DNA artikel
 

Zoals je op deze site kunt lezen is er van de week een artikel door Koos geplaatst over DNA onderzoek.
Op zich vind ik het een goede zaak als er op termijn voor alle rassen via de Raad van Beheer een (betaalbaar) DNA onderzoek verplicht gaat worden. Want helaas wordt/werd er wel eens "gerommeld" door fokkers (zoals bv nu door het DNA onderzoek bij de duitse herders in Duitsland gebleken is)
Er zou in de toekomst dan ook nog alleen gefokt kunnen worden met honden waarvan het DNA vastgesteld is.

Maar het zou dan ook wel voor alle fokkers in heel Europa moeten gelden, anders heeft zo'n bepaling nog geen enkele zin. Als het alleen in nederland en duitsland gaat gebeuren, blijft er voor diverse rassen wel een erg smalle fokbasis met een kleine genen populatie over.

Wat dat betreft vind ik een algemene brede discussie over het vaststellen van DNA profielen dan ook heel zinnig.

Maar..., wanneer het er om gaat om 1 bepaalde fokker zwart te maken en/of in een kwaad daglicht te stellen, heb ik er geen enkele behoefte aan om aan een discussie deel te nemen.

Wanneer er , zoals nu gebeurt bij het betreffende artikel, 1 fokker met naam en kennelnaam genoemd wordt vind ik het een onfrisse discussie worden. Daarom distancieer ik mij ook van de verdere discussie op die plaats.

Voor alle duidelijkheid (voor er weer verdere geruchten de ronde gaan doen):
Ik ben helemaal niet voor of tegen bepaalde fokkers en behoor ook niet tot een specifieke groep in het tsjechenwereldje.
Ik heb zelf geen hond van de bij het artikel genoemde fokker en heb mijn hond zelf uit het oost bloc gehaald.
Ik ben lid van de NVTW en heb daarnaast ook goed contact met diverse nederlandse en buitenlandse fokkers en tsjechen mensen zo wel binnen als buiten de club.

Daarnaast vind ik, dat je bij zo'n relatief jong ras als de CsW zo veel mogelijk moet blijven proberen om samen te werken. Ongeacht of je het in alle opzichten volledig met elkaar eens bent. Je kunt je met zo'n relatief smalle fokbasis niet permiteren om vanwege onderlinge wrevel slechts een heel klein gedeelte van een genenpopulatie te gaan gebruiken. Er zijn in de kynologie genoeg voorbeelden van rassen bekend waarbij dit op termijn tot rampzalige gevolgen heeft geleid.

Ik vind het een prima initiatief dat Koos bij zijn CsW's het DNA profiel heeft laten bepalen. En ik hoop dan ook dat , in het kader van wat ik al eerder opmerkte over europese normen, nog velen zijn voorbeeld zullen volgen.
Aangezien Koos ook duitse herders fokt, lijkt het mij dan ook een logisch gevolg dat hij dit ook bij zijn honden van dat ras laat doen.

Tenslotte wil ik nog opmerken dat er ook een onjuistheid in het stuk van Koos staat. Ik was ook op de laatste leden vergadering van de NVTW en daar is niet gezegd is dat de club GEEN DNA onderzoek wilde. Het bestuur zou dit item meenemen en verder uitzoeken wat de mogelijkheden, kosten en consquenties waren.

mijke

Naar mijn mening wordt er door Koos in zijn artikel geen enkele fokker bij name genoemd.
Sterker nog er word geen naam genoemd,er word alleen gevraagd wat mensen van het DNA onderzoek vinden.
Wat iemand in een reactie op dit artikel schrijft daar kun je Koos niet op ter verantwoording roepen... toch????
Maar het feit blijft,dat er al lang op DNA onderzoek word aangedrongen en dat er nou niet echt iets gebeurd,en de NVTW zou toch de instantie moeten zijn die daar het voortouw in zou moeten nemen.

Groetjes Richard.

Hoi Richard,

Het was niet mijn bedoeling om wie dan ook ter verantwooring te roepen!
Ik distancieerde mij alleen van de discussie die op het artikel volgde.

