Agli allevatori ed ai proprietari di CLC
 

Ciao,

Dopo gli ultimi riscontri e post di persone esterne alle dinamiche italiane mi sembra il caso di aprire un nuovo thread per fare un po' il punto:

1. Le bonitazioni made in italy, oltre a non aver valore secondo molti proprietari ed allevatori italiani, sembra non avranno valore all'estero
2. Un allevatore italiano che copre una carica all'interno del CCLC ha fatto accoppiare un cane (che secondo l'ENCI e' un CLC) senza antenati conosciuti con un CLC. I cuccioli e la madre risultano di proprieta' dell'allevatore, eccezion fatta per 3 cani che, 2 secondo il db enci ed uno secondo la pagina della bonitazione sul sito del CCLC, appartengono a tre persone con nomi stranieri. Due di questi sono sicuramente (a quanto riportato da altri utenti non italiani) di nazionalita' ceca.

Viene da domandarsi come mai il consigliere responsabile del settore allevamento abbia fatto accoppiare un cane con una storia sconosciuta con un lupo cecoslovacco ed abbia registrato, madre e cuccioli all'ENCI. Ovviamente non ha fatto niente di illegale secondo le norme dell'ENCI, ma viene da domandarsi le motivazioni che hanno spinto un professionista (qual e') a fare una scelta del genere. Viene da domandarsi se il CCLC come entita' ne era a conoscenza e sarebbe interessante conoscere la posizione ufficiale del club in merito.

Viene da chiedersi, e lo fanno notare gli utenti non italiani, come mai 2 cechi ed un altra persona non italiana al posto di comprare cuccioli nella loro nazione siano venuti fino in italia ad acquistare cuccioli nati da una madre senza una storia ufficiale alle spalle.

Pavel e Przemek fanno anche notare come i proprietari dei cani in questione siano in qualche modo legati al "Mutara-Gate". Di come siano considerati a livello di club ceco e slovacco e di come uno di questi sia anche giudice dell'ultima bonitazione avvenuta in italia, dove 2 cani della cucciolata in questione (uno di proprieta' dell'allevatore e l'altro dell'altra persona di nazionalita' ceca) siano stati da lui giudicati.

Ora, inviterei i tesserati del club a FARSI SENTIRE (*) e a chiedere delucidazioni in merito. In attesa di conoscere le posizioni ufficiali e di conoscere le motivazioni che hanno portato il consigliere responsabile dell'allevamento a fare una scelta legale ma discutibile io inviterei i tesserati a martellare il club esigendo queste spiegazioni, inviterei i futuri proprietari a ponderare bene l'allevamento presso il quale comprare i cuccioli e a mio personale avviso boicotterei sistematicamente ogni iniziativa, bonitazione, esposizione, e quant'altro promosso dal club della razza italiano.

(*: per vie ufficiali scrivendo o sentendo direttamente il CCLC)

Inviterei anche tutti gli allevatori che si reputano seri e responsabili a prendere una posizione riguardo la questione. Ad organizzarsi in una associazione parallela al club italiano e a prenderne le distanze fino a quando la questione non sia del tutto chiarita. Sarebbe bello che gli allevatori si auto-regolamentassero al fine di evitare il ripetersi di episodi legali ma controversi come quello in oggetto e (non so se fattibile o meno) organizzassero bonitazioni con giudici di indubbia credibilita' nei paesi di origine.

Metto a disposizione di proprietari ed allevatori il nome a dominio "wolfdog.it" e le mie conoscenze informatiche per tirar su in 4 e 4 8 un sito dove far sapere all'estero la posizione delle persone non interessate al fatto in oggetto - ed eventualmente lo metto a disposizione per un eventuale club alternativo con le caratteristiche che ho appena descritto, o insomma, qualcosa di simile (non ufficiale, ma se tanto mi da tanto, piu' credibile a livello di fiducia nei paesi di origine rispetto a come sia considerato il CCLC oggi giorno).
Metto a disposizione una mailing list privata sulla quale poter discutere in tutta liberta' dei fatti in questione. Ovviamente tutto a titolo gratuito.

Forse non servira' a niente e saranno tutte fatiche sprecate, ma almeno si potra' dire di aver provato a far qualcosa per cambiare la situazione che cosi' com'e' mi pare di capire piace a pochi.

