âge de la première portée
 

En lisant un précédent sujet sur des dates présumées de mise au mâle, je suis amenée à me poser des questions.
A partir de quelle âge fait-on reproduire une femelle ?
Est-ce aux premières châleurs, surtout si elles sont tardives ?
Ou alors à un âge minimum ? Et quel âge maximum ?

Dans mon esprit et par rapport à d'autres grandes races, je pensais que c'était à partir de 2 ans, pas avant. Qu'en pensez-vous ?
Le fait de faire une portée à sa femelle avant 2 ans, est-ce que cela ne perturbe pas sa croissance....
Merci pour vos réponses :mrgreen:

pour ma part une femelle devrait faire ses premiers peits a l age de 2ans 1/2 -3ans, en effet par rapport a sa croissance c'est preferable et ensuite le mieux est aussi d attendre que la chienne soit assez mure pour pouvoir s'occuper de ses chiots, voila mon avis sur la question, il faut un minimum respecter sa chienne...
voila j'irais pas plus loin sur la question je sais que certain ne partage pas le mme avis...

Martial

Bonjour Pivoine.

Tu peux avoir plusieurs cas différents.

Ta chienne à 12 mois, à ces chaleurs, là il veux mieux attendre car la chienne est trop jeune.

Ta chienne à 18-20 mois, est déjà formée, tu peux la faire reproduire mais 2ans 1/2 est plus indiqué.

Ta chienne à 18-20mois et n'est pas encore formée voir très fine et que tu veux faire des expos, là, si tu la fait portée, tu aura une chienne mieux construite plus tôt. En général une femelle à terminer sa croissance vers 15 mois.

Je crois que le plus important est de laissée suffisament de temps entre chaque portée pour la santé de ta chienne.

Pour la dernière portée celà va dépendre du nombre de portée déjà eu, plutôt qu'un âge établi.

Si ta chienne à 5 portée entre 2 ans et 6 ans, je crois que celà est larguement suffisant.

Si ta chienne fait une portée à 3 ans, une à 5 ans, je pense que la dernière à 7 ans pour un clt ne devrait pas trop la fatiqué.

Mais au-delà de cet âge c'est vraiment difficile et fatiquant pour une chienne si on calcul sont âge "humain" par son âge "chien".

Ces informations n'engage que moi et bien sûr chaque personne aura un avis différents sur cette question.

Le plus important c'est que toi seule connaisse ta chienne et sa capacité à reproduire et à se conduire en "bonne mère".

Cordialement

Indiana

Et pour une bonne entente avec tes femelles, sépare la femelle en chaleur des autres jusqu'à la fin de celle-ci.

Une chienne clt devient "agressive" environ 3 semaines à 15 jours avant le début des chaleurs suivant son tempérament de dominant ou non.

Indiana

merci beaucoup pour vos réponses, cela m'éclaire beaucoup sur les différents cas :D
Ma CLT de 15 mois est très grande et très fine et j'envisageais en effet qu'elle ait des petits vers 2 ans (elle a poussé d'un coup).
Elle est jeune dans sa tête et cela serait de toute façon plus que prématurée :wink:
Je ne suis pas en désaccord avec les personnes qui font reproduire plus tôt, je respecte les choix de chacun.

La juge qui a jugé notre chienne nous a dit qu'elle est très grande et tout en muscle et qu'elle va devenir magnifique dès qu'elle va prendre du poids pour ses premières châleurs et si elle fait des chiots (car là elle est maigre). Les chiennes prennent-elles vraiment un poids plus significatif aux premières châleurs ?

Je pense qu'elle va peut-être avoir ses premières châleurs car en effet, elle est devenue beaucoup plus agressive avec mes 2 autres chiennes. Je vais suivre le conseil et les séparer. Dois-je le faire des les premières gouttes de sang ?

Comme tu as pu le remarquer elle est plus agressive avant les première goutte de sang.

Celà veut dire que tu peu la laisser en contact avec les autres quand même mais seulement quand tu est avec elle.

Evite toute provocation comme le moment des repas, le jeu, ou les caresses à l'une plutôt qu'a l'autre.

Impose toi bien dans ton statut de chef, et ne laisse aucun grognement commencer.

C'est toi le chef donc c'est toi qui régit la meute.

Mais ne laisse pas les chiennes ensembles sans surveillance.

N'oublie pas que même le passage du facteur ou simplement un autre chien qui passera devant ton portail peut être sujet à un départ en bagarre dans un moment d'excitation.

Mais àprès 3 à 4 semaines tout retournera dans l'ordre et ta structure de meute sera conservée.