Wellicht was mijn zin: Wanneer er , zoals nu gebeurt bij het betreffende artikel, 1 fokker met naam en kennelnaam genoemd wordt vind ik het een onfrisse discussie worden. Daarom distancieer ik mij ook van de verdere discussie op die plaats. toch te onduidelijkgeweest.
Want ik bedoelde er slechts mee dat ik mij distancieerde van de reactie op het artikel omdat daar de naam van een specifieke kennel in genoemd werd.

(inmiddels is trouwens op nadrukkelijk verzoek van de schrijver deze reactie verwijderd)

Daarnaast had ik in mijn reactie op dit forum zelf al aangegeven dat ik een brede algemene discussie over dit item zeer zinnig vindt en dat ik hoop dat velen het voorbeeld van Koos zullen volgen!

groeten,
Mijke

:cheesy: :cheesy: :cheesy: :cheesy:
Alles weer recht.

Met gefronste wenkbrauwen heb ik het artikel over DNA gelezen. Er wordt in gerefereerd aan een artikel in de NRC. Dat had ik al eens ergens anders gelezen op een andere site.

Jammer! Het is zo gemakkelijk om fokkers zwart te maken op deze manier. Wat moet je als kritische lezer met deze informatie. Als je dergelijke beschuldigingen uit, dan ben je mijns inziens verplicht om zeker van je zaak te zijn en met bewijzen te komen. Kun je dat niet, wees dan voorzichtig met wat je over anderen vertelt. Of spelen er andere belangen? Tja, de hondenwereld kent, net zoals de "echte" wereld, veel haat, nijd en jaloezie. Dat heb ik in de afgelopen jaren wel ervaren. Zelf doe ik in ieder geval mijn best om hiervan verschoond te blijven.

groetjes,
Hans

In het artikel wordt enkel gerefereerd naar het artikel in het NRC als voorbeeld dat een DNA onderzoek in de toekomst veel vraagtekens kan wegnemen omtrend het feit of jou [of mijn ] Tsjech raszuiver is of niet!
Want laten we eerlijk zijn het "gerucht"dat er geknoeid word met het ras is niet van vandaag,daarom lijkt het mij gewoon het meest zinvol om [op grote schaal]DNA onderzoek te doen,zodat het "gerucht"op den duur de wereld uit geholpen word.

leuke reactie heren!!!!
Maar ik lees dit vor de eerste keer en maak me daar dus wel druk om!!
Mijn hond komt daar wel vandaan!
Vandaag heeft mijn schoonzus een stelletje gesproken wat volgens de keurmeesters een TWH ipv een SWH zou hebben. Ook die hond komt daar vandaan!
Wie van jullie heeft honden die van die fokker afkomen?

Tot nu toe is er bij geen enkele fokker bewijs geleverd dat er gekruist is dus tot die tijd heb je gewoon een Tsjech als op de stamboom vermeld staat dat jou hond een Tsjech is.
Alleen door DNA gegevens is in de toekomst bewijsbaar aan te tonen of je een raszuivere hond hebt of niet.

Da's allemaal leuk, maar ik heb een hond waar ik net als jullie veel geld voor heb betaald. Als blijkt dat hij niet zuiver is, heb ik een hele dure vuilnisbakkenhond. En als de fokkers niet meewerken houd het hele verhaal op. Dan is voor mij nooit aantoonbaar of Laszlo wel zuiver is of niet. Even voor de duidelijkheid, ik vraag en schrijf dit niet om de fokker zwart te maken, ik wil weten waar ik aan toe ben met Laszlo. Aan mijn liefde voor Laszo verandert niets. Alleen kan ik dan niet meer wat ik graag zou willen met hem, shows lopen. Ook staat er in het koopcontract dat we verplicht zijn tot een dekking, als dat gevraagd wordt. Stel dat Laszlo niet zuiver is, werk ik toch mee aan de verzieking van een mooi ras! Wat moet ik hier nou mee????????

Als de fokker niet wil meewerken aan een DNA onderzoek houd het gewoon op.
Op jouw stamboom staat dat het en Tsjech is dus shows lopen kun je altijd je hebt immers een hond met stamboom! ..dus een rashond!
alleen of hij helemaal zuiver is daar kom je dan nooit achter,daarom is het gewoon belangrijk dat er een brede lobby komt voor DNA onderzoek.