...ti quoto su tutta la linea, sono a disposizione con tutti i miei mezzi, i pochi soldi ma tanta energia e voglia di riscatto...spero saranno in tanti a seguirci, ma dubito, sembra che l'italian style stia prendendo il soppravvento (mejo farse li cazzi propri e non pestare i piedi a qualcuno che un domani potrebbe essermi utile, anche se gli sparato merda fino a oggi)...bene se la scelta è stata legale, non c'è nessun reato nel diffonderla...spiegare i rapporti tra le persone, e poi ognuno trarra le conclusioni che vuole..sono contento, sei già la seconda persona che ha voglia di combattere...ti quoto ancora di più quando dici:

BISOGNA PROVARCI

:cheesy: :cheesy: :cheesy: .......!!!!!!!!!!!!!!
E' anche per fatti ....diciamo che non capisco fino in fondo che da 3 anni non faccio la tessera del CCLC!!!!!!!!! Comunque l'alternativa ci sarebbe! Ci sono ben 2 associazioni amatoriali di razza che da quasi 4 anni cercano di creare l'alternativa! :wink:

Pronta a partecipare e sostenere l'iniziativa!

Per quel poco che posso fare anche se è solo da poco più di un anno che metto il naso nel mondo dei CLC ci sono anch'io ... ... qualsiasi cosa per fare luce e chiarire le cose nel bene della razza.
Speriamo che gente storica ed "esperta" decida di intraprendere questa strada in nome della verità a fianco di giovani volenterosi e pronti.

valentina e misha
http://www.canelupocecoslovacco.info...at.php?cid=447

chiedo ad Alessandra e Ruggero di conttattarmi in privato quando leggono.

Grazie, Emiliano

PS: sabato sono all'expo di Livorno con tutti i toscani...chi viene??

Emiliano

A quanto mi e' dato sapere il GALC non e' interessato alla cosa.. tempo fa ne avevo parlato con Alessandra (spero di non toppare i nomi) ma per varie ragioni preferiva "di no" in sostanza. Credo di aver cancellato il messaggio privato in questione, quindi non ricordo i dettagli. L'altra associazione non saprei..

Comunque secondo me le due associazioni esistenti dovrebbero continuare a fare quello che stanno facendo senza "sporcarsi le mani".. a mio avviso lo fanno bene ed organizzano anche degli eventi interessanti (mai partecipato, ma a quanto leggo e' cosi).

Piu' che una sollevazione popolare dovrebbe essere (almeno per come la vedo io) una sollevazione di allevatori .. siccome mi pare di capire che siano pochi gli allevatori che apprezzano l'operato del club ufficiale, sempre secondo me, dovrebbero prenderne le distanze e farlo sapere in qualche modo alle persone in italia ed all'estero. Poi boh, questa e' solo la mia visione della cosa.. ogni iniziativa di diverso tipo popolari e non (soci del CCLC che si fanno sentire per vie ufficiali col club, etc.) che porti a cambiamenti della situazione attuale ben vengano insomma

So che se le cose continuano ad andare come sono sempre andate io personalmente un cucciolo in italia difficilmente lo comprero' piu' (salvo privati o casi particolari di allevatori di cui mi fidi in maniera totale). So' che tanto i miei soldi non fanno la differenza.. ma insomma, "chi se ne frega". Si ha la tendenza a pensare a se stessi qui in italia, tanto vale seguire la corrente se tutto il resto fallisce ;)

Ci siamo io e Biorkolone...

...la questione è che siamo già a metà dell'opera, cioè il Club ufficiale a parte qualche eccezzione è già isolato dal panorama estero..se si riuscisse ad isolarlo anche in Italia, cioè fare in modo che i loro raduni, mostre speciali e bonitazioni diventino manifestazioni dove partecipano esclusivamente cani dei due tre allevamenti compiacenti, ed in concomitanza raduni e bonitazioni non ufficiali, ma riconosciute all'estero che raccolgono più iscritti (magari con partecipazione di cani dall'estero) di quelle ufficiali, apparirebbe chiaro anche all'Enci che il Cclc è qualcosa di fine a se stesso e a qualche allevamento, e che non rappresenta assolutamente la razza in italia....il problema sta nella seconda metà dell'opera, da locomotiva dovrebbero fare gli altri Allevatori, passando così in un contesto non ufficiale, a fare di nuovo gavetta e sacrifici per risultati che potrebbero non arrivare...non li biasimo se non si sono fatti avanti, in fin dei conti c'è chi si sta godendo oggi i frutti di tanti sacrifici fatti in passato...li capisco, ma spero ancora che tra di loro qualcuno scelga la via errante e del sacrificio, perchè è per il bene della razza, questo è innegabile..l'inquinamento a cui probabilmente stiamo andando in contro può essere una catastrofe per tutti...