Indiana

Merci de toutes ces précisions.
C'est elle la chef de meute pour la hiérarchie chien et je suis la chef de meute de tous (mari, enfants, chiens) :lol:
ça ne me changera pas de mes habitudes, elle est toujours sous surveillance car elle n'a jamais supporté une de mes chienne et elle s'est intéressée de prêt aux cochons d'inde à l'âge de 4 mois (même si tout est rentré dans l'ordre, je veille) :wink:
Bon j'attends de voir si les châleurs arrivent. Merci :mrgreen:

Entre 18 mois et 2 ans ces très bien pour un cltv , pour un moloss 6 mois de plus. Martial 2 ans 1/2 ou 3 ces un peut tard pour un première.dans la nature comment ils fond?.
amitié.
Claude.

Claude oui les loups ds la nature, mais je crois ne rien t apprendre en te disant que le CLT est un CHIEN, mais apres chacun fait comme il le sent... :roll:

chaleur, chaleur , mais . . . . . on est en hiver !! ;))
 

bonjour


quand tu parle dans la nature je pense que tu doit parler des loups ou des chiens ?

si c'est des chiens errants effectivement c'est un probleme

j'ai trouvé des infos

donc a priori pour le C L T se serait plus donc vers 2 ans

maintenant pour les loups seules la femelles alpha se fait saillir donc une femelle en forme et avec toutes les capacités de morphologie et mental ( fort mental car mature dans sa tête)car en lutte pour la place de femelle alpha.

si une femelle doit partir de la meute elle sera aussi en age pour une saillie et donc pour former une autre meute.

maintenant il est vrai qu'une femelle dans la rue peut se faire saillir au premier venue mais est ce vraiment bon pour elle (d'un point de vue construction morphologique ?)

De mon coté je pense qu'il faille attendre la 2 eme chaleur cela semble correspondre a la maturité de la chienne

au suivant :wink:

bonjour.
a partir de 18 mois je pense aussi que c'est très bien en dessous c'est un peut jeune malgré que la confirmation est a 12 mois cela signifie que le chien est apte a la reproduction a partie de cette date sinon cette date serais supérieur!!!!! :wink:

pour l'agressivité c'est exact ,anéli 10 jours avant ses chaleurs voulait absolument bouffé le chiot croisé clt et berger blanc qui était a bordeaux,mais seulement lui et pas un seul autre :roll: alors que elle si zen d'habitude . puis les années précédentes pareil avec praha et kiloute jamais la femelle alpha grosse pression sur la bêta mais pas de combat et elle non jamais été séparer.

de se qui est de séparer moi je sépare juste quand la femelle est prête pour pas que mon gros ben la grimpe c'est tout,avec les autres femelles je lai laisse ensemble et aucune bagarre se déclenche juste des coups de gueules comme d'hab :cheesy: rien de plus.

et pour la hièrarchie c'est pas le maître qui impose le classement dans la meute ou alors des que le maître (alpha )aura le dos tourné il y aura des bagarres car les remises en questions s'impose,
la hiérarchie s'installe toute seule et le maître prend le pouvoir sur la totalité de la meute en générale il la déjà et si le maître est vraiment l'alpha qu'il doit être aucune bagarre n'éclatera en sa présence et même si une pression d'un chien sur l'autre se fait seulement une poussée de voix suffira a enrayer le début de cette tentative d'intimidation si le maître alpha est bien se qu'il croit être. :mrgreen:

steph :wink: :wink:

en discutant hier avec une amie éleveuse d'une autre race de taille moyenne, elle me disait parail : on préfère attendre les 2ème châleur sauf si elles sont tardives et qu'ils veulent que la chienne se structure :D
Oui Stephjj, c'est ça, ça se frite quand je ne les ai pas à l'oeil :roll: Et ma chienne est dominante sur les 2 autres mais je le savais déjà et on la laisser prendre cette place naturellement avec quelques frictions mais rien de bien méchant :wink: J'ai toujours plusieurs chiens en meute et que ce soit CLT ou autres, je trouve que c'est le même processus de mise en place :wink:

ce n'est pas un male mais une femelle de 5 mois 1/2

donc pas encore de chaleur pour elle ,il y aurait il une raison dans ce cas la ??
car l'agression ne devrait elle pas se faire plus vers des chiennes plus agée ou de meme age et donc potencielement en competition avec aneli ??

ou bien la chienne accentue sa position de dominante ou elle est sur d'avoir le dessus ?

jai jamais dit que cétait un male .
l'agressivité vient de la chienne en chaleur du moins en futur chaleur et non de sa congènère quil n'est pas en chaleur donc la petite de 5 mois bien sur naura pas de chaleur a cette age la :roll: .


ou bien la chienne accentue sa position de dominante ou elle est sur d'avoir le dessus ?

la je dit c'est exactement ça.(comme a 90% des cas dans une meute )alpha prend sa position sur beta et beta prend sa position sur..............ainsi de suite.

anéli navait pas d'agressivité apparente mais des quelle se raprochais de la petite je la sentais tres tres mal et ceci est juste du parse que les chaleurs arrivais.