Je hebt ook wel gelijk, maar het blijft toch in m'n achterhoofd spelen. :|

Ik denk dat dat bij meer mensen wel het geval is.

DNA bepaling
 

Naar aanleiding van de vraag van Christa bij het onderwerp van de kruising mix Duitse herder met een Canadese Wolf, over DNA, leek het me beter om er een apart onderwerp van te maken.

DNA bepaling is niet zo moeilijk om zelf te doen en veel tijd kost het ook niet.

Wij hebben ruim een jaar geleden, voor de honden waarmee wij fokken, een DNA bepaling laten doen. Je moet toch ergens beginnen en dus hebben wij nu een aantal ouders en nakomelingen daarvan, die getest zijn.
Elke hond, die bij ons weer voor de fokkerij zal worden ingezet, zal zo'n test krijgen. Niet alleen voor onze zekerheid maar vooral voor de zekerheid van onze puppykopers.

Je gaat als volgt te werk. Je gaat naar de dierenarts en deze neemt wat bloed af. Dit bloed wordt opgestuurd naar het Dr. van Haeringen Laboratorium B.V. Daar wordt het DNA profiel opgemaakt. Wanneer het is bepaald, krijg je een kaart thuis, waarop staat aangegeven, dat er van de desbetreffende hond DNA is bepaald.
Deze test wordt uitgevoerd volgens de internationale erkende DNA kenmerken (ISAG).

Het zou mooi zijn als iedereen die wil fokken, van het fokkoppel het DNA liet bepalen. Dan kan je nooit in zulke problemen komen als nu in Tsjechie het geval is, en indien er twijfel zou zijn omtrent de afstamming, dan is het gemakkelijker om het na te trekken, via het bloed van de pup.

Helaas is het nog steeds niet zover, al zijn er wel geruchten via de Raad van Beheer, dat het waarschijnlijk niet zolang meer duurt voordat het zal worden ingevoerd. Maar ja, je weet het bij de Raad nooit.
De kosten vielen ons erg meer. Voor ongeveer Euro 55,-- kan de DNA test gedaan worden, exclusief het dierenarts bezoek om het bloed af te nemen.

Bij de DuitseHerders is het al een algemene gewoonte geworden om DNA te laten bepalen dus waarom ook niet bij andere rassen.

Christa, ik hoop, dat ik je hiermee een antwoord gegeven heb op je vraagen dat het in de toekomst een uitkomst zal blijken te zijn.

Groetjes,

Letty

Nog een vraagje.Hoelang blijft het bloed dan daar opgeslagen?Of zit daar geen tijd aan vast?

Gr. Christa

Hallo Christa,

Zover mijn gegevens strekken, blijft het daar voor onbepaalde tijd liggen.

Groetjes,

Letty

Hoi Letty,

Kun je wat meer vertellen over het van Haeringen laboratorium. Bepalen zij daar alleen het DNA of wordt het daar ook opgeslagen?
Werken zij ook samen met de GCS (genetic counselling services) en de DNA data bank?
Of heeft ieder instituut hier in Nederland weer z'n eigen databank? :oops:
Ik hoop dat jullie hier wat meer over weten en hier een reactie op willen geven :D

Ook ik wil om diverse redenen het DNA van mijn honden laten bepalen. En heb daar ook een gesprek over gehad met GCS.

Ter info zal ik er even in't kort wat over vertellen:

Waarom een DNA-databank:

Van dieren kan een kleine hoeveelheid bloed (of ander biologisch materiaal) in een DNA databank worden opgeslagen.
Daaruit kan indien nodig DNA worden gewonnen voor een aantal doeleinden:
* afstammings gegevens (en controle) van een hond voor fok en selectie beleid
* vaststellen of een dier afwijkingen vererft (voor een aantal is dat nu al mogelijk, maar in de toekomst zullen daar mogelijk meer bij komen)
* het profiel van het dier is vastgesteld (ivm verlies, diefstal, geschillenetc)

Kosten voor twee mogelijkheden van opslag in de DNA databank:

A* Voor de oplsag van DNA materiaal (die minimaal 25 jaar duurt) betaal je 20 euro. Daarna kan je op elk gewenst moment als het nodig is nog het DNA profiel laten bepalen.

