Strana cucciolata !!!!
 

Ciao a tutti.

Siccome sono in vena, sono andato a spulciare tra le tante cucciolate presenti in questo periodo e mi è saltata all'occhio questa

http://www.wolfdog.cz/ita/litters/554.html

La femmina è proprietà di una ceka e non ha la bonitazione (sm = bonitazione dei giovani), eppure viene pubblicizzata sotto Peronowki.

Forse non è stato aggiornato il codice di bonitazione ma visto che chi è più interessata può farlo in brevissimo tempo....

Non è strano??
Sarei proprio curioso di sapere perchè.

e quì lancio la bomba ......

Mica sarà andata in polonia per "evitare" la obbligatorietà della bonitazione che ne avrebbe impedito il rilascio del pedigree in Cechia.

Perchè non fà la bonitazione (quella Ceca, quella vera) ?

Problemi a passarla ?


Aspetto insulti e clamorose smentite da parte di tutti.

Sarebbe interessante sapere.
Anche perchè paradossalmente sarebbe grave un raggiro, da parte di alcune persone, al club Ceko.

Ma sono convinta che ci sia una spiegazione a tutto....o no?

Re: Strana cucciolata !!!!
 

allora potrebbe venire a farla in Italia, porella :(

Eh si....bisogna stroncare sul nascere tutte queste cose sporche della razza :mrgreen: ....ma è vergognoso vendere cuccioli di un altro allevatore (per poi scoprirlo solo quando ti arriva il pedegree a casa..... :twisted: ).
Dai....scovatele tutte...ma proprio tutte è...
Evviva i paladini della razza...che vedono solo dove vogliono loro...scusa è..ma non c'è bisogno di guardare tanto in là sai?
Insulti non te li faccio ma non credo che abbia lanciato la bomba in buona fede.

Re: Strana cucciolata !!!!
 

Perchè mai? visto che non ha importanza, bonitata o no, il pedigree l'avrà ugualmente!!

Strano però... :shock:
La proprietaria di Gejsa, Marcela Pluharova, fa parte del comitato di allevamento del club ceco.
Che senso a raggirare le proprie regole che dovrebbe invece far rispettare??
Deve esserci una spiegazione plausibile....non posso credere che tante discussioni per criticare "il casino italiano" poi si rispecchino in simili ingegnose furberie...
Sicuramente Margo potrà spiegare. (se vuole)
massimo

Sarebbe interessante sapere le critiche, magari tradotte in italiano e qui sul forum italiano e non su quello inglese!
Per poi sapere per curiosità cosa c'è di vero in quello che ha scritto fabio.
Per poi trarne le conclusioni.

a parte il lasciare il beneficio del dubbio su una cosa di cui non sappiamo nulla se non un link ad una cucciolata.
Per fortuna Margo al contrario di tanti altri scrive e spiega.

Comunque kika mi sorprende la logica della tua affermazione:
tutti pronti a sputar sentenze se si tratta di un allevatore che non ci piace (mi pare di aver letto in passato ben più di solo sentenze) ma se su un altro ci sono dubbi di malafede...rispondi "ma non c'è bisogno di guardare tanto in là sai?"
Ohibò! io guardo proprio in là per avere un esempio da seguire...e mi si ricorda che in italia è peggio??
A mio giudizio (il giudizio di un cretino, me lo dico da solo così vi risparmio la fatica) non è proprio costruttivo.

Allora te la spiego..se la critica o il dubbio o la curiosità (chiamala come vuoi) venisse da chi non è di parte (come la domanda che ha fatto Sandro pochi giorni fa su un'altra cucciolata) mi farebbe meno sorridere.Invece sghignazzo proprio perchè è più facile guardare avanti che girarsi e vedere cosa si ha intorno...tutto qui.
A logica (quella giusta) si dovrebbe guardare ovunque allo stesso modo.E non sto parlando di gusti sui cani ma di comportamenti più o meno corretti.
Mi sono spiegata?

Re: Strana cucciolata !!!!
 

Si, e magari anche le lastre per la displasia.

... o per qualcuno è già stato fatto ???....

Strano che non sia stata tu a sottoporre il problema visto che sei molto attenta a questi giochetti.

Un po' come quando tu ed altri avete criticato l'uso di Edgar PDL per il fatto che proveniva dall'untore Colt mentre nessuno si è ricordato di riaffermarlo in una recente cucciolata (di altro allevatore) con anche segni di displasia.

E che dire di Cutt.
Qualcuno a suo dire "pilotato" e altri di iniziativa propria hanno creato uno dei più prolifici argomenti su questo cane.

Ma quando un suo fratello è stato usato da "amici", quelle stesse persone hanno elogiato l'accoppiamento. Compreso chi scrivendo urlava che quella linea (a dire del suo veterinario) non doveva essere usata perchè portava displasia, cambiando poi idea.

Paladino della razza io ?
Io guardo ovunque, come te e gli altri ma a vostra differenza solo raramente faccio notare certe cose e ovviamente la cosa è voluta.

Aspetto solo di sentirmi dire che non è vero, che è tutto regolare, che è bonitata e che non c'è nessun tentativo di raggirare il sistema.

E purtroppo sto' ancora aspettando.

A proposito...
ti sei guardata vicino vicino? che ne pensi ?

