Nell'attesa di chiarimenti, segnalo questa altra "strana cucciolata".
Almeno è strana per me:
allevamento ENCI, consanguineità altissima, nessuna informazione su anche e gomiti...

http://www.wolfdog.org/ita/litters/551.html

Non conosco i soggetti umani e canini in questione. La mia è una richiesta, credo lecita, da profano che legge gli annunci su questo portale. Questa segnalazione non vuole essere un attacco a nessuno ma una vera sincera richiesta di chiarimento, quindi a favore, principalmente, di chi sta promuovendo la cucciolata.

Grazie,

Stefano

PS: In questo clima di guerriglia (lanci di bombe, attacchi, contrattacchi, ...) vorrei ribadire che la segnazione la faccio a braccia alzate ed un fazzoletto bianco in mano: "non sparate, rispondete" :lol:

Inbreeding en Dorotea Cosmo Daniel D'Elite che è figlia di Isiloris che ha come padre Unit... :roll: che ha come madre Fela Hlas divoèiny CS .... :( che è figlia di Aris Hlas divoèiny CS C(2/2) con Aska z Kolárova dvoraE(4/4)... :cry: Ma Dio Santo :heul

Questa è una cosa che voglio molto sapere, che un allevatori desidera con un inbreeding come questo??!!! :shock: migliorare la raza è che non può essere!
E questo non è il primo "inbreeding" in questi cani che vedo, in Italia può essere, ma non nel mondo, altri esempio é il Castell del Senillar, allevamento spañol... con cani che viene dallo stesso allevatori italiano, penso che lui né dove sapere del problemi con la displasia en la linea :roll:
Deprimente :evil:

Paula

:( Questo è certo Paula! Infatti la femmina non è nemmeno lastrata (o almeno sul database non risulta il risultato!) :cry: :cry:
Ross & Banda

Daniela Ciotti non ha mai scritto una riga su wd, quindi se vorrai avere qualche risposta mi sa che ti toccherà alzare il telefono e chiamarla.

Un solo dubbio : ma messaggi come questo nell' "altro" forum sarebbero stati immediatamente cancellati o bloccati ????

