bene da solo, senza antibiotici ecc. (certo non parlo di incidenti molto gravi) un cane ben nutrito, con una tempra dura come il clc ha incredibili capacità di recupero... eppure si sente sempre + di clc debolucci, allergici, sensibili... |
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Le chiedero' anche coma mai se i mangimi sono bilanciati bisogna aggiungere integratori, comunque non so ancora che idea abbia lei sull'alimentazione, dopodomani vi so dire. Ciao a tutti:p |
credo che sia proprio come dice Greta...Elvys ha quasi 14mesi, è vero ho fatto spesso di testa mia,anche in base ad esperienze passate con altri cani, ma ha sempre avuto buone reazioni, quando ha avuto un pò di borsite (è vero non molto accentuata e probabilmente dovuta ad una "insaccata" di quest'autunno nel bosco...), ho preferito tenerlo a riposo:la ripresa è stata forse più lunga ed ogni tanto il gomito tendeva a rigonfiarsi un pochino... poi non è più tornata (:ylsuper)!Credo anche che oggi difficilmente un vet consiglierà di dare al proprio peloso una carcassa di pollo o di coniglio...uno dei vet da cui vado,anche solo per un parere in più, è quasi una parente,dubito che abbia interessi economici sui consigli che mi dà,ma anche lei ha a volte un approccio molto medicalizzato, proprio come accade spesso per i ns medici...E' molto che non ci vado e le prenderà un accidente :shockedquando saprà cosa mangia Elvys,al posto della fettina di pollo mooooolto cotta perchè a rischio di salmonella, le ossa nooooo, e il secco... soooolo secco preferibilmente perchè è completo da sè...:roll: Scherzo ovviamente con ironia, a volte devi un pò provare... e facci sapere. un salutone, a dopodomani!
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Ciao a tutti, allora ieri sono andata dalla nuova vet.L'ha visitato bene e mi ha detto che e' tutto a posto tanne che per il gomito del morso che ha leso un po' la cartilagine e i legamenti(sigh), mi ha dato delle cure anche omeopatiche e mi ha detto che dovrebbe andare a posto ma potrebbe creargli problemi nel tempo di artrosi , quindi piu' avanti di fare una lastra e che eventualmente sarebbe da operare con una pulizia ossea(non ho capito bene). Ma spera proprio di no anche perche' con un cane cosi' agitato sarebbe un grosso problema per la convalescenza dato che dovrebbe stare 20 giorni immobile! Ma spero proprio non sia necessario..........
Per quanto riguarda l'alimentazione lei dice che e' meglio usare l'alimentazione pronta soprattutto nella crescita perche' riuscire a dosare gli integratori (che sarebbero tantissimi) e' troppo problematico.Poi nell'eta' adulta si puo' passare all'alimentazione casalinga. Mi ha detto inoltro che qui in Italia non c'e' pericolo per i mangimi. Boh! Chi ci capisce e' bravo' ciao a tutti p.s. io non riesco piu' a mettere le faccine, come si fa? |
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anche x noi umani tutti questi integratori sono sconsigliati xchè è un modo di assumere sostanze che affatica le reni, mentre la natura aveva già messo tutte queste belle cosine nei cibi, in modo che fossero meglio disponibili e assorbilbili dal nostro organismo senza controindicazioni!!!!! inoltre vorrei sottolineare la contraddizione che c'è nel nutrire con crocchette durante la crescita e poi passare allla dieta casalinga (che poi non è neppure quella + corretta, visto che i cereali non li dovrebbero mangiare): se davvero uno pensa che i mangimi non facciano bene... e che glieli dè proprio nella fase + importante!?!?!!? ripeto, ci vuole un pochino di coraggio ad andare contro la vulgata comune. ............ ops. è l'ora di pranzo, corro a misurare con il contagocce le mie dosi quotidiane di carboidrati, proteine, vitamine...:lol: |
Hai ragione.....in effetti la penso anche io come te.........certo che questi veterinari ti mettono una confusione............a presto,
salutoni a Bless |
io gwen quando l'ho presa le davo carne cruda come ora, solo che intorno ai 5 mesi le ho pestato una zampa e ha zoppicato per una settimana, allora io da brava madre apprensiva l'ho portata a fare i raggi e hanno visto che aveva le ossa quasi trasparenti per quello la veterinaria mi ha consigliato per 2 mesi di darle le crocchette della PD e poi di passare di nuovo alla carne.
in effetti da piccina gwen prendeva spesso storte e zoppicava per un minuto e poi le passava, devo dire che dopo le crocchette e le vitamine non le è più successo, anzi a novembre abbiamo fatto le lastre per la displasia e le ossa erano perfette...meno male:p |
secondo me la ragione non sta mai da una parte sola e ci vuole anche tanto buon senso nell'approciarsi ..... credo che se ci informiamo bene (oggi i mezzi mediatici indipendenti a nostra disposizione sono parecchi) e non siamo estremisti ne in un senso ne nell'altro possiamo fare un buon lavoro con i nostri cani.