Se vuoi ti dico uno per uno cosa penso dei vari allevatori (in privato ovviamente).
Il discorso di Edgar era una critica riferita alla genealogia dubbia a livello di displasia e al fatto di usare contemporaneamente il cane (mi pare due cucciolate contemporanee o tre addirittura) senza prima vedere cosa ne usciva fuori (cosa che invece è stata chiarita per la cucciolata a cui ti riferisci te).
Del fratello di Cutt non ho elogiato nessuno…se trovi una frase che ho detto e che esprima “elogio” fammela pure notare,ma non la troverai.
Io mi sono guardata vicino vicino e….sono andata dai Navarri …la scelta può dirti qualcosa.

Re: Strana cucciolata !!!!
 

?
Pare che abbia già fatte.

Hai provato a chiedere ai diretti interessati ?

E se il cane in questione fosse in comproprietà?

Laura & Balto

ok chiarissimo.
Se c'è un dito che punta alla luna, guardiamo il dito e non la luna.
Comunque io personalmente non esprimerò altro finchè non arriverà chiarimento (se arriverà).
Mi dispiace fabio che il discorso ( tanto per cambiare...) lo facciamo rigirare sulle solite cose di Edgar/Cutt trite e ritrite....
visto che qui non c'entrano proprio niente!!!
booooh! :shock:
massimo

a massimo, bono e zitto che mi rovini l' audience :cheesy:

...quei bei post da 900 messaggi, quando c' erano la mai troppo compianta brunella, stefano ecc. :(

Ah ecco....poi sennò si dice che solo qualcuno butta il discorso solo da una parte.

Che non credo ti risponderà visto che non hanno mai scritto neanche un messaggio qui.

Non vi basate solo ed esclusivamente sui dati presenti su wd, possono essere incompleti o non aggiornati ( e non semprre per colpa degli amministratori)...se avete un dubbio, invece di chiedere ad altri utenti come voi e noi che magari poco e niente di più sanno, conviene provare a contattare direttamente gli interessati...non si fa prima e si evita di scrivere messaggi di "allarme" che all' osservatore smaliziato potrebbero persino sembrare adombrati da una - invero infinitesima- vena polemica vagamente fine a se stessa?

Come mai lo stesso consiglio, giusto da moderatore, non è stato dato per altri cani ed allevatori?

X Fabio: ma tu speri di avere risposte? Vedrai che c'è una spiegazione...

Si vede che gli altri non facevano domande !
Mi sembra normale che se uno ha un dubbio molto specifico chieda ai diretti interessati e POI posti le sue opinioni in merito alle risposte (o alle non risposte).

Ancora co sto moderatore ? :roll: Il mod si wd si occupa della normale amministrazione, ridimensiona immagini, sposta discussioni (ma quanno ve imparate a mette i messaggi nel forum giusto?) e interviene -specificandolo chiaramente- solo se ve mannante eccessivamente a quel paese. Però essendo de Roma nun cià tanta voglia de lavorà e quindi vedete de davve 'na regolata da soli 8)

Ma perchè parlate sottovoce?! Guardate che vi sentiamo lo stesso! :mrgreen:

Stefano,
non c'è alcuna regola che vieti simile cucicolata in italia, quindi non c'è niente da discutere.
Se vuoi chiarimenti, chiedi all'allevatrice.
Non mi esprimo in merito, a me non piacciono gli accoppiamenti troppo consanguinei ma non si tratta qui di questo.
Invece la "strana cucciolata" segnalata da fabio desta sospetti perchè
1) è implicata margo che fa una cucciolata di cani non suoi "forse" per dargli un pedigree che altrimenti in cekia non avrebbe
2) è implicata la responsabile del comitato di allevamento del club ceco, a cui tutti noi (quasi tutti) facciamo riferimento quando parliamo di regolarità e rigore in termini di accoppiamenti.
Che poi Gejsa o Dat siano cani validi non credo ci siano dubbi, si tratta di "legge" e "regole" più che altro, non di cani.
Conosco entrambi i cani di persona e penso siano più che validi. (in particolare Gejsa è bellissima e timida quanto moltissimi altre femmine che riproducono regolarmente in italia...e polonia... :mrgreen: )
Nel senso, se questo si può fare, allora TUTTI i cani che non supererebbero la bonitazione in cekia e slovacchia sono invitati a fare un passaggio di proprietà a me che per la modica cifra di 80 euro a cucciolo sono disposto a dare un pegidree italiano....
massimo

Come previsto nessuna informazione.

E non mi dite che Margo non legge e non scrive !

La sua stessa Alistar non ha mai fatto la bonitazione da adulti però di sentenze sulle nostre bonitazioni e sulle irregolarità italiane ne fa eccome !
Certo, a lei il perigree lo danno lo stesso, non è obbligata.

X Navarri

La domanda la faccio qui perchè ritengo che la risposta deve interessare tutti dato il comportamento che ha nei confronti degli allevatori italiani (ovviamente non tutti).
E poi non è prorpio usanza di questo forum chiedere ai diretti interessati prima di lanciare allarmi.

X Kika
Il non denunciare, quando fa comodo, equivale ad accondiscendere.
Il denunciare, appena si può, equivale a farlo apposta.

Il fatto che altri lo abbiano fatto anni prima non giustifica nessuno dal farlo ora.
Se rapini una banca non diminuiscono la pena solo perchè lo hanno fatto prima degli altri.
A questo aggiungi il fatto che chi fa queste cose non disdegna di parlar male di altri utilizzando un forum pubblico (non chiedendo in privato).

E della cucciolata chiarita cosa diciamo ?
Che un figlio con displasia C rende alla razza meglio di un nipote con displasia B ?
Se questa spiegazione ti convince sei fortunata.