B* Als je nu al het DNA profiel wilt laten bepalen betaal je 57,50 euro extra. Dan wordt het DNA profiel ook opgenomen in het electronisch archief en blijft ook 25 jaar bewaard.

Werkwijze:

Wanneer je een DNA monster van je huisdier in de databank wilt laten opslaan, moet je van te voren een aanmeldingsformulier bij GCS aanvragen en het bedrag overmaken.

Zodra het bedrag ontvangen is kun je met het aanmeldings formulier naar de dierenarts om een beetje bloed te laten afnemen ; kopie stamboom meenemen is verplicht (en het handigste, goedkoopste is natuurlijk omdat te laten doen als je toch al voor bv een enting naar de dierenarst moet :wink: )

Vervolgens stuurt de dierenarts alles op. GCS voor de verdere afhandeling en stuurt een certificaat ter bevestiging van opname in de DNA databank.

Groetjes,
mijke

DNA
 

Hallo Liesbeth,

Mijke heeft op het Engelse Forum geschreven over de DNA test.
Maar om jouw vraag te beantwoorden is het voor mij in het Nederlands iets gemakkelijker

Wij waren de eerste in Nederland, die onze honden op DNA hebben laten testen.

Hoe het in zijn werk gaat het volgende.

Er wordt een buisje bloed afgenomen en naar een speciaal laboratorium gestuurd, daar leggen ze het DNA profiel vast.En krijg je een formulier, dat het DNA materiaal is opgeslagen en is vastgesteld. De laatste keer was het bij ons al weer uitvoeriger dan de eerste keer.

Komen er nakomelingen van bv. jouw teef, dan kan je ook van de nakomelingen DNA laten bepalen en wordt het vergeleken met het DNA materiaal van of een van de ouders (in dit geval de moeder) of beide ouders als tenminste van beide ouders het DNA materiaal is vastgesteld.

Dan krijg je bij de nakomelingen de mededeling, dat gezien het DNAprofiel het voor 99,9% aannmelijk is, dat het een nakomeling is uit die bepaalde combinatie of voor een deel gelijk is aan het DNA profiel van b.v. alleen de moeder.

Meer hoef je er dus niet voor te doen behalve bloed af laten nemen en de dierenarts en het laboratorium betalen.

Het zal ook best zo zijn, dat er in Belgie ook een laboratorium is, die dat doet en anders het van Haeringen Instituut in Wageningen.

Wil je nog meer weten, dan mail je maar,

groetjes,

Letty

Hoi Liesbeth,

Hier kun je nog meer vinden over DNA opslag, bepaling en kosten: http://www.gencouns.nl/dnadatabank.html
(voor dat ik commentaar krijg; ik heb er geen aandelen in :mrgreen: en er zijn er meer hoor!)

En even voor degenen die het Engelse forum niet lezen:
In een uitgebreide discussie werd ook gevraagd wie er zijn honden DNA liet testen en Letty had hier op geantwoord.
Omdat ik het jammer zou vinden als een zo belangrijk iets als DNA bepaling onder gesneeuwd zou raken in een lange discussie heb ik er een nieuw topic voor geopend.

Een globale vertaling:


Ook ik heb mijn eigen honden waarmee ik fok op DNA laten testen. Maar wanneer ik een reu van een andere Fokker gebruik, is deze vaak niet op DNA getest.

Ik hoop dat een DNA test in de toekomst verplicht zal worden voor alle honden waarmee gefokt wordt!

En niet alleen om er zeker van te zijn of het wel de echte ouderdieren zijn
Maar in de toekomst zullen steeds meer en meer genetische problemen onderzocht kunnen worden. En dan zou het fantastisch zijn als genetica experts gebruik zouden kunnen maken van het genetisch materiaal van de hele populatie binnen een ras.


Maar er zijn meer positieve aspecten rond DNA testen.
In het verleden vertelde Margo bv in een forum over een laboratorium dat bloed vroeg voor epilepsie onderzoek. Maar wanneer zo’n laboratorium uiteindelijk een goede test ontwikkeld heeft, zullen ook de mensen die bloedmonsters beschikbaar stelden veel moeten betalen voor deze testen.