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poi nel caso specifico sarà anche vero che tu hai risolto i problemi con le crocchette... mi chiedo come facciano tutti quei carnivori selvatici a continuare a trotterellare per i boschi con ossa debolucce causa carenza di crocchette allo stato brado!!!!!!! |
infatti in natura resistono i più forti, e sinceramente se gwen non fosse stata la più forte probabilmente non sarebbe sopravvissuta, meno male che ha incontrato me...;)
PS non volevo dilungarmi su cose che ho già scritto mille volte, ma non le do solo carne cruda, ma resto comunque contraria alle ossa |
Ciao a tutti,
aggiungo per par condicio la mia testimonianza, senza voler con questo dire meglio o peggio, ma almeno chi legge ha il suono anche dell'altra campana. Sono 4 anni e un po' che nutro Shinook con crocchette, naturalmente le ho variate un po'. Nel primo anno, contrariamente a molti consigli ho dato Eukanuba perchè un poco mingherlino e rifiutava altro. Lo ha aiutato molto essendo iperproteico fino a quando, ormai in forma, ha cominciato a essere un po' troppo carico con qualche sporadico effetto diarreico. Su consiglio del vet sono passato a Hill's per adulti attorno all'anno di età e da lì non mi sono mosso per un altro anno. In seguito con il gruppo di PC abbiamo avuto la possibilità di avere delle forniture di Arden Grange e ora di Club Prolife. Sempre la qualità riso e agnello (ora ogni tanto anche riso e salmone). Il motivo del cambio è stato puramente economico e di praticità di fornitura. Ho citato le marche non per pubblicità, ma per dare l'esatta informazione e sottolineare che non ho nessun interesse per una in particolare. Il risultato? Shinook non ha mai preso nessun integratore (beh, qualche osso se rientra in questa categoria), ha una costituzione sana e forte, 2 morsi seri presi guariti in pochi giorni con normali cure veterinarie, non ha mai più avuto diarree, feci solide e regolari, molto attivo in montagna e nel lavoro da ricerca senza debolezze e affaticamenti. Pelo sempre folto e nessuna allergia (pure le orecchie sono sempre ben pulite). Anche a posto, zero borsiti o problemi ai tendini. Perfettamente in linea, insomma scoppia di salute. Questo per dare un quadro della situazione, non per lodare il mio cane eh! Così da almeno 2 1/2 anni anche gli altri cani del gruppo di PC (stessa alimentazione): PT, CLC, Labrador, Meticci. Siamo perciò così sicuri che le crocchette siano così deleterie? Io no, per l'esperienza attuale non mi sento di abbandonare questa filosofia: pratica, completa e senza necessità di altre aggiunte (mai nemmeno consigliate dal vet). Ovviamente un po' di critica nella scelta sul vasto mercato disponibile è d'obbligo. Ehm, una cosa non capisco: si parla di alimentazione naturale (come i lupi), ma perchè allora molti danno anche il riso e la pasta cotta nel pappone? Non ho mai sentito di lupi che cacciano i polli o coltivino l'orto per la verdura (io in Canada e Alaska di polli e verdure nei boschi non ne ho visti) e che li cuociano prima. Siamo sicuri che i lupi con la loro alimentazione vivono meglio e più a lungo? Oppure solo i forti e per tempi più corti; cosa che nessuno vorrebbe per il proprio peloso. (Antonella di Miki e tutti quelli che studiano sui lupi dateci un lume) Scusate, mi sono lasciato trasportare, ma la composizione di alcune diete sopra riportate mi lascia un poco perplesso (senza contare che molti comunque aggiungono integratori) e non dimentichiamo che i nostri sono prima di tutto cani con vita, esigenze e fisiologia molto diverse dai lupi. |
Ciao, io francamente non so cosa pensare di preciso, probabilmente come dice Valentina la verita' sta nel mezzo. Io (magari sbaglio ) ma non me la sento di dargli roba cruda e ossa proprio perche' ho il dubbio che come giustamente dice Diego siano soprattutto cani adesso ,con abitudini diversi dai loro progenitori lupi e poi non sono certa che i lupi in natura riescano a sopravvivere bene cosi' o se in realta'sopravvivono solo i piu' forti ( il mio vet dice cosi'),.