Aspetto sempre ......

Accondiscendere?Mi sa che te ne intendi parecchio stando alla tua descrizione…
Potrei dirti che il denunciare appena si può IO lo farei per dedizione alla razza ma…ora come ora comincio proprio a fregarmene,tanto si è capito che l’Enci tutela solo chi gli porta i soldi,non ti preoccupare che avevo già denunciato all’Enci certi fatti.

Ah bhè..allora è una ripicca…ok ok…ora mi è chiaro.Bastava dirlo subito.
Cmq è giustissimo…perché denunciare un amico che rapina la banca…meglio denunciare quello che potrebbe rapinare al posto suo.

La fortuna è degli ignoranti…quelli che ignorano…e io non sono mai stata molto fortunata.
Se sai darmi una spiegazione migliore senza fortuna ma con un po’ di competenza fallo pure che sono tutta orecchi.Oltretutto spiegami come mai una persona che usa un cane che non sta dietro l’angolo (e quindi non si può dire che lo si fa per comodità)avrebbe scelto proprio quello se non per conoscenza e convinzione….i km si fanno lo stesso,potrebbe sceglierne altri.

Cmq…non voglio difendere certo margò che se vuole si spiega da sola (anche perché io ne so quanto te) ma volevo sottolineare con quanta solerzia si guarda solo quello che ci pare e quanto proprio non si vogliono vedere le cose vicine…oppure non si riescono a vedere?Bhò…non è un mio problema ma di chi si fa prendere per fesso (e poi tra l’altro viene pure deriso in giro da chi difende)

Ma ti rendi conto che stai difendendo Margo per principio ?

Hai visto cosa ha fatto ? ha modificato la proprietà della femmina con una comproprietà per giustificarsi !

Dovresti difendere il modo corretto di operare anziche attaccare me.

E poi non sei di parte ?

Lascia perdere.

Forse non sai leggere?Ho detto che non sto difendendo Margò ma mi facevi sorridere te,parlavo di te non di di Margò..sono chiara adesso?
Di parte per cosa?
Ok,lasciamo perdere,spero solo che tutta questa solerzia sia utile anche qui in Italia.

I like Italian forum but usually I really have no time to read and follow all the topics. Expecially now - in the weekend we made about 1500km to pick up w CzW which the owner wanted to kill. Now the dog is by us and we have to bring him back to Slovakia. When you see that we have also puppies by us (and we have also "normal" work to do) you will see that we really have no time to read all topics. :|
So if someone started a topic about us it would be really KIND if the same person would ask us for an answer per email OR inform us that he started such topic... And not only wonder that there is no answer... :?

At this place I would like to thank people which informed me about it. It is a pitty it was not the person which attacked us...

Alistar has bonitation - Polish one... :D The bonitation code is A62,5 Of P1... But we are still thinking how to solve the problem with not-comparable bonitations - if all should be listed in the database or only OFFICIAL made according the Czech or Slovakian rules... But it is topic for separate theme which has been already disscused in the English forum... ;)

I know that many people are used that breeders have something to hide, that breeders make frauds... That it is "normal" that breeders breed ill dogs, make strong inbreeds, breed dogs with genetic faults and/or character problems and make everything only to get money... But not ALL breeders. If one breeders makes it it is wrong to expect the same from ANY breeder...

So in this case - before thinking about Conspiracy Theory - isn't it better simply to ask? The litter of Gejsa is not a top secret story... Everyone who ASK is informed about it... :)

The litter of Gejsa was not a way to dodge the breeding rules in CZ but a typical 'mistake' litter. Gejsa was owned by Marcela - her breeder. Because Gejsa was living with her mother (Ajga) what had negative influence on her character (she started to be distrustful against men) so Marcela decided to give her to Eva (the owner of Dat) for resocialization - Gejsa lived by Eva for a longer time, was showed and trained by her and her character improved and was better and better. People who were already on some dog shows in Slovakia or/and Czech Republic will confirm that the true "owner" ("keeper"?) was Eva.
Everything was OK and the bonitation of Gejsa was planned for the end of this year or beggining or middle of the next year. No litter was planned at that time.
But life is not always as planned - Gejsa started her heat. Before Marcela took her back to her home for that time she was covered by Dat. Gejsa didn't showed any signs that the "right days" are comming, she was not "standing", not flirting with Dat. It was first the 10(!) day of the heat. She was covered only once. Many breeders cover their females the whole heat, in the good days and the females stay "empty". Usually during the first days of heat (as the books write) is not possible for the females to become pregnant... So everyone though mistake happend but there will be no puppies... To be sure Marcela made the USG and... there will be a litter...

The whole story looks so: NOBODY can forbid breeders to breed ill puppies. NOBODY can forbid them to use dogs with very high number of puppies with HD-problems. NOBODY can forbid breeders to breed dogs with genetic faults and spread them to the puppies....

...but Gejsa's puppies would not get the pedigrees in Czech Republic because she has no bonitation... In Italy many breeders would be proud of such litter and advertise this litter as "one of the most interesting litters of the year" ;) but not in Czech Republic...

So for Marcela there were two possible solutions:
1) To give Gejsa after the mating a injection to cause abortion. The injection is VERY risky and there were already females which not only stayed sterile after such injection but also almost lost their lifes (there were complications).
2) To kill all newborn puppies just after their birth because an FCI-registered breeder can not breed and sell (or give away)dogs without papers so it was not possible to give these puppies to people.