Maar wanneer veel honden binnen de zelfde raspopulatie DNA getest zijn, zijn er veel meer mogelijkheden. Genetica experts kunnen dan bv de DNA samples aan een laboratorium aanbieden voor een specifiek onderzoek (rond een genetisch probleem in een ras). Aangezien het voor laboratoria ook veel interessante is om onderzoek te doen binnen een grote populatie binnen 1 ras, kunnen er ook van te voren afspraken rond condities gemaakt worden. Wanneer een laboratorium uiteindelijk een specifieke test ontwikkeld heeft , zou deze bv gratis beschikbaar kunnen worden gesteld aan degenen die aan het onderzoek meewerkten.

Ik weet dat er Nederlandse DNA specialisten geïnteresseerd zijn in de saarlooswolfhond, maar ook dat zij geïnteresseerd zijn in de TsW.
Maar jammer genoeg hebben we alleen een uitgebreide wolfdog database, maar nog geen uitgebreide TsW DNA database!

groetjes,
mijke

Hallo Letty en Mijke,

Bedankt voor de verduidelijking! Gaat inderdaad wel gemakkelijker in het Nederlands :wink:
Ik zal eens informeren waar er in België een labo is dat zo'n dingen doet. Moet zeker bestaan!
Als er een paar mensen beginnen met iets als dit, zullen er ongetwijfelt volgen. Het is alleen jammer dat zaken als deze tegenwoordig nodig zijn en dat je mensen al niet meer op hun woord kan vertrouwen als ze zeggen dat een bepaalde pup het 'product' is van een bepaalde combinatie... Dingen als dit maken het fokken steeds duurder en duurder, waardoor je als fokker genoodzaakt bent om steeds meer voor je pups te vragen. Anders steek je er geld in toe (wat nu al vaak/meestal het geval is, als je echt alles begint te tellen). En dan denken veel mensen dat je veel geld verdiend door een nestje te fokken. (Ben aan het afwijken van het onderwerp...)

Nogmaals bedankt!

Liesbeth

Hallo,
Ik heb uit goede bron vernomen dat St Hubertus (FCI Belgie) er alles aan zal doen om vanaf 2010 dit te verplichten voor alle fokhonden!!!!!
Of het ook waar gaat worden is een andere vraag, maar de wil is er dus.
Voor mij zou dit geen probleem zijn.
Patrick

Die geruchten gaan ook hier in Nederland al een paar jaar de ronde.

Maar het ene bestuur van de Raad van Beheer staat kort voor de invoering en dan komt er op een of andere manier een ander bestuur en dat bestuur vindt het minder interessant of noodzakelijk en dan wordt het weer van tafel geveegd.

Ook ik hoop, dat het binnenkort verplicht zal worden en misschien kan de FCI daar zijn steentje aan bijdragen.

Dan zullen er heel wat misverstanden uit de wereld geholpen kunnen worden en hoeven mensen niet meer te twijfelen of ze inderdaad de hond gekocht hebben, waarvan ze de papieren hebben.

Twijfelen ze er dan toch aan, dan is de test gemakkelijk gedaan en dan blijkt dat dus de desbetreffende fokker de boel willens en wetens beduveld heeft en kan dan aansprakelijk gesteld worden.

Letty

Jammer genoeg is een verplichte DNA test voor rashonden nog steeds niet doorgevoerd in heel Europa.
Alleen de landen die bizar bang zijn voor hybrides (=mixen met wolven) hebben dit al ingevoerd.

En natuurlijk is de factor van het echte ouderschap van dieren voor mij zelf ook belangrijk! (ik zou zelf ook niet graag een mixje (hybride of gewoon een cross tussen twee rassen) kopen voor de prijs van een raszuivere hond )

Maar voor mij persoonlijk, is de informatie van het genetische materiaal in verband met de gezondheid van rassen nog vele malen belangrijker!! (want er spelen helaas al veel problemen waar niet iedereen over praten wil)

En lieve mensen, als je kijkt naar wat wij als mensen de laatste decennia gedaan hebben met het fokken binnen div rassen word je beroerd als je naar de toekomst kijkt!
Want vele rassen die wij als mensen nu nog super leuk vinden om te houden, zullen zeker over een jaar of vijftig ten onder zijn gegaan aan hun eigen genetische problematiek :( :roll:

En nee, ik ben geen doemdenker (lees alleen veel over ontwikkelingen binnen genetica) :mrgreen:
En nee, als we zo door gaan met z'n allen zal ook het TsW ras op termijn niet gespaard blijven voor "kommer en kwel" :(

Want ach, binnen genetica hoef je soms alleen maar eens even te gaan rekenen om risico's te kunnen gaan voorspellen :mrgreen:
Wie van alle lezers op dit forum heeft b.v. niet ergens in de stamboom van zijn of haar hond staan: Rep z Pohranièní strásse?? dus in meer of mindere mate zijn alle TsW's toch familie van elkaar :D

Maar als er internationaal samengewerkt wordt (en fokkers ook eerlijk hun ervaringen/problemen op tafel leggen; en dat hoeft echt niet voor een groot publiek), kan er op basis van het genetisch materiaal best nog veel gedaan worden om het tij te keren :D

Maar voor alle lezers die gewoon een TsW hebben zonder fok aspiraties: geniet lekker van je hond, er is nu (gelukkig) nog niet veel aan de hand binnen dit ras!

En als eigenaar/fokker geniet ik ook giga van de TsW (al zou ik ze soms graag achter het behang plakken! :mrgreen: )
Maar ik realiseer mij ook wat voor verantwoordelijkheid ik op mij genomen heb, door bij te dragen aan het op de wereld zetten van honden.
En alleen al daarom zou ik super blij zijn voor het invoeren van DNA tests!

wat miss interresant kan zijn om te zoeken, en wat zover ik weet in NL nog niet mogelijk is maar miss in Belgie wel, is wat in Duitsland bereikt is voor de SWH in samenwerking met de VDH.

Als er in Duitsland, in samenwerking met een bepaald lab na de geboorte van de pups een ouderschapsdna test word doorgevoerd komt dit op de stamboom van de pups te staan. (alleen indien de test natuurlijk toont dat het klopt, anders krijgen de pups geen stamboom ;) )(vergelijkbaar met bv hd uitslagen die op een stamboom komen te staan) Plicht is het niet, maar het brengt je weer een stap verder.
Zover ik heb na kunnen gaan kunnen de verschillende labs ook grensoverschrijdend samenwerken, heb ik dus een dna profiel van mijn reu in NL laten maken en hij dekt in Duitsland, kunnen de labs contact met elkaar opnemen en moet ik niet nog eens bloed afgeven voor een dna onderzoek ;)

Hallo :D

Zoals ik het begrepen heb, kan je door DNA af te nemen, dus bepalen of de ouders van pups ook daadwerkelijk de ouders van die pups zijn?
Als je dan steeds meer hoort en leest over kruisingen die niet voldoen aan de officiële rasstandaard, ben ik van mening dat het de hoogste tijd wordt, dat fokkers verplicht wordt DNA te laten afnemen van de honden waarmee ze willen fokken.
Lijkt mij misschien wel zo zinnig dit door een onafhankelijke arts te laten doen, of dat de arts controleerd via chipnr (tattoonr) en stamboom, dat hij de goede hond voor zich heeft.?
(Ik weet het, het is van de zotte dat zelfs zoiets m.i. nodig is.)

Echter kan iemand mij misschien het volgende uitleggen?

Op het engels forum gaat het over TW’s die een te lange vacht zouden hebben.
Als ik het goed begrepen heb, stammen alle honden uiteindelijk van de wolven af.
Het DNA van een wolf en een hond zou ook maar heel weinig verschillen...er zijn dus ook wolven met lange haren...hebben dan niet alle honden zowiezo DNA in zich die dus ervoor zou kunnen zorgen dat je een hond met een langere vacht kan krijgen?
Is het te onderzoeken welk gen in het DNA de langere vacht opleverd?
Of algemener; is het te onderzoeken welk gen in DNA een genitsche ‘afwijking’ opleverd. (ik hoop dat mijn vraag zo duidelijk is?)

Groetjes,
Patty

Hallo Patty,

Om al even gewoon kort antwoord te geven op je vragen:

- Ja, het is inderdaad zo dat het gen dat zorgt voor lang haar gezocht en gevonden kan worden. (dit gen is trouwens al enige tijd bekend en dus absoluut geen mysterie)
- Ja, genen die zorgen voor erfelijke ziektes zijn ook terug te vinden. Maar het wordt allemaal erg ingewikkeld, omdat veel erfelijke ziektes niet door slechts 1 gen bepaald worden, maar door meerdere, enz...