Alessio

E' vero quello che dici! Parlo per il GALC, visto che sono tra i soci fondatori nonchè il tesoriere. Noi siamo un'associazione amatoriale no-profit. Organizziamo eventi e facciamo tutto quanto in nostro potere (da statuto) per promuovere CORRETTAMENTE e proteggere la razza. Per i feedback che abbiamo quello che facciamo lo facciamo bene, con l'aiuto di esperti in ogni campo. ERA nostro desiderio collaborare con il Club ufficiale offrendo idee e organizzazione, ma.............non so per quale recondita ragione abbiamo sempre ricevuto porte in faccia! Siamo sempre stati abbastanza snobbati (della serie voi non siete nessuno, che cavolo volete?) . A questo punto.....noi continueremo a fare la nostra attività, con tutta la serietà, l'impegno, la passione e l'entusiasmo che abbiamo, se ci saranno allevatori che vorranno unirsi a noi saranno i benvenuti altrimenti.....AMEN! (Non ho sentito Ruggero del WIG, ma penso che la cosa possa valere anche per loro!)

PS: Dimenticavo una cosa importante. Il GALC può essere un'alternativa, ma NON E' INTERESSATO a sostituirsi a nessuno!!!!!!!!!!!!! Se mi parli di sito e di forum, c'è il GALC (o l'WIG), mica per altro, eh!!!
Spero di essermi capita meglio! :wink:

Spero quanto prima di riuscire a scrivere due righe a proposito...
nel frattempo ha già scritto i nostri pensieri Rossella.

Emiliano, non trovo più la tua mail. Puoi scrivermi a [email protected]
Ciao

Qualche tesserato del CCLC (o chicchessia insomma) ha gia' provato a chiedere informazioni al presidente o al consigliere responsabile del settore allevamento in merito alla questione?

http://www.wolfdog.org/php/index.php...408&highlight=

unendo qui il post che linko (che non so davvero che dica, ma c.que c'entra.... ) e quello della bonitazione di monetcatini in cui si parla di nuovo sangue di lupo immesso ....
se qualcuno ci aiuta con la traduzione cosa ne viene fuori?
Magari niente e sono solo ubriaca dall'anestesia del dentista!

valentina e misha
http://www.canelupocecoslovacco.info...at.php?cid=447

Io da socia, gli ho scritto ieri per avere delle risposte alle mie domande.
Non so quanti altri soci che qui parlano (o non soci) hanno scritto...

Ciao Alessandra,

Io ho notizia di almeno un'altra persona che ha fatto lo stesso, speriamo di leggere delle risposte di prima mano al piu' presto

C'e' anche una presunta email di Fabio Caselli che una persona (il destinatario della presunta email in questione) ha riportato sul forum. Non e' che ci si possa fidare poi molto di uno sconosciuto che posta email su un forum, ma tant'e'.. Il link e' nel thread che ora si chiama "The mutara experiment" qui nella sezione italiana

http://wolfdog.org/php/modules.php?o...wtopic&p=89912

... noi invece si fa i peracottari 8)
(se serve la traduzione del post fatemi un fischio)

Con un pò di fatica, visti i miei ricordi di inglese, ma credo di aver capito il senso di quanto scritto da Przemek e condivido in pieno! Sperando che riescano a sapere i nominativi di TUTTI coloro che fanno questi ibridi e di tutti i cani provenienti da questi mix! Almeno uno sa a cosa si trova di fronte! Non per altro (magari c'è chi li cerca proprio questi ibridi), ma se io cerco un clc PURO, scarto a priori gli ibridi (e viceversa, ovviamente)! :wink:

PS: Chi cerca il viceversa, però potrebbe andare semplicemente in canile! Là di "mix" ne trova quanti ne vuole!!!!!!! Anzi per dirla tutta, pure io ne ho una!!!!!! Nina la bastard...... :oops: la "mix" di mia figlia!!!!!

...condivido anch'io, fare gli esperimenti può essere lecito, può avere un senso uno scopo e una ragione per chi li fa...ma farli passare per clc a me odora solo del fetore della cronica lucrosità, ben venga che tutti i mix siano alla mesi sotto i riflettori, poi uno sceglierà se vuole un mix o un clc puro...ma i mix in expò, in riproduzione NO! che seguano la strada dei nuovi demiurghi con una nuova razza, così almeno la cosa è corretta nei confronti dei proprietari di clc..