What would you choose if it would happend to your female? If she would be covered against your will by Forrest or Big Wakan Wolf or any other nice Italian male? Would you give her this injection or you would kill the puppies?

Luckly there was third way to solve this problem - according to the Polish breeding rules Gejsa has already breeding rights: she is already over 18 months old, she has HD-result and she attended more dog show results with good results. It is the reason why she will have litter in Poland.

As you can see it is not "z Peronowki"-gate... 8) :mrgreen:
There are no dirty things in this litter and I really have nothing to accuse me of this...
If there is any question it is only about the ethics - everyone can answer it by himself - if in such case will register such litter on own kennel...
I personaly have no problem with it: the puppies will be saved. They will be marked with my kennel name and I must say I will never make something like this for a litter which can be bad for the opinion about my kennel: I would never register a litter where the parents have no HD-results, where the parents have any genetic problems or where the parents are not high quality dogs (and can lower standard of puppies from our kennel). But in this case I do not need to be affraid: Dat is a Czech stud dog, HD-A (0/0), with P1 from the bonitation, character Og and at this time one of the most winning dogs in Czech Republic. Gejsa was Of during the youth bonitation (in Czech Republic), HD-B(0/1) made in Czech Republic and at that time claimed to be one of the best Czech females (she really looks great)... So in this case it was not planned but if she would have the bonitation, if she would be covered by Dat in one year such litter could be advertised as a very nice and interesting litter... 8)

I hope it cleared you the whole story which caused so many bad words about me only because someone was not prepared to ask me directly... :? Czech club members, board and breeding comittee are informed about the whole story. If there is one person which is responsible for it - it is Eva Myslivecka (although it could happend to everyone who has female and male at home so it is really impossible to blame her). Anyway she said during the club meeting that she is prepared to undergo any penalties told by the Czech Club... If you want to follow the story - contact the Czech Club...

Tò! , la risposta è arrivata :cheesy:
Detto locale modificato: cerchiamo pure i "rugi" altrui che tanto noi italiani i travi non li vediamo più... li abbiamo ben piantati dietro.... :mrgreen:

Per chi eventualmente non masticasse l'inglese, mi permetto di fare un breve sunto (seguirà anche la traduzione completa, che necessita di qualche minuto in più! :mrgreen: )

Praticamente... Gejsa era stata affidata a Eva, la proprietaria di Dat, per una risocializzazione in quanto vivendo presso la sua allevatrice e proprietaria (Marcela) aveva subito l'influenza negativa della madre (Ajga) iniziando a diventare diffidente con gli umani.
Era prevista la bonitazione per fine 2006 inizio 2007 ma purtroppo è entrata precocemente in calore, un calore silente, tanto che Eva non ne ha avuto sentore finchè Dat (che invece se ne era accorto :mrgreen: ) non l'ha coperta. A quel punto, esaminando la situazione, hanno visto che era cmq nei primi giorni, periodo in cui solitamente nessuna femmina e fertile e quindi erano abbastanza tranquilli che non fosse rimasta gravida... ma in seguito ad una ecografia di accertamento hanno visto che non era così.
A questo punto, visto che le regole della Rep. Ceca impongono la bonitazione per dare un pedigree ai cuccioli e cmq impediscono agli allevatori di detenere o vendere cuccioli senza pedigree non rimaneva che decidere se eseguire una iniezine alla femmina per farla abortire (pratica che mette cmq a rischio la salute se non la vita della femmina) oppure di sopprimere i cuccioli appena nati.
Però visto che si trattava di una buona femmina e una buona linea di sangue, è stata prospettata questa terza alternativa, informando cmq il club della Rep. Ceca, per non mettere a rischio la vita della femmina e non sopprimere i cuccioli.

Per chi la desidera, sto facendo la traduzione completa... pazienti solo un attimo perchè il msg è lungo :wink:
E ci sarà scritto anche perchè Margo non ha potuto rispondere prima...

Come si può capire le spiegazioni ci sono. Avere dubbi è leggittimo... Però spesso sembra che lo sport preferito sia la caccia alla cucciolata sospetta
Domandare è lecito, rispondere è cortesia... credo sarebbe più costruttivo per il forum e per tutti, (e mi rivolgo a TUTTI) porre le domande in modo più sereno (come ad esempio ha fatto Sandro in un altra discussione) senza malizia e senza la pretesa di sapere anche la risposta... e qualora ci fosse cmq qualcuno che pone la domanda in modo sibillino, prima di "cavalcare" il filone sibillino sarebbe educato aspettare la risposta del diretto interessato/a

Ora vado a fare la traduzione integrale

Grazie margo per la risposta chiara.
Avrei una domanda che mando in pubblico e poi spiegher il perchè.
Ho già detto che conosco entrambi i cani e li ritengo di gran valore (ricordo di aver incontrato Dat in slovakia più volte) inoltre Gejsa è veramente bellissima...Ma piuttosto paurosa.
Ma...domando se visto i genitori di livello e la situazione particolare, è stato presentato il problema al club? il club si è espresso in merito?
Conosco un caso che mi tocca "da vicino" in cui il club si espresse in modo "forte" e "deciso".
Se fosse stato per il club, cosa avrebbero deciso sulla cucciolata?
Se le REGOLE sono che per avere il pedigree occorre avere la bonitazione e Gejsa NON aveva la bonitazione...
"To kill all newborn puppies just after their birth because an FCI-registered breeder can not breed and sell (or give away)dogs without papers so it was not possible to give these puppies to people"
Questa regola non la conoscevo, e vorrei chiedere a qualcuno più esperto di me se è vero.
NON POTEVANO ESSERE DATI VIA SENZA PEDIGREE??
Chi avrebbe saputo della cucciolata?
Io personalmente non credo necessariamente che ci sia malafede, ma vedo che comunque le regole del club vengono raggirate per poter dare un pedigree ai cuccioli.
E non credo che qualcuno possa obbligarmi ad uccidere una cucciolata .... posso regalarli senza pedigree....
Volevo solo capire questo per favore.
massimo