Het is zo dat er, volgens enkele mensen op het forum, geen wolven bestaan met lang haar (de echt fluffy vacht dus). Het gen dat hiervoor zorgt zou afkomstig zijn van één van de Duitse Herders die gebruikt werden. Zelf ben ik ook van mening dat de wolf dit gen oorspronkelijk niet droeg, maar dat dit gen ontstaan is door domesticatie. (even heel simplistisch: een mutatie zorgde voor een pup met lang haar en de mens vond die o zo schattig dat hij besloot om het dier te laten leven en in te zetten voor de fok). Als je graag iets meer inzicht wil in hoe deze dingen werken of hoe er variatie kan ontstaan, kan je mss eens gaan kijken op mijn website: www.wolfdog.be (onder genetica). Daar staat een korte inleiding (niet zo moeilijk om te begrijpen) over erfelijkheid enz.
Als je nog specifieke vragen hebt, stel ze gerust. Er zijn genoeg mensen op het forum die je vragen kunnen beantwoorden, denk ik.

Groetjes,

Liesbeth

Hallo Liesbeth,

Dank je wel voor je reactie!
Ga zeker eens lezen op je site :D

Erg interessant onderwerp hoor!

Groetjes,
Patty

Ik ben het helemaal met je eens!!
Nu controleert een DA ook wel met transponder en stamboom of de info juist is alvorens ze DNA opsturen.

Maar wanneer het ooit verplicht wordt dat alle fokdieren een DNA test krijgen, ben ik er voor om net als voor HD en oog onderzoeken, daar een aantal dierenartsen voor aan te wijzen.

Dit om evt. gesjoemel en vriendjes politiek te voorkomen :mrgreen:

De wat meer langharige en wat ik fluffy vachten noem, voelen ook totaal anders aan. Ik had gisteravond al een lange reactie voor het engels forum geschreven, maar helaas kosste dit blijkbaar veel tijd, want toen ik op verzenden drukte verdween mn hele bericht spontaan :roll:
Maar ik ga mn best doen om alles nogmaals te schrijven om te verduidelijken wat ik bedoel met verschil in vachten :D

Inderdaad is een gen verantwoordelijk voor een langere of kortere vacht.

De wolf kent verschillende vachten afhankelijk vn het gebied waar hij woont. Een wolf die in de woestijn woont, zal een andere vacht hebben dan een wolf die bij de poolcirkel woont.

De schuld wordt echter toegeschreven aan de Duitse herder. Niet helemaal ten onrechte maar ook niet helemaal zeker.

Voor het ontstaan van de Duitse Herder zijn er diverse soorten honden gebruikt waaronder een langharige hond, een kortharige hond, een hond met een vacht van een ongetrimde poedel, dus met vrij veel slagen en/of krullen, een witte hond, een bruine hond een zwarte hond en dit waren allemaal honden, die op werkdrift zijn geselecteerd en dus niet op uiterlijk. Het vreemde wil, dat de eerste Duitse Herder een hond was met een WITTE vacht. Je zou dus kunnen zeggen, dat het de eerste Witte Herder was.

Door de uiteindelijke kruisingen zijn er dus ook grauwe honden ontstaan en nu wil het feit, dat de grauwe kleur een dominante werking heeft op de lengte van het haar en zorgt ervoor, dat het een stokharige vacht wordt.

Het is echter zelden, dat je een grauwe Duitse Herder met een lange vacht ziet. Vergis je dus niet met een langstokharige vacht.

Een korte stokharige vacht heeft haren tussen de 8 en 12 cm, een langstokharige tussen de 10 en de 15 cm en een langharige vacht gaat dus nog verder. Meestal heeft een langharige herder ook geen ondervacht.