Se pero' molti clc sono abituati cosi' sicuramente per loro e' la cosa giusta, io sono un po' in dubbio tra crocchette e cibo casalingo. Le crocchette temo che comunque contengano additivi chimici non proprio salutari e il cibo casalingo forse e non e' completo. Credo che chiedero' consiglio a Ilaria (dove ho preso il pupo)lei conosce bene i genitori e sa come sono abituati e quindi cio' che e' meglio per il mio cucciolo. Ciao a tutti! |
Dunque, (anch'io continuo a ripetere le stesse cose xchè nuovi leggono sopratutto gli ultimi messaggi):
1) non è che gli animali domestici nutriti a crocchette siano tutti "con un piede nella fossa" ... in quel caso non ci sarebbe neppure da discutere;), però, in generale, animali e uomini hanno una notevole resistenza e riescono a vivere mediamente bene NONOSTANTE le abitudini alimentari scorrette (noi mangiamo tante schifezze eppure siamo vivi e abbatanza sani!). Teniamo solo conto che le già esigue "attenzioni" che le industrie hanno per il cibo destinato al consumo umano... sparsicono completamente nei contronti del pet-food. Solo certi soggetti, magari anche tanti nel lungo periodo, ne risentono: vedi allergie e patologie varie. ...insomma, quante persone vanno avanti a roba in scatola, quattro salti in padella e cibi pronti vari??!! Eppure nessuno si sogna di dire che questi cibi sono preferibili, + completi e nutrienti di una sana dieta mediterranea... questo è il concetto: NON SI PUO' CONTINUARE A DIRE CHE LE CROCCHETTE SONO MEGLIO ad es. di una dieta varia a base di polli, conigli, quaglie ecc. tutti belli interi! 2) la dieta di cui parlavo io non è il pappone casalingo, non coprende affatto cereali. 3) inoltre non presuppone assolutamente che il cane sia discendente del lupo, quando dico "in natura" è perchè presuppongo che la natura comprenda anche il cane;) ed abbia previsto per lui un qualche cibo disponibile, prima che l'uomo pensasse alle crocchette. Quindi, esclusi parallelismi con i lupi, il cane, come si desume da dentatura e apparato digerente, è un CARNIVORO, non un'onnivoro, (anche se poi x fame gli si può far ingurgitare un pò di tutto!). Infatti la dieta vale anche x gatti e furetti ( il solito discorso che tra i lupi sopravvivono i + forti xciò non c'entra). ripeto quello che avevo già sottolineato: ma come si fa a dubitare che quegli enormi dentacci non servano a spezzare e masticare ossa?!?! se fosse vero che le ossa sono pericolose non credete che animali che mangiano come il mio tutti i giorni ossa polpose crude avrebbero avuto qualche danno? in america ci sono addirittura negozi x animali che vendono già le porzioni di carne e ossa belle pronte surgelate quindi è una cosa diffusa. Anche io penso che il pappone casalingo cereali vari e carne cotta sia carente di alcuni elementi necessari. Per eliminare eventuali parassiti la carne va congelata così le ossa non sono pericolose e si possono dare (cotte no e neppure ossa grosse, io mi riferisco alle carcasse di polli conigli ecc., non alle grosse ossa che in genere si danno da rosicchiare, queste si che sono pericolose). |
...già che ci sono, visto che la discussione è a beneficio dei nuovi che si devono fare delle idee metto anche dei link:
vecchia discussione in cui è ben spiegata qs. dieta: http://www.wolfdog.org/forum/showthread.php?t=5464 link sulla B.A.R.F. che prevede in + anche frutta e verdura: http://www.difossombrone.it/alimenta...dieta_barf.htm |
Ciao a tutti!
Premetto che ho letto parecchio ma non tutta la discussione ( stò lavorando e ho poco tempo ) ho visto che come me siete un pò combattuti per quanto riguarda l'alimentazione, se solo penso che rischio di avvelenare il mio dolcissimo amico mi viene freddo!!! Argo mangia le crocchette della Purina che mi sono state consigliate dall' allevatrice, il veterinario mi ha detto di dargli anche qualcosa di casalingo che sicuramente è più sano. Avrei tanta voglia di " cucinargli " qualcosa tipo del pesce bianco o coniglio quagliette... ma non sò se farei bene, poi per quanto riguarda la pasta non è sconsigliata? e il riso? Voi cosa mi consigliate? Argo ha solo tre mesi... Prima di portarlo a casa volevo fargli io da mangiare ma giustamente l' allevatrice mi ha fatto notare che la fase dello sviluppo è molto delicata e un alimentazione casalinga che gli dia tutti i valori nutrizionali di cui ha bisogno è molto difficile da calcolare, lei mi ha consigliato crocchette fino all' anno. Uaaaaaa!!!! Aiutooooo |
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