steph

http://gardiensdelacour.monsite.orange.fr :wink:

Attention je n' ai pas dit 2 ieme chaleur car des chienne donne souvent en chaleur pour le 1ier fois a 6/7 mois donc ne pas confondre l' âge et le nombre de chaleur.a 12 mois la scc autorise pour un mâle Ok mais une femelle devrais être confirmer a 15/18 mois comme pour d' autre race.
amitié.
Claude.

je parlais des chiennes de grandes tailles qui ont leurs premières châleurs plus tardivement ;-)
Merci pour la précision j'avais pas bien expliqué :mrgreen:

ma femelle de 14-15mois est de grande taille (66-67cm) pour l instant jamais eu ses chaleurs(mais ca arrive...), et c est l une des raisons qui me fait dire que pour ma part ma chienne ne fera eventuellement (radio a voir avant) sa premiere portée que à l'age de 2ans1/2-3ans, elle a encore un caractere très juvénile, et je préfére attendre que sa croissance soit correctement finit.

Je pense qu'il faut effectivement atendre que la chienne ait d'une part fini sa croissance, mais surtout qu'elle soit assez mûre.

Triste exemple, la mère de mon CLT (un triste individu s'est proclamé éleveur sans rien y connaître). Elle a eu sa portée à un an à peu près, et elle s'est mal occupée des chiots: elle les repoussait souvent pour la têtée, elle les nettoyait peu, et ne nettoyait pas les déjections (normalement la mère nettoie le déjections du nid jusqu'à ce que les petits rampent et les fassent hors de la couche), et ses petits la stressaient.

ça a donné une portée de chiots nevrosés, et j'ai mis quasiment 18 mois pour que mon clt soit propre. C'est vrai, quand on a grandi dans les déjections, pourquoi se fatiguer à se retenir?

Triste...

Ecoutez-vous, et écoutez surtout votre chienne. Lorsqu'elle sera stable dans ses rapports avec les autres chiens (hors chaleurs, ça perturbe!), elle pourra se comporter en bonne mère avec ses petits et pourra leur transmettre sa stabilité.

Amitiés

Bonjour shakespeare

Juste une petite parenthèse.Votre éleveur, quel qui soit, n'est en rien responsable du caractère non_maternelle de sa femelle.L'âge de la chienne n'a rien a voir avec sa capacité à élever ces chiots.Vous avez bien des mères de familles qui n'en sont pas capable malgré les conseils de pros alors des chiennes...

J'ai également une femelle qui ne n'éttoie pas ces chiots correctements, néanmoins les chiots sont propres très vite.Pour rendre propre un chiot, il faut s'avoir le "lire" correctement et déceler tous les signes qui produit, avant de devoir faire ces besoins.Celà peut être une hypotèse à votre problème, mais aussi que le chien étant assez méfiant, se sentait plus en sécurité à faire chez vous,à l'abri, plutôt qu'à l'exterieur, en milieu hostile à son point de vue.

Il peut exister plusieurs hypothèses dans un comportement d'un chien et l'eleveur n'est pas necessairement responsable (surtout avec un clt :cheesy: )

Cordialement
Indiana

entièrement d'accord avec indiananous. :cheesy:

steph

Bonjour,
Oui nadia tu a raison , une chienne de lui faire avoir des chiots peut l' aider a finir sa poitrine
,l' éclaté et la faire descendre . Pour l' âge une chienne de 6 mois peut souvent être plus
Maternelle qu' une de 2 ans .attention je ne dit pas de faire reproduis a 6 mois No No No.
Le problème pour ton chien ,a etait ou sa mère vivais et surtout le propriétaire un incapable
Je te félicite de l' avoir pris avec toi car dans son malheur il et heureux .
amitié.
Claude.

En réponse à Indiana.

Pour précisions, il ne s'agit pas d'un éleveur, mais d'un gaillard qui n'a jamais eu de chiens de sa vie, et qui a acheté un jeune couple de clt pour les faire reproduire.

Les 2 clt n'ont pas été sociablisés correctement, et je ne comprends pas ce type qui a fait porter une chienne instable, pas propre elle-même, et que j'ai vu hurler à n'en plus finir en se tapant la tête dans les barreaux de son boxe.

Il est évident que comme ça, je me suis retrouvée avec un chiot perturbé, le clt est déjà si sensible. C'est pour cette raison qu'il m'a fallu 18 mois de patience pour stabiliser et donner confiance à mon clt, et tant que ce n'était pas fait, la propreté n'a pas suivi... Et aujourd'hui encore, il suffit d'un rien pour que ça recommance: j'ai été hospitalisée en début d'année, les 3 semaines qui ont suivi mon retour, malgré le fait que je le sortait toutes les 2 heures, j'ai pu ressortir la serpillère.