Kom je nu een grauwe Duitse Herder tegen met een langstokharige of langhaar vacht, dan heeft deze hond in zijn voorvaderen een Duitse Herder gehad, die een andere kleur heeft gehad dan grauw, b.v. bruin of zwart. En waar dus meerdere honden met een grauwe Duitse Herder zijn gekruist.
Meestal kruiste men grauw op grauw, dus zodoende werd de grauwe kleur gewaarborgd alleen is de grauwe kleur bij de Duitse Herder niet zo gewenst en werden er dus andere kleuren ingekruist. Echter is het de landen van het voormalige Oostblok tref je nog heel veel grauwe Duitse Herders aan.

Dus van oorsprong kan een TW geen lange haren hebben tenzij er dus in het verleden en andere kruising heeft plaatsgehad. En dat is misschien de reden waarom er in Italie mogelijk via de Mutara kruising nu honden rondlopen met langstokhaar of langharige vachten.

En Patty om nog even op jouw vraag terug te komen.
Inderdaad is het mogelijk om van een pup, waarvan de ouders DNA getest zijn, vast te stellen of het inderdaad een pup is van die bewuste ouders. Enkel bloed af nemen en opsturen en dan kan het gecontroleerd worden.


Letty

Hallo Letty,

Heel interessant wat je vertelt over de Duitse Herder... Wist ik niet, dat van die verschillende kleuren en vachten die gebruikt zijn... Of het nu afkomstig is van de Duitse Herder of van één of andere hond die er ergens is ingekruist, zal een raadsel blijven denk ik. Het rare is dat het niet enkel de Italiaanse bloedlijnen zijn die het gen dragen. Och, 'God zal het weten' zou mijn oma zeggen :mrgreen:
Zolang het niet de nieuwe trend wordt onder de TsW en zolang fokkers niet met opzet langhaar gaan kweken, is er nog hoop. :wink:

Groetjes,

Liesbeth

Ja, Liesbeth, laten we dat maar hopen want anders komen we in hetzelfde schuitje terecht als wat nu de Oud Duitsers doen cq gedaan hebben.

Het zijn uiteindelijk gewone Duitse herders alleen zij hebben gebruik gemaakt van het langharige gen en langhaar met langhaar steeds weer gekruist.

Bij de normale Duitse Herder stokhaar, komt het in de nest ook wel voor, dat er langharige en kortharige in een nest voorkomen maar daar is dan niet specifiek op gefokt. Dit zijn dan toevalstreffers en dan kan je het dus krijgen, dat je 100% raszuivere honden hebt, honden hebt, die dus het gen voor langhaar met zich meedragen en 100% langharige hebt, waarbij het dan ook weer mogelijk is, dat als je een langhaar weer met een korthaar kruist, je in het nest alleen kortharige KUNT tegenkomen.

Helaas is dit gen dus steeds recessief aanwezig door de samenstelling van de rassen bij het ontstaan van de Duitse herder en zullen we het dus ook nooit kwijtraken. Er zal dus altijd bij een combinatie een kans zijn, dat er langharen worden geboren. Was het dus maar zo gemakkelijk om dit gen uit te sluiten, dan hadden we allemaal kortharige honden bij de fokkers van Duitse herders. Uitgezonderd natuurlijk weer diegenen die langhaar op langhaar zetten,

Letty

Mijke, wie kwaad wil zal altijd wel een weg vinden, zeker in het begin stadium van dna testen, maar hoe langer je dna test, hoe moelijker het zal worden de boel te belazeren! Simpelweg omdat je natuurlijk van elk nest al een ouderschapstest doorvoert, en daarbij gelijk dna van de pupjes opslaat. dan kan er dus niet een pupje tussenzitten met een andere uitslag ;) elke hond krijgt dan een dna registratie nr. Ga je deze hond dus later voor de fok inzetten is het onnodig nogmaals een dna profiel te laten maken, er is er al immers een uit de puptijd voorhanden :)

Hoe meer dan er opgeslagen is, hoe sneller ermee begonnen word, hoe kleiner de kans word op oneerlijk gedrag van fokkers!
Als pupkoper en fokker kan je je natuurlijk dan de vraagtekens zetten bij de dekreuen eigenaren, respectievelijk fokkers die niet meewerken aan het opbouwen van een dna database.
de uiteindelijke kosten vallen ontzettend mee, dus dat mag zeker geen reden zijn!

alleen het verleden zal nooit 100% doorzichtig worden, maar ik vind het , voor elk ras, een belangerijke stap voor de toekomst!