Traduzione please..... :cheesy:

La traduzione:

...perfetto!!!....questo mi piace moltissimo :cheesy:

speriamo non sia una "purga"....

massimo

Massimo,

Non capisco il tuo punto di vista e mi interesserebbe sinceramente capirlo. Avevo seguito con interesse (lurkando) la tua tentata candidatura, e mi sembri mosso da una certa passione, ma non capisco i tuoi post su questo specifico argomento ed il tuo punto di vista su un accoppiamento discutibile.

Alaska, posto che e' iscritta al LIR/RSR e che non ha antenati noti, quindi a meno che un allevatore di sconosciuta nazionalita' abbia allevato CLC senza registrarli (cosa ovviamente possibile, io stesso ho un CLC con genitori noti non iscritto all'enci) alaska prima di diventare CLC con l'iscrizione all'RSR, CLC non lo era.

Oltretutto, secondo il database dell'ENCI, Alaska non e' nemmeno lastrata (oppure quell'informazione non e' aggiornata).

Ti pare normale che un allevatore come quello in questione, professionista (e nessuno lo mette in discussione), faccia una scelta cosi discutibile (discutibile e' soggettivo.. per me lo e')?!

Ti pare cosi strano che, alla luce dei fatti - oltre che delle coincidenze, chi fa girare questo sito faccia una scelta come quella che ha fatto?

Mi farebbe realmente piacere sapere cosa ne pensi, se non vuoi scrivere qui e vuoi scrivere in privato a me va bene comunque

...io invece spero lo sia..... :mrgreen:


ciauuuu
matteo

Grande Teo.
te l'immagini un database in cui vengono tolti TUTTI i cani con affisso PDL...incluso il tuo!!
MI-TI-CO!!!

Scusa Andre ma in questo Thread io non scrivo di Mutara ma di Purga sul sito WD.

Cercherò di spiegarti la mia posizione in privato
massimo

[quote="massimo"]Grande Teo.
te l'immagini un database in cui vengono tolti TUTTI i cani con affisso PDL...incluso il tuo!!
MI-TI-CO!!!

ti sbagli massimo....non c'è scritto questo.. ma:

1) Gli allevatori coinvolti nell'allevamento di incroci spariranno dall'elenco degli allevatori e le loro pubblicita' delle cucciolate saranno rimosse.

2) Non ci sara' altresi nessuna informazione sui contatti con l'allevatore nel database (presumo i dati come sito, telefono, email ndt)

3) Tutti i cani che sono discendenti di incroci saranno marcati nel database come MIXES (incroci). Tutte le loro discentenze avranno il medesimo status

è molto diverso da "ELIMINARE TUTTI I CANI CON L'AFFISSO PDL"......poi se eliminano il mio, per una giusta causa, come penso sia questa, nessun problema.....

massimo ma ti rendi conto di cosa stanno facendo?...........

sinceramente: no, io non mi rendo conto di cosa stanno facendo.
Ho capito un pò di quello che è stato fatto.
Sono confuso su quello che sta accadendo adesso.
Sono preoccupato per qullo che potrà accadere.

Tu invece sei sicuro di sapere bene come stanno le cose?


"Gli allevatori coinvolti nell'allevamento di incroci "
coinvolti a che livello?

"spariranno dall'elenco degli allevatori e le loro pubblicita' delle cucciolate saranno rimosse."
sicuri che è una cosa utile? non dimentichiamo che Margo stessa scrisse una volta che pubblicava le cucciolate di tutti, anche quelli senza lastre o di cani displasici o di cani superimparentati appunto perchè fossero visibili a tutti le "eventuali scorrettezze e malefatte".

"ti sbagli massimo....non c'è scritto questo.. "
Infatti ho scritto "te l'immagini".

Vedo mandare qua e la foto di cani provenienti dall'allevamento PDL con vari difetti spesso anche gravi.
Sicuri che non riusciamo a trovare foto simili anche in altri allevamenti? Cani Neri, Cani nani, Cani con serissimi problemi dermatici (si dice così? boh!)... Cani senza Pelo, Cani con il pelo riccio...
Ovvio che è inutile invece postare cani dello stesso allevamento di ottima qualità, e secondo me ce ne sono molti.
Uff...spero che le persone che leggono non pensino che per forza sto difendendo questo o quell'altro ma solo cerco di essere obbiettivo (si..non si è mai TROPPO obbiettivi) al costo di essere definito "cerchiobottista".
Quando vedrò usato un cane di dubbia natura in allevamento in modo sconsiderato, mi recherò direttamente dalla persona interessata mostrando il mio dissenso e informadolo che farò di tutto per impedire che continui le sue magagne.
A me interessano i cani e il futuro dei cani...nient'altro
massimo