Tout ça pour dire qu'il s'agit de tout un ensemble de facteurs. Et pour revenir à la question de départ, je reste convaincue que pour mettre toutes les chances du bon côté, il faut veiller à ce que la future mère soit mûre, chez certaines ce sera plus tôt, pour d'autres plus tard. Donc contrairement au gaillard chez qui j'ai pris mon clt, il faut faire preuve de feeling et de bon sens à la fois.

Amitiés

(il faut faire preuve de feeling et de bon sens à la fois. )

Oui tout a fait d' accord avec toi et de l' amour pour ces chiens.
amitié.
claude.

Bonjour Shakespeare

Je te félicite de ta patience et de ta persévérance!!! :thumbs

D'autre ne l'on pas fait, pour preuve les nombreux clts en SPA ou asso.

Cordialement
Indiana

bonjour

comme quoi le temps fait souvent bien les choses lorsque l'on veut vraiment avoir un chien au lieu d'un """"loup"""""

rien n'est jamais facile

en tout cas bravo pour le travail et bonne continuation

ps: votre site est bien fait bravo :D

Quoi qu'il en soit, le sérieux d'un éleveur c'est important. Ou d'un particulier qui s'inscrit même juste pour une portée.

Quand on n'y connaît rien en chiens parce qu'on n'en a jamais eu et qu'on a juste feuilleté quelques revues sur la question, on évite d'acheter un couple de clt! Je ne sais pas qui les lui a vendus sans bien se renseigner, mais bon.

Son voisinage ne cessant de se plaindre du bruit et des agressions sur les autres chiens, aux dernières nouvelles, ce couple de clt serait à moitié à l'abandon dans un parc de 100m2 à la campagne, juste nourris et c'est tout. Et dire que la dernière fois que j'ai eu des nouvelles de ce triste sire, il se plaignait de ne pas comprendre pourquoi aucune autre portée n'était venue depuis. Par chance! Entre guillemets, parce que ça laisse à penser que ces chiens ne sont pas bien dans leur peau.

Pour en revenir à mon loulou, je ne regrette pas qu'il ait été tiré de là, parce que les autres de la portée ont été placés au bol pourvu que les personnes paient. Et d'avoir passé des heures couchée dans son panier avec lui pour le rassurer quand il était petit dès qu'il se lançait sans raison dans les murs la tête la première n'a pas été inutile, il est devenu presque pot de colle une fois adulte! Les seuls restes aujourd'hui, c'est que dès que je ne vais pas bien ou qu'il se passe quelque chose de franchement anormal, je ressors la serpillère et il déchiquette ce qu'il trouve. A coup de câlins et d'homéopathie si besoin, tout rentre dans l'ordre très vite. Mais ça me fait des fois mal au coeur de savoir qu'il peut faire de grosses crises d'angoisse.

Enfin voilà, la petite histoire d'un type pas net qui a fait porter une chienne dans de mauvaises conditions, mal dans sa peau et trop jeune...

En réponse à Indiana juste encore:

Je n'ai pas cherché à rendre 'chien' un animal qui n'en est pas tout à fait un. J'ai juste essayé de rendre un animal limite autiste et totalement névrosé un être confiant et bien dans sa peau! On apprend beaucoup sur soi dans ce genre d'expérience.

En réponse à Paida:

Je suis juste invitée sur le site du club de race suisse avec ma page et ma petite histoire. De plus, le mise en page des photos est un peu étrange parfois, les images sont étirées. Quoi qu'il en soit, le club voulait un peu de français au milieu de l'allemand. Je verrai par la suite pour publier d'autres choses.

Amitiés

une petite question!!

quand un de vos amis va faire portée une chienne a a peine 2 ans vous lui en metter pas plein la gueule?????

Tu devrais lire l'integralite du post avant de lancer une pique Steff.

Je t'invite a la maison pour voir comment nous sommes installés. De plus, tu pourrais discuter avec Celine qui est titulaire d'une formation d'assistante veterinaire. Tu verras que notre approche de la sante du chien est quelque peu eloignee de celle que tu avais avant et qui t'a value autant de critiques.

Si tu vas à Allicante... pourquoi pas ne pas passer ???

Ou si tu veux, je te fais passer le n° de tel de nos veterinaires, qui nous ont acheté un chiot Rott... ...c'est dire la confiance de professionnel de la sante vis a vis de nos methodes, et de la sante des chiots et des adultes...

tembale pas je voulais juste savoir se que tes potes en pensait et toi aussi vu que tavait jamais repondu a se sujet!!!
mais je veut bien passer cher toi si tu me paye un verre par contre jai rien a vérifier ,tu fait bien se que tu veut.

Ok... No rancune.

Pour le verre... Ben cela va de soi... Je ne pensais pas te laisser derrière le portail

Donc verre, café, miam... enfin tout ce qu'il faut.