Mi presento, sono Ciotti Daniela titolare dell'allevamento Cosmo Daniel Elite. Non è mia abitudine rispondere ai forum, io preferisco un dialogo diretto magari a 4 occhi per poter conoscere meglio chi mi chiede spiegazioni che peraltro non ho mai negato a nessuno. Ma considerando che persone che non conosco mi puntano il dito e giudicano il mio lavoro solo perchè come dice saggiamente Margo a risposta del forum "strana cucciolata" MOLTE PERSONE PENSANO CHE GLI ALLEVATORI ABBIANO QUALCHE COSA DA NASCONDERE, CHE GLI ALLEVATORI FACCIANO TRUFFE.... CHE SIA NORMALE CHE GLI ALLEVATORI ALLEVINO CANI MALATI, CHE FACCIANO ACCOPPIAMENTI CONSANGUINEI CHE ALLEVINO CON DIFETTI E/O PROBLEMI CARATTERIALI E LO FACCIANO SOLO A SCOPO DI LUCRO...MA NON TUTTI GLI ALLEVATORI. E io dico non bisogna giudicare sopratutto se non si conosce la persona a giudizio. Personalmente se avessi avuto qualche cosa da nascondere non avrei pubblicizzato il mio allevamento da nessuna parte e non avrei scritto un libro su questa magnifica razza mettendomi molto in discussione visto che parlo della mia ventennale esperienza di allevamento. Io non mi giudico meglio o peggio di alri allevatori cerco solo di contribuire al miglioramento della razza e chi ha acquistato da me è soddisfatto anche perchè quando si presenta un problema, qualunque sia la sua origine si cerca di risolverlo insieme.
I riproduttori che uso maschi e femmine dentro o fuori il mio allevamento sono tutti lastrati anca e gomito A o B, non userei mai soggetti per la riproduzione oltre la B. Vado a chiarire Lothar e Indusia sono lastrati ufficialmente Anca B Gomito O non compaiono ancora Margo ne è al corrente e provvederà sicuramente. Le madri sono sorelle hanno 1 anno di differenza Dorotea 2001 Farah 2002, i padri sono diversi la consanguineità non è strettissima e cosi si fissa una linea. Uno può essere d'accordo oppure no. Io non obbligo nessuno ad acquistare da me.
Irisloris anca è gomito A 0/0 il padre Alfa Des Mille Vallee anca e gomito A O/O andando ancora indietro buona linea. La madre Unit ancha e gomito A O/O la sua discendenza non è eccellente è vero, ma si parla anche di cani del 1994- 1991 IrisLoris è un 1999. Accoppiato con Ajsa ze Souckova Dvora 1998 anca e gomito AO/O linea ottima sia da parte di padre che di madre esenzioni fino al 1983. Ajsa e Iris ora si godono la pensione.I rispettivi figli in questo caso anche Dorotea anca e gomito AO/O sono risultati tutti esenti A o B gomito O , e anche i figli dei figli stesso risultato. Il fatto che non compaiano tutti sul sito non dà prova di vera o falsa serietà nel svolgere il mio lavoro. Negli anni sono successi 3/4 casi di displasia i soggetti sono stati sterilizzati. Tutti sappiamo che non esiste sicurezza neanche lavorando in esenzione. Le persone a cui è successo questo imprevisto sono in ottimi rapporti con me, anzi alcuni hanno acquistato un altro cucciolo, forse conoscendomi un pò di più hanno capito che ero in buona fede.
L'allevamento Castell Dell Senillar lavora con soggetti esenti displasia anca e gomito è un mio carissimo amico e conosce molto bene come lavoro.
Dimenticavo un caso di displasia al gomito è successo ad un ragazzo universitario e non evendo i soldi per operare la lupa abbiamo diviso a metà. Voi l'avreste fatto? tenete conto che fatto con uno bisogna farlo con tutti.
Spok molto criticato è usato da me per ben 2 volte con Dorotea al controllo di ben 18 cuccioli 1 è risultato displasico che sia solo fortuna?
Ora basta dare spiegazioni io sono sempre, nel limite del possibile, a disposizione di ogni chiarimento spero non quì.
Non ho niente da nascondere e dormo sonni tranquilli.
Spero solo che si smetta di guidicare senza sapere.
Prima di giudicare qualcuno giudicate prima Voi stessi parlo per tutti.
Colgo anche l'occasione di ringraziare tutti coloro che forse avendo avuto l'opportunità di conoscermi un pò di più in alcune circostanze mi hanno sostenuto e difeso. Grazie
Ciotti Daniela

grazie Daniela Ciotti per aver prontamente portato chairezza,se no succedeva il solito casino-tra parentesi,lothar e indusia li trovo stupendi

ordunque, personalmente mi chiedo:non è che qualcuno con il furore luterano della serie"controlliamo tutto che è la nostra missione" sta andando un po oltre?

si ok forse il meccanismo di caricamento di certi dati è da rivedere e cmq da CONCORDARE IN PIENO,SENNò si aprono situazioni come questa...

certo ci poteva essere il fraintendimento ,dopotutto NON c'è la segnalazione dell'accoppiamento ma i dati HD mancavano

..però su chi fa "accuse"(del presunto) inbreeding (e infatti non lo è)trovo poche scusanti

SOPRATUTTO peRCHè TRATTASI ,in gergo,DI LINE BREEDING,CHE è UNA COSA MOLTO DIVERSA E ACCETTATA

in quell'accoppiaMEnto non c'è una strizzata di fratelli e sorelle fra loro o tra genitori e figli

forse la prossima volta prima di parlare di imbreeding è meglio documentarsi

e cmq:qualche meccanismo di"liberta di critica a 360° senza sapere il tutto" davvero è da rivedere

anche perchè NON capisco a chi giovino situazioni del genere(cioè,di continua caccia a qualche presunto o presunta "fuori dalle regole")

..anzi no,qualche idea mi è venuta,su "a chi giovi"...

errata corrige:sopra volevo ovviamente dire

"dopotutto c'è la segnalazione dell'accoppiamento ma i dati HD mancavano ",non viceversa

Grazie Daniela della spiegazione.
Per quel che mi riguarda, vorrei ribadirti che non ho mai puntato il dito nei confronti di nessuno e tantomeno ho giudicato. Sono un privato che ama questa razza e non ne vuole sapere di acidità inter-breeders: ho massimo rispetto per tutti e per me tutti pari sono.

Forse era sfuggito, ma ho scritto pro domo tua:

"
Questa segnalazione non vuole essere un attacco a nessuno ma una vera sincera richiesta di chiarimento, quindi a favore, principalmente, di chi sta promuovendo la cucciolata.
"

La tua risposta è stata esauriente ed ha chiarito le scelte fatte evidenziando delle lacune informative (fisiologiche, non si legga polemica in questi termini) del db.

Se pubblicizzi su un portale pubblico una cucciolata lo fai in un ambiente multicanale in cui oltre alla pubblicità, c'è un forum ed un db. L'interazione tra i tre mondi credo sia la forza di questo ambiente. Sia il db che il forum sono (o dovrebbero essere) un'opportunità per chi fa cucciolate, non una minaccia.
Pensa che io sono convinto che se in un forum si parla di allevatori che non frequentano il forum, tali chiaccherate andrebbero censurate, proprio per tutelare gli allevatori! :wink: Per questo mi prendo del censuratore, ma va bene così :mrgreen: .
Qui, visto che ci trovo i vostri annunci, mi aspettavo che voi frequentaste l'ambiente e per questo ho osato porre il quesito.

Ti ringrazio nuovamente della cortese risposta,

Stefano

PS: Dal regolamento ufficiale sugli annunci di WD:

"
8. Gli annunci gratuiti si basano su un reciproco beneficio : voi avete la possibilità di pubblicizzare la vostra cucciolata efficientemente e gratis e noi riceviamo le informazioni su cuccioli e proprietari come "rimborso".
"

concordo, se uno decide di indicare una cucciolata su un forum pubblico deve accettare sia le critiche sia gli elogi.
La risposta sulla presunta consanguineità (avro' scritto giusto???) è stata chiara, pero' io avrei un altra domanda non solo rivolta all'allevatrice in questione ma in generale: come mai in itali solo pochissimi allevatori (2 o 3) fanno la bonitazione ???....


ciauuuu
matteo

Ma se il tuo messaggio, quello di Sandro o quello di Fabio venivano cancellati o -peggio- le discussioni bloccate, come avrebbero potuto rispondere gli allevatori chiamati in causa ?
Inoltre, come puoi vedere dal num. di messaggi, Daniela non aveva mai scritto sul forum di wd.

censore è chi il censore fa... non si scappa :wink:

Ma poi diciamolo....ma prima di sparare certe bombe uno/a che ignora come funzionano le cose in allevamento (cioè..come si alleva,cosa si può fare più o meno a cuor leggero)sarebbe il caso che magari si informi,.

Si stanno collezionando una bella serie di figure di cacca in questo forum :shock:

se le affermazioni vengono fatte con garbo e senza accuse non vedo furore luterano.
Al contrario preferisci che tutto taccia?
Il forum serve proprio per questo , per capire meglio la razza, gli allevatori, i cani.
Daniela Ciotti poteva anche chiedere che non si parlasse di lei e della sua accoppiata e ne aveva tutto il diritto.
Meglio lei che si espone e risponde (possiamo essere tutti d'accordo o contrario ovviamente) che chi lavora nell'ombra e non si espone agli "utenti" e "clienti".
Brutto dirlo ma siamo clienti soggetti a pubblicità...


scusate la mia ignoranza ma io con i termini inbreeding e linebreeding ci capisco non completamente.
C'è qualcuno che si offre per descrivere in pochissime parole (non email lunghissime vi prego....) inbreeding, linebreeding e outcrossing?
Io ho cercato e alla definizione inbreeding corrisponde "Inbreeding is breeding between close relatives" cioè parenti stretti. Diciamo quindi stesso padre?o stessa madre?

Capisco che la cucciolata di sopra è linebreeding.
Ma questa forse è imbreeding o neanche?
http://www.wolfdog.org/ita/litters/552.html
massimo

Leggete più lentamente quello che ho scritto :mrgreen: Ho scritto che in questo contesto, in cui gli allevatori pubblicizzano le loro cucciolate, e quindi si presume, frequentino l'ambiente ha senso porre domande. Possibile che bisogna sempre scrivere le cose più volte con voi?

Sull'accumulo di un certo tipo di figure sono pienamente d'accordo con Kika (sempre una signora, c'è poco da dire :wink: )ed infatti eccone un'altra di quelle figure lì :

Ma come potevo sapere (prima del primo messaggio) che non aveva mai scritto?
stavolta il vasino non lo avete proprio visto :mrgreen:

Comunque no problem, spero di essere stato chiaro con chi di dovere. Con voi ho già desistito nello sperare da tempo... tanto la vostra battutina finale gliela dovete comunque mettere: la tecnica è sempre quella: fate finta di non capire (almeno spero per voi) e via alla battutina con annessa faccina..
se non ci foste sareste da inventare :wink:

Confidando nella ragione di chi legge, per me la questione è chiusa. Quindi è giunto il vostro momento! Proseguite pure. Mi raccomando: frasette simpatiche e faccine:mrgreen:

Stefano

Mi permetto di riportare un vecchio msg di Miriam... (è un msg estrapolato della lista pubblica canelupocecoslovacco_info, prima che uscisse il forum Galc) perchè mi sembrava piuttosto esplicativo...

Ciao Daniela, sono Germano, il padrone Wakan, volevo semplicemente congratularmi con te per la cortesia e la gentilezza che hai avuto nel rispondere a certe affermazioni.
Io essendo, forse, più sanguigno ed impulsivo di te, in una situazione analoga "ci sono andato giù pesante" ma è anche vero che, se uno non ha nulla da dire, non è detto che debba parlare per forza, quindi se posso darti un consiglio non prendertela più di tanto, non ne vale la pena.
Un saluto Germans.

grazie fabrizio, fai una carezzona ad oxy

Ok certi accoppiamenti fanno paura ne sono convinta.
Hiride anca e gomito A O/O è molto consanguinea e ho rafforzato la consanguineità dandogli Icaro anca e gomito A O/O che esce solo di padre, ripeto serve a fissare una certa omogeneità nella linea è un'arma a doppio taglio bisogna usare soggetti sopratutto sani, morfologiacamente e caratterialmente idonei allo standard. I cuccioli che nasceranno se si deciderà di metterli in riproduzione dovranno essere accoppiati con linee totalmente diverse. Mi prenderò le mie responsabilità in merito. Magari altri hanno fatto la stessa scelta, ma si sono guardati bene dal dirlo chi lo sa? Premetto non è una critica.
Non ho mai fatto bonitazione perchè non mi sono mai fidata di come si svolgeva il tutto e gli addetti ai lavori lo sanno, oltre a problemi organizzativi per potervi partecipare. Ultimamente mi è stato chiesto di farne parte ok ci penserò seriamente e cercherò di concigliare lavoro e famiglia.
Questo per quanto mi riguarda è tutto.
Un sincero saluto a tutti Voi
Grazie
Ciotti Daniela

Leggendo il tuo primo intervento ho capito cio' che intendevi trasmettere e ti dico che ero d'accordo sino ad un certo punto...leggendo invece questo tuo ultimo intervento rimango felice del fatto che evidenzi una cosa che per persone con buon senso puo' risultare scontata: utilizzare altra linea di sangue se si decidera' di far procreare questi cuccioli...il tuo punto di vista ti induce a rafforzare una linea di sangue con soggetti sopratutto sani...un tuo pensiero, giusto o sbagliato ma sicuramente rispettabile. E' importante pero'(sopratutto al giorno d'oggi) rimarcare il fatto che gli stessi cucciolotti una volta grandi dovranno per forza di cose riprodursi (nel caso in cui potranno) con linee di sangue totalmente diverse...su questo sono d'accordissimo e la vedo quasi come una specie di legge.
salutoni

Il fatto che tu l' abbia scritto, non vuol dire che sia esatto, sia se lo leggi lentamente sia se lo leggi di corsa.

Anche sul forum del galc c'è a caratteri cubitali la pubblicità di cucciolate del Passo del Lupo, ma non per questo mi sembra che i titolari dell' allevamento frequentino lo stesso forum, o sbaglio?

Guarda le pubblicità delle cucciolate : la maggior parte degli allevatori non ha mai scritto su wolfdog.

Dio bono, si presume che addirittura uno che è moderatore in un forum, prima di lanciare un messaggio di "allarme", o di "domanda ingenua" (chiamalo come diavolo preferisci) potrebbe anche fare una ricerchina usando le parole chiave "cosmo daniel" ecc. e vedere cosa esce fuori...troppa fatica ? Troppa fretta ?

La battutina viene spontanea a vedere tutta questa "ingenuità" :

Prima spari una bordata mica male (niente lastre, consanguineità, ecc.) ...ricordiamoci poi che il post originale era nel contesto dell' altra "caccia alle streghe" organizzata da Fabio sul "Peronowki-Gate"

Però poi dici che sei tanto buonino, mannaggia... :(
La tua non era una domanda, era una denuncia come quella di Fabio, ma almeno lui non ha problemi ad ammetterlo e non si nasconde dietro a un dito (con il fazzoletto bianco annodato sopra)
:cheesy: :cheesy: :cheesy:
battutina!

Vabbè Navarri, non ce la potete proprio fare. Continuate a leggere ed interpretare ciò che volete.

:banghead

Vi do ragione. Avete ragione su tutto. Bravi, continuate così.

É esattamente sulla discendenza della madre di Unit che parlo, nella DataBase mostra che veine di un accopiamento di un cani C (2/2) con un cane E(4/4), la consanguinitá en Unit fino rinfozando il sangue di Fela Hlas Divoèni nella cucciolata, è un inbreeding molto pericoloso, displasia è poligenica, il problema salta gerazioni, voi puó mai avere un caso di displasia en 3 gerazione, ed la displasia comparire soltanto nella 4 gerazione per esempio, e questo non è raro de accadere.

Nell mio parere, un cane che é perfetto al Standard ed ha un carattere eccellente non è niente si non ha salute. :wink:


Paula

Prima del messaggio no ...ma ...certo che strano...ormai sono mesi che bazzichi qui e scrivi sempre e non ti sei mai accorto che Cosmo D. non scrivono mai?Allora sono solo IO ad avere la CACCA nel cervello però...me ne sono accorta lo stesso :mrgreen: ) Cmq, ad esempio dopo che te lo avevo detto qui nel thread di CACCA dove lo avevi scritto inizialmente potevi cancellare la richiesta di CACCA....ad esempio.
Ah...se la parola CACCA ti disturba penso tu possa trovare posti senz'altro più "puliti" dove esprimere i tuoi dubbi in merito alle cucciolate che più ti piacciono o non piacciono e poi ti puoi censurare da solo se qualcuno usa parole così "forti" per te.
Tra l'altro questo concetto (CACCA) è il più pulito che ho sentito ultimamente. :cheesy:
E se volete farvi una cultura leggete QUI

Grazie
ottima ed esemplare risposta, penso difficile aggiungere altro:
hai spiegato la tua linea e ti prendi le responsabilità (e i meriti! :wink: ).
sono contrario alla consanguineità ma
è una risposta di serietà di un allevatore, complimenti e grazie.

NAVARRI, a meno che non ci siano altri discorsi interessanti, i successivi battibecchi inutili e puerili si possono togliere/spostare da questo thread e mettere in uno più adatto...(tipo cestino?)
VI PREGO!!
massimo

Sono pienamente d'accordo con Massimo!
Ciao Daniela! E' una vita che non ci incrociamo! Anche perchè è un pezzo che io non faccio expo!
Davvero grazie per il tuo intervento. Io penso che se più allevatori partecipassero a queste discussioni e chiarissero ai profani come noi i motivi di certe scelte, come hai fatto tu (non certo per giustificarle, cosa che non hai/hanno alcun motivo di fare, ma per far capire, se preferisci insegnare), ci sarebbero meno polemiche e più chiarezza. Quindi grazie ancora a te per aver vinto il tuo risebo e averci dato la giusta visione delle cose!
Un abbraccio
Ross & Banda
PS: Solo una curiosità. Sotto al tuo nome c'è scritto "Località: Trieste (TS)" Ma ti sei trasferita???? Non stavi a Vische?

no,stavolta davvero non ci siamo

se le cose continuano così non ci sarà da meravigliarsi che questo forum finirà come tanti altri(che in precedenza,in altre razze,hanno avuto dinamiche simili..e poi qualcuno si è stancato e son stati dolori..)

ergo:gente che scrive,un po ,o molto,+ o meno

allevatori che scrivono:pokissimi ,a un certo punto pure zero..

se una/o mette in bacheca una sua cucciolata e una (che non alleva,a quanto mi risulta)dall' altro capo dell'oceano definisce"deprimente" una situazione semplicemente da chiarire io chiedo:bannatela(quest'ultima tizia,ovviamente);punto e basta

il diritto di critica esiste,ma fino a un certo punto,trattandosi di sudore ,impegno e fatica di altri,fino a prova contraria

non confondiamo l'amore per gli animali e il controllo sulle loro condizioni col vedere spettri a ogni passo

da più di un utente mi aspetterei sincere scuse all'interessata

Io invece spero vivamente che i threads, almeno qui su WOLFDOG , restino il più possibile "integri ed intatti", e che in essi si possa continuare a leggere TUTTI gli interventi che le persone che hanno scientemente deciso di scrivere, hanno effettivamente e concretamente postato.

E mi auguro sinceramente che gli interventi dei moderatori NON diventino mai, se non in casi estremi, "interventi di censura, o di rimozione o di rimaneggiamento di messaggi postati dagli utenti, o di chiusura preventiva di discussioni", magari adducendo la scusa che negli ultimi tempi è stata addotta "altrove sul web" che "altrimenti, chissà cosa potrebbe saltar fuori" (politica questa, a mio parere infelice ed assurda, attuata appunto su altro forum ) , ma come mi è stato fatto notare ed esplicitamente scritto in quella sede : "ognuno nella propria casa è libero di decidere come e quali pulizie fare", e su questo sono d'accordo, però poi, mi aspetterei almeno un pò di coerenza, e cioè, mi aspetterei che "quelli che hanno tutto ad un tratto stabilito di cominciare a fare un'accorta e minuziosa pulizia dentro casa propria, non se ne andassero poi nemmeno a sporcare la casa altrui".

Se non vi fosse chiaro ciò che ho scritto, potete leggere QUI

Ho sempre pensato che quando si decide di scrivere qualcosa, si decide scientemente anche di assumersene la responsabilità e poi di risponderne.

Trovo sia istruttivo ed illuminante sulla natura umana leggere quello che le persone arrivano a scrivere.

Sono fermamente e tenacemente contraria a "scorporare un thread" ed a trasferire alcuni dei messaggi originariamente inseriti in quel thread in altra sezione (cestino??? :shake :mrgreen: ), perchè se il thread resta integro di tutti gli interventi originariamente postati, posso meglio comprendere le "ragioni ( e le personalità :mrgreen: ) degli uni e le ragioni ( e le personalità :mrgreen: ) degli altri", che invece rischierei di non comprendere appieno qualora il "thread originario" venisse scorporato e privato di alcuni interventi spostati altrove.( leggasi cestino :mrgreen: )

Inoltre, mi pare un pò troppo comodo scrivere certe cose, e poi, contare sul fatto che i moderatori le sposteranno in una sezione meno visibile del forum (leggasi sempre cestino), e mi dispiacerebbe davvero molto se, anche su WD, si volesse creare un'artificiosa, fittizia ed irreale atmosfera da "forum del mulino bianco".

E non aggiungo altro solo perchè non voglio portare troppo fuori tema questo thread che "ora" ha un titolo ben preciso, anche se il messaggio con cui inizia questa discussione è stato originariamente scritto e postato all'interno del thread:

http://www.wolfdog.org/php/index.php...ewtopic&t=6222

infelicemente intriso di "atmosfera di caccia alle streghe", messa sotto accusa, ed inquisizione sul "presunto Peronowki -Gate".

Grazie mille alla Sig.ra Daniela Ciotti per la esaustività e chiarezza delle risposte e per la disponibiità manifestata avendo accettato di scrivere nonostante il modo in cui era stata tirata in causa. :roll:

sabrina

Continua a sperare che su WD rimanga tutto chiaro e pulito.

Fatti un giro su questo argomento.

http://www.wolfdog.org/php/index.php...ghlight=#12780

E' stata una delle nostre guerriglie ma come puoi vedere sono talmente strano che scrivo e mi rispondo da solo anche più volte di seguito.
Il tutto comincia con "Quando mi riferivo a ...." che ovviamente non è un inizio.

E' stato cancellato tutto quello che era sbagliato e rimane solo la saggezza di alcuni contro delle mie frasi che non hanno più senso.

Grazie mille alla Sig.ra Daniela Ciotti per la esaustività e chiarezza delle risposte e per la disponibiità manifestata avendo accettato di scrivere per al modo corretto in cui era stata posta la domanda.

Le persone serie se la domanda è posta in modo corretto, rispondono, le altre snadrazzano cercando chissà quali ragioni nascoste.

Stefano

@ Fabio
Non leggevo ancora Wolfdog quando il thread che mi hai linkato è stato scritto, ed è del tutto evidente che diversi interventi sono stati cancellati o rimossi, immagino dall'autore stesso di quegli interventi ( Stefano(?)).

Non credo che gli interventi siano stati cancellati, o peggio, "censurati" dai Moderatori di questo forum, perchè la cosa sarebbe stata segnalata e specificata da un preciso intervento recante la firma ***"THE MODERATOR"*** , e nemmeno credo che quegli interventi siano stati "spostati in altra sede o sezione" ( leggasi "cestino" o sezione "Off Topic" in particolare nelle sottosezioni "X versus Y") dai Moderatori, perchè mi sembra che quando i Moderatori spostano dei messaggi da un thread ad un altro, o da una sezione ad un'altra, o nella sottosezione "X versus Y della sezione Off Topic", nella stragrande maggioranza dei casi ne facciano esplicita segnalazione ( giustamente, a mio parere).

Per la stima che nutro nei confronti dei Moderatori di questo forum, mi sento di escludere che i messaggi "scomparsi" siano stati "censurati silenziosamente e/o omertosamente", o "boicottati o fatti sparire dolosamente" da un intervento dei Moderatori.

Semplicemente, mi risulta che dopo che l'autore medesimo di quei post li aveva praticamente "svuotati di tutto il loro contenuto", ( N.B. questo è stato fatto sistematicamente per ogni proprio singolo intervento, e non soltanto per i messaggi contenuti nella discussione da te linkatami, specifico ciò a riprova del fatto che io NON credo che ci sia una "congiura nei tuoi confronti" volta a ridicolizzarti facendo sembrare che tu scrivi e ti rispondi da solo, visto che sono rimasti diversi tuoi messaggi consecutivi in quella discussione che nella fattispecie mi hai linkato ) , qualcuno, (non so esattamente chi), forse i Moderatori, forse l'Admin, o forse i programmatori che si occupano di WD, ha rimosso anche i messaggi "già svuotati totalmente di contenuto" ( N.B. "svuotati di contenuto" per precisa volontà ed intervento dell'autore stesso di quei messaggi).

Quando ho cominciato a frequentare WD, ho letto molti dei messaggi conservati in archivio, e mi sono accorta subito che c'erano moltissimi messaggi completamente rimossi, o meglio sarebbe dire, "completamente svuotati del loro originario contenuto" per successivo intervento dell'autore stesso del messaggio.

Il forum infatti nelle sue impostazioni ha quella di non consentirti di rimuovere integralmente un tuo messaggio eliminandone anche tutte le tracce, ti consente di modificarlo, ma non ti consente di farlo sparire completamente, e se tu modifichi un tuo messaggio, resta comunque la segnalazione, come nota in calce, di quante modifiche hai fatto, e traccia del momento in cui hai apportato l'ultima modifica.

In pratica, tu puoi cancellare un tuo messaggio, ma resta comunque traccia del fatto che quel messaggio era stato scritto, e così, a mio parere, sarebbe stato meglio lasciare le cose.

Ora invece, non c'è più traccia dei messaggi cancellati in seguito ad un intervento successivo dell'autore medesimo, ed anche se quelle tracce erano forse per qualcuno "antiestetiche" e sembravano non portare alcuna informazione aggiuntiva o utile alla discussione, io penso che quelle tracce avrebbero dovuto essere conservate.

A mio parere, sarebbe stato più giusto che il forum avesse mantenuto traccia dell'esistenza di messaggi cancellati da un intervento successivo dell'autore stesso di quei messaggi, così, invece, da come risultano ora le cose, non si può capire quanti messaggi (e "in quale collocazione", leggasi "in quali threads") erano stati postati quei messaggi da chi successivamente ha deciso di rimuoverli , e nemmeno resta lo storico di quando è avvenuta la rimozione di quei messaggi.

Questo, a mio parere, non giova alla comprensione delle cose, non contribuisce a fare chiarezza, e tu potresti persino avere dubbi su "chi ha svuotato quei messaggi del loro originario contenuto", io invece non ho dubbi sulla questione, perchè ricordo perfettamente la miriade di messaggi che, fino a diversi mesi fà, erano ancora presenti sul forum, in archivio, e che erano stati completamente svuotati di contenuto da un intervento successivo dello stesso autore di quei post.

Infine, faccio notare che su molti forum, l'autore può modificare un proprio messaggio entro e non oltre le 24 ore successive alla pubblicazione, a meno chè non sussistano seri motivi per chiederne la rimozione, ed anche in quel caso, si lascia comunque traccia della rimozione apportata segnalando l'avvenuta cancellazione.

Ovvio che io sono concorde con questa soluzione.

Come vedi, non penso che WD sia perfetto, ma sicuramente, penso sia molto meglio di tanti altri forum che ho visto o nei quali ho scritto.

sabrina

E' una delle tue guerriglie con Stefano di Ronny. Stefano preso da una crisi mistica tempo fa ci ha contattato chiedendo di cancellare tutti i suoi interventi dal forum di wolfdog...visto che erano svariate centinaia gli abbiamo risposto picche, se proprio voleva, poteva modificarseli da solo cancellando il contenuto uno per uno oppure chiedere agli amministratori (sicuramente più pazienti di noi).