Quoto il msg di Margo, in verde la mia traduzione (il rosso era più evidente, ma lo usa il moderatore per le eventuali correzioni)... anzi ora ho rimodificato in giallo che è ancora meglio leggibile sullo sfondo blu. :mrgreen:
Mi scuso anticipatamente se ci dovessero essere delle imprecisioni, ma tengo a sottolineare che non essendo affatto competente in materia di bonitazioni e affini potrei anche capire fischi per fiaschi! :roll:

Spero di aver tradotto il più fedelmente possibile quanto scritto da Margo... Chiunque sia più edotto di me in inglese è vivamente pregato di far notare eventuali strafalcioni! :wink:

Adesso che sappiamo tutti la storia mi sembra inutile incaponirsi...lo ha detto Margo che la ragazza è andata contro le regole del Club Ceco perché voleva salvare i cuccioli e non voleva che fossero cani di serie B.

Vediamo infatti, specie in Italia, cani assolutamente atipici in possesso di regolare pedigree, magari figli di famosi campioni bonitati "inter nos" alla meno peggio, mentre il pedigree non lo vogliamo dare a dei cani probabilmente sani, tipici e con buon carattere ?

E' divertente poi vedere novelli "007 de' noantri" che credono di aver fatto la scoperta del secolo...se non volevano far sapere nulla del cosiddetto "Peronowki-Gate" mettevano la cucciolata sul sito ?

In quanto a Margo non ha commesso proprio alcun illecito, giacchè entrambi i cani soddisfano i requisiti per la riproduzione in Polonia.
Ad ogni modo adesso che sappiamo tutto, qualcuno secondo me farebbe bene a andare a nascondersi sotto un sasso : evidentemente a stare troppo a contatto con certa gente viene naturale vedere il marcio ovunque.

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Grazie Fabrizio, bel lavoro, il rosso o qualunque altro colore usalo pure, ci mancherebbe!

:roll:

non mi sembra ci siano errori di traduzione....nemmeno nel paragrafo che risulta un po' strano...., grazie Fabrizio, davvero un bel lavoro

Grazie fabrizio..avevo inteso il senso ma cosi' è veramente più comodo,mi hai fatto un bel favore!! :cheesy:

gran bei cani soprattutto la femmina,è molto molto bella

Grazie delle risposte e per la traduzione

Grazie grazie... non fatemi troppi complimenti altrimenti :oops: :oops: :oops: :roll:

Quel periodo che dici mi suonava strano perchè non riuscivo a capire cosa intendesse dire Margo con quella frase...
Effettivamente tradotto così suona un po strano, ma rileggendo credo andasse tradotto con "impedire" anziché con "proibire"...
Una cosa è la traduzione letterale, un'altra è la traduzione logica cercando di interpretare il pensiero di chi scrive
Infatti il Club credo detti delle regole per "proibire" determinate cose ma poi di fatto non può materialmente "impedire" (cioè prevenire)... almeno, credo il significato fosse quello...

Infatti mi pare suoni meglio così:

NESSUNO può impedire agli allevatori di allevare cani malati. NESSUNO può impedire loro di usare cani con un elevato numero di cuccioli con problemi di displasia. NESSUNO può impedire agli allevatori di allevare cani con difetti genetici e diffonderli sui cuccioli...

Gentile Margo, grazie di esistere, e di essere esattamente come sei. :bussi

Hai tutta la mia stima. :wink:

Le persone ed i lupetti che ti hanno accanto sono davvero molto fortunati.

E' bello sapere che, anche se lontano tanti chilometri, c'è una persona speciale e preziosa come te. :bussi

sabrina

@Fabrizio
grazie mille per la traduzione fedele ed attenta, se non ci fossi stato tu, mi sarebbero sfuggite tantissime cose, e molte altre non le avrei comprese facilmente.
sabrina

m'inchino al successo mediatico riscosso dalla risposta di margo ma ribadisco la domanda: era possibile che i cuccioli nascessero e venissero regalati senza pedigree??
nella mia mente non c'è la necessità di giustificare una azione che sembrerebbe l'unica possibile (visto come è stata presentata nella risposta di Margo....) ma neanche la necessità di accusare la persona che permette di evitare scempi assurdi 8(abbattere cuccioli o rischiare aborti...).
domando solo se era proprio impossibile evitare di andare contro le regole del club...da parte di chi le regole del club dovrebbe farle rispettare.
massimo

A Massimo... mi meraviglio di te che l'inglese lo conosci meglio di me! :cheesy:
Forse ti è sfuggita questa frase (o l'ho tradotta male io) :wink:
"because an FCI-registered breeder can not breed and sell (or give away)dogs without papers so it was not possible to give these puppies to people"
(perchè un allevatore registrato alla FCI non può allevare o vendere (o dare via) cani senza documenti, cosicchè sarebbe stato impossibile dare questi cuccioli alla gente).

E' ovvio che se avesssero fatto tutto di nascosto avrebbero potuto certamente far nascere i cuccioli e "darli via" regalandoli, (oppure "infilandoli" sotto un'altra cucciolata parallela) ma, a quanto ho capito, visto l'alto tenore dei soggetti (come hai anche detto tu) perchè privare questi cuccioli di un pedigree se in Polonia potevano averlo?
Anche a me sembra assurda la scelta che uno deve fare in questo caso, ma i "buchi legislativi" esistono...

Premesso che Alistar la bonitazione poteva farla tutte le volte che io stesso ero presente in cechia o in slovacchia in estate e non la ha mai fatta.

Questo non avrebbe risolto il problema di uniformare le bonitazioni?

Io stesso la ho fatta sia in Cechia che in Italia e non sono un allevatore.

Io conosco personalmente sia i cani che le persone e non mi incantano queste cose.

Lo sapete che la padrona della femmina fa parte del comitato tecnico che opera le bonitazioni ?
C'era bisogno di rischiare la cucciolata ?
Non poteva farlo prima ?

Grazie per aver salvato una cucciolata dalla illegalità ma sopratutto di avergli dato un pedigree (e un valore).

Grazie per averci spiegato come si salva la razza senza ricorrere agli stratagemmi italiani.

Grazie per averci dimostrato che si puo parlar bene e razzolare male.

Grazie.

Non riesco a capire che diavolo c' entra Alistair in tutto questo...ma ti ha fatto qualcosa, che ne so, ti ha forse sbracato il braccio in tanti pezzettini ? :shock:

No, è una brava e dolce cagnina.

E' solo per spiegare l'andazzo.

Fabri, non mi è sfuggito affatto: se c'è una cucciolata e non voglio dargli i documenti, allevatore FCI o no, non credo che venga l'enci ad uccidermi la cucciolata. NON CI CREDO!!

Se noti non ho messo in dubbio l'alto tenore dei soggetti, parlo di correttezza e regole.
Per me il problema andava posto al club e il club avrebbe dovuto decidere il da farsi.
Il cane, di PROPRIETA' di Marcela Pluharova (anche se la povera Eva la stava socializzando), membro del comitato di allevamento del club ceco, avrà cuccioli con pedigree polacco e non ceco perchè in cekia non potrebbero avere pedigree.
E' un raggirare le regole, anche se da parte di persone di altissimo livello morale e di grandissime capacità allevatoriali come Marcela stessa aiutata da Margo.
Se poi questo passa come una azione da lodare perchè i cani erano di altissimo livello ok...ma attenzione perchè è un precedente che altri potrebbero usare....come farà il club ceko a "punire" un successivo raggiro simile quando tale "raggiro" è già stato compiuto proprio da chi dovrebbe punire??
Io non faccio accuse a nessuno, non ce l'ho con nessuno ne con margo ne con marcela (tanto meno per la simpatica e cara Eva che fra tutti mi sembra l'ultima da punire....)
Semplicemente guardo la situazione in modo critico, avendo però sentito parlare MALISSIMO del club italiano, degli allevatori Italiani considerati come "far west" senza regole.
E' vero, in moltissimi casi è così...ma la regola "pagliuzza/trave" dovrebbe valere per tutti...
massimo

E chi ti dice che non ci abbiano provato (parla di "sanzioni"? Però di solito in un club decide la maggioranza e non è detto che la maggioranza abbia approvato la cosa.

Secondo me se dal club non c'erano segnali positivi è stata fatta la scelta migliore :cani probabilmente validi avranno un regolare pedigree (e perché no un giusto VALORE, che c'è di male?)

Ti dico cosa : Isabottina non ha fatto la bonitazione, ma se putacaso il club nostrano avesse avuto il potere di non consegnare il pedigree noi avremmo fatto la stessa cosa senza il minimo problema morale, vedi un po' te.

Ma è ovvio che non sarebbe venuto nessuno della federazione ad imporre di UCCIDERE i cuccioli... dai su... Max... non capisci?! :frown:
Se uno voleva rispettare le regole alla lettera quella era la logica conseguenza, oltre all'altra via di fare una iniezione per far abortire la femmina.

Quello che mi fa sorridere è che in sostanza si sostiene che avrebbe dovuto violare una regola (dare via i cuccioli senza documenti) anzichè eluderne un'altra...
Quello che mi è parso di capire è che se avesse dato via i cuccioli senza documenti avrebbe violato una regola espressa e avrebbe dovuto farlo in silenzio, con l'eventualità di venire magari scoperta in seguito e subire pesanti conseguenze... Invece si è scelto di eludere le regole non scritte, cioè sfruttando un "buco normativo" e facendo tutto alla luce del sole informando il club...
Insomma, partendo dal presupposto che non si volevano né abbattere cuccioli né rischiare la vita della fattrice, tra i 2 mali (cioè comportamenti sbagliati) si è scelto quello minore... non so che tempistiche di decisione avrebbe potuto avere il club per risolvere il problema prima della nascita dei cuccioli...
Probabilmente ora il club, oltre a decidere se e come sanzionare Marcela, ci metterà anche una pezza sopra per stabilire esattamente cosa fare in questi casi ed evitare che altri in futuro seguano lo stesso esempio... non so... suppongo io...

Questa è un'altra cosa... magari se fosse successo prima questo fattaccio non avrebbero (s)parlato... però... il club non sarà mica costituito unicamente da Marcela?! :shock:
Magari qualche cosa le faranno... contattate il club ceco, come ha detto Margo, per seguire gli sviluppi della faccenda, visto che cmq non c'è nulla di segreto... :wink:

I don't know how it looks in Italy - maybe there are different rules and more things are allowed. But if you are FCI-breeder you MUST sell the puppies with pedigree. For example if you will have litter in Poland (or Germany) without pedigree and the Kennel Club will know about it you can be suspended for few years or you can be thrown away from the Kennel Club members and all your dogs would be signed as "not allowed to register in FCI-countries".

Similar situation is in CZ - if Marcela would sell the puppies without pedigree I can guarantee you that some "very nice friendly people which care more for other people than fo their own yard" (which only wait to harm other breeders) will send the note to the Czech Club and ask for suspendeding her...

Massimo - it is a pitty but it is so - if you have enemies you have problems... ;)

Look: Mutaras were not CLCs but they get the pedigrees and were registered. Many FCI and CMKU rules were broken, many Club rules were broken. Do you think that a least ONE of the people which broke the rules was judged? Do you think that a least ONE person of the people responsible for the Mutara-gate get any consequences? No...

There is also a case where similar puppies (to the litter of Gejsa and Dat but in that case it was not mistake but a PLANNED litter) were born. The female had no bonitation. Hartl went with some breeding comittee members to the home of the breeder and make "bonitation" by this female when the puppies were already 6 weeks old... The puppies get pedigrees. But it was an exception - for something like this you need to have friends in right places... ;)

As you see it would be better to start making "order" with people which breake the rules and make frauds CONSCIOUS. For me it is also unforgivable that Marcela (and her MISTAKE) will be judged on the same way as was judges a Czech breeder which was three times lying the Club board, club comittee and also even her own friends (you know the story...).

And if there is no justice, if there are not the same rights for all, and if there is no mildness for mistakes than the rules are wrong...

From my point of view the mistake should be judged because there must be a guarantee that pseudo-breeders will not start to breed also their dogs saying "it was mistake". But for me the puppies from this litter should get the pedigrees in Czech Republic...

They had no chance to get them so...

..now Gejsa is mine. She has breeding right here. She will have OFFICIAL litter in Poland. The puppies will be sold here. In the fact the Czech Club can DO NOTHING against Marcela following the rules and regulations because I can buy ANY Czech female and register her here. All I must follow are the FCI rules and rules by Polish Kennel Club. And it has been done so...

If I would be on Marcela's place I would make the same. Why to sell interesting puppies without pedigrees if we need precious puppies. There are so many "wrong" litters, so many worthless dogs (from the genetic point of view) that it would be stupidity to loose these puppies which can valuable for the breed...

It is not "buchi legislativi"... In Poland we have very strict rules accoring the breeding. There is many paper work and all must be registered, checked and you must have papers for everything... papers for covering, litter, tattoos, litter check, written contract with the stund dog owner, with the puppy buyers...
BUT...people are people and make mistakes. We had similar case in our kennel club with an owner which imported a great male from Holland (Labrador). The dog escaped and covered one female - the kennel club court decided to give the puppies the pedigrees... Now the puppies are pretty know on dog shows, the male get already breeding rights and everything is correct... And it is OK: sometimes people make mistakes, but breeding is for people - nobody is perfect... Rules must be followed but anyone can make A mistake...
In the fact sometimes it would be better to forbid some people to breed their dogs because they make it wrong even if they keep to the rules of the Kennel Club... ;)

By the way: many of the Czech dogs do not have "breeding rights" according to the polish rules... ;) So in this case I can talk laud: many Czech people breed dogs which would not the pedigrees by us... ;) According to the Slovakian rules almost none of the Italian, German, Czech or Polish dogs do not have the breedings rights... ;) Do you think they tell that f.e. Italians should not breed their dogs? No... :) If they say something it is about health (and breeding dogs without HD) and character (and breeding shy dogs)...

No, I was not talking about it... :) We have Slovakian youth bonitation, Czech youth bonitation and Polish bonitation. I know that in Italy Alistair would also get A62,5 Of P1...
....BUT...
...I want to have the OFFICIAL Czech or Slovakian bonitation... When we took Alistair she was 2 years she was behaving like a wolf... now she is callmer and more confident that many so called "working" dogs... But to be honest I'm an ambitious person - i don't like to have A bonitation with INDIFFERENT code (it would be no problem) but I want to get the Of as my other dogs... Because of the puppies we didn't made the bonitation this year in Pozna but must wait till next year... :)

Of course not... not all breeder wait only to breed their dogs and not for all it is the only thing which counts... It has been written many times that usually it is better to wait with the bonitation. The minimum age is 15 months but many people wait till 2 years. Expecially with the males... But also females with 15 month old CLC are not an ADULT CLCs...
Marcela didn't planned the puppies so fast so why you wonder why she didn't made the bonitation in the beginning of this year? As you can see she even didn't tried to make it - so it is not the case that Gejsa didn't passed the bonitation... I would also not bonitate my dogs so early if there would be no other reason...

It is big problem... for me it should be judged from the other point: ethics. What is worser; what should be punished?
Breeding dogs with high inbreed (real incest)? Breeding dogs with HD? Huge inbreed on HD-dogs? Breeding ill dogs? Breeding too young females? Covering all possible "willing" females with males which have genetic problems withouth saying about the problem? Breeding lines with heart problems? Breeding lines which are already "genetically" shy?

Or people which made A mistake? ONE mistake? Or forgot to sign a paper? Or buy a formular? Or forgot to write a data? ;)

Sorry but I see no reason to talk about Marcela. She is not responsible for anything. She made no mistake. She have not broken ANY rule. It was just an ACCIDENT. If she will be judged it will be done only for SHOW and to fall silent all people which want to crucify her even if their own hands are dirty... So is it...

It is nice to talk about it when there are no rules which must be followed. As you see for you the situation is unimaginable... but I will say it different:

Massimo, you have a stud male. Some of you also. Imagine that a Czech breeder is asking you to cover his/her female (which has bonitation and Czech breding rights). You make it... you see no problem. After all you get know your dog was not on the breeding list (the breeding comittee didn't allowed the breeder to cover his/her female with your dog). The breeder broke the rules and the puppies will not get the pedigree. It means YOU produced puppies without pedigrees - it means YOU broke the FCI rules. Now it follows - for sure you have some enemies. They write to the FCI President - "Mr. President, the person XXX produced puppies without pedigrees". The office check it and... it is true. They suspend you and your dog for (for example) 5 years...

What you will say about it? Would you agree it is OK? Would you say: yes, I made the mistake, and I will follow the duty given by FCI?

Se hai già un P1 non ti serve ripeterla.
La bonitazione si può ripetere una volta e se non si è soddisfatti della valutazione caratteriale.
Se uno è soddisfatto e ha un codice di valutazione impeccabile con carattere Of e P1....ma che ripeti scusa???
ALlora perchè tutti i P1 italiani non vanno a farsi ribonitare in cechia o slovacchia?Vediamo quanti la ripassano così bene...proponilo a tutte le tue conoscenze!



Lascia perdere il valore....il vero valore sono i figli di questa cucciolata e i futuri "nipoti" visto che la considerano una buona cucciolata anch'essi potranno avere figli con pedegree.


Senza regole??Ma che dici??Ognuno c'ha le sue ehehe.
:mrgreen:
La regola pagliuzza/trave dovrebbe essere che solo quando hai tolto la tua pagliuzza puoi vedere la trave altrimenti ci sono solo due deficenti accecati in giro a combinare guai.
E' ridicolo puntare il dito fuori quando qui in Italia accadono delle belle schifezze ;ma forse accadono ovunque?probabile....purtroppo seppur animati dai migliori intenti riusciremo a sprecare questo potenziale visto che per giustificare le cose più gravi si distoglie l'attenzione puntando il dito verso le cose meno gravi.
Come razza avremmo una grande opportunità,siamo forse gli unici ad avere tantissimi proprietari appassionati e numerosi,tanto che potremmo davvero far cambiare l'andazzo delle cose se tutti vedessimo le stesse schifosissime cose.
Putroppo l'intelligenza non è data in dotazione a tutti!
Peccato....l'occasione si sta affievolendo man mano che la razza prende piede.

conosco bene la storia purtroppo...ma la punizione per lei c'è stata e i cani erano entrambi bonitati...ma non è questo di cui stiamo parlando...e non credo si debba punire con una azione tutte le azioni precedenti...

è appunto quello che voglio dire Margo...se si da l'esempio sulla strada da seguire in casi di "errori"...per cani di proprietà di persone importanti...come si fa ad arrestare la fuoriuscita di pedigree all'estero?

Infatti io no ho detto che vengono infrante le regole...semplicemente si "aggirano"...Nobody's breaking the rules, simply they are being "avoided"...ma chi fermerà tutti gli altri che seguiranno le regole allo stesso modo??

Questa mi è piaciuta...la userò come frase"firma" se mi permetti...anzi non aspetto il permesso, chiedimi pure i diritti se vuoi!!


Questo è molto interessante margo, puoi spiegarlo meglio? quali regole slovacche non permettono ai nostri cani i diritti di allevamento?

Non voglio entrare in temi "politici"...ho già spiegato che il fatto che il "raggiro" delle regole venga fatto proprio su un cane di proprietà di Marcela può essere un precedente pericoloso.
Non mi interessa che sia punita Marcela, non mi giova in alcun modo.
E tantomeno spero che venga punita Eva, che ha lavorato tantissimo per recuperare Gejsa (e ha fatto un lavoro discreto mi pare).
ma forse il club dovrà stare attento a come si muove nel futuro...

massimo

Sorry... maybe I didn't explain myself very well... :)
When I told about "laws' holes" (buchi legislativi) I meant that (I suppose) there are no rules that forbib breader to sell dogs to other countries where rules are not so strict as in Cz... That's why I think that at this time Marcela didn't broke any written rule but only ethics rules.


I said this because you said she was prepared to undergo to any penalty told by the club... I don't know Cz rules (neighter ours! :wink: ) so I thought you meant that in Cz even bad ethic behaviours could be punished... but I said "decidere se e come" that it's to say "decide if Marcela must be punished and, if yes, how she will be punished"
I also supposed that, if Cz rules ar so strict, the club, now, will work to write rules in order to regulate mistakes like this...

Exactly as I imagined!


P.s.: questa volta però, il msg di Margo non ve lo traduco ora, all'una di notte... me ne vado a dormire! :mrgreen:

Se Margo vuole uniformare il giudizio, baste rifare la bonitazione in un altro stato e verificare i risultati.

Solo che per adesso non passerebbe la bonitazione per il carattere e, nonostante quello che sosteniamo in italia, loro addestrano il cane alla prova caratteriale per ottenere un giudizio che non specifica il carattere del cane ma l'addestramento che ha avuto.

Sai come ha fatto ?
Faceva fare le misurazioni alla cagnina, siccome