massimo

Massimo, capisco il tuo punto di vista mettendomi nei tuoi panni, capisco la tua preoccupazione per la purga ma, il fare poco chiaro di alcune persone ha condotto a ciò..se si fosse dichiarato la propria scelta al Club ceco e slovacco di condurre certi esperimenti, e dopo qualche anno con le dovute verifiche avrebbero sottoposto alcuni soggetti per inserirli come nuove linee di sangue, penso che di polemiche ce ne sarebbero state lo stesso, ma nessuno avrebbe potuto, voluto andare oltre l'opinion e contro queste persone...qui qualcuno si è dato un'enorme zappata sui piedi, coinvolgendo tante altre persone innocenti come puoi essere tu, come può essere anche il piccolo allevatore, grande allevatore, che magari ha usato cani con un certo suffisso, che ora dovranno vincere un muro di diffidenza..soprattutto con le new entry e all'estero...ma se ci teniamo che il clc non diventi alla stregua di tutte le altre razze, dove c'è praticamente solo l'interesse economico e d'orgoglio, dobbiamo essere pronti a dei sacrifici..certo tu sei più direttamente coinvolto di me in questo momento, è normale che tu pensa che forse al tuo posto non parlerei così...ma sono pienamente convinto che sia giusto così...è stato fatto un errore in termini di correttezza verso tutti, è visto che in italia si riesce a fare più o meno tutto legalmente, sono state prese altre decisioni per manifestare il diniego generale ad un certo modo di fare...

spero di vederti domani Massimo, ne potremo parlare meglio

Ciao!

massimo cosa c'entra il fatto che ci sono clc ,bassi,col musostprto,con il tronco lungo ,con le orecchie lunghe,con dermatiti croniche ecc..col fatto che si stà rindanguando una razza nata du un pt e un lupo europeo con un simil pt e lupo artico???

sei sicuro che questo sangue possa migliorare questi difetti?oppure la selezione di una razza dovrebbe usare soggetti che in riproduzione danno cuccioli in standard e di buon carattere cercando linee non usate,non abusando di un solo stallone o di una sola fattrice?
io sarei per la seconda ipotesi o se vogliamo rinsanguare il clc che venga fatto (o continuato a fare)con lupi europei.

smettiamo di credere alle favole che ci raccontano gli ingegneri..non viene fatto per la salute del clc..è un esperimento punto!non c'entra niente con il miglioramento della salute o della morfologia di questa razza.

Non capiamo l' inglese come te ma non ci pare proprio che abbiano scritto questo!

C'è scritto semplicemente che gli incroci verranno ricordati per quello che sono : incroci.

Si spera ovviamente che in passato non ci siano stati taroccamenti di pedigree come quello che SEMBRA esserci stato per Alaska (e in questo il nostro pensiero va a chi è in possesso di un cucciolo "S", che in principio credeva di avere il figlio di Vicky, parente di contanti campioni e vincitrice di numerosi raduni di razza ed expo e invece ora -nella migliore delle ipotesi- si ritrovano con un cucciolo di un cane sconosciuto trovato chissà dove)

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Massimo (o MonikO? :D ) le foto di cani con evidenti difetti le abbiamo messe solo per controbattere a un certo Christian che affermava come eccellenti esempi di allevamento i soliti noti...solo dopo ci siamo resi di avere a che fare con una specie di trollonzo estero :mrgreen:

Le foto comunque sono di pubblico dominio scaricate dal web, non c'è nulla di "scandalistico".

ripeto ho scritto te l'immagini poi ho chiesto chiarimenti e margo ha molto chiaramente ed esaurientemente risposto.

giuro che non avevo ancora letto dall'altra parte quando ho scritto qui...pura coincidenza!!
:oops:
attenti che l'ingegnera vi fulmina eh...gli avete toccato il bello stangone e stirpe.... :mrgreen:

si questo l'avevo capito, mi pare che questa persona non abbia proprio le idee chiarissime...ma i vari problemi in allevamento possono averceli tutti, anche in linee eccellenti, mi sembrava solo "stumentale" in questo momento far vedere solo quelle.

ciao sn gabriele vivo a genova volevo chidervi se conoscete dei allevatori di clc nei miei paraggi e quanto tempo possono restare soli con una altra persona fuori dalla famiglia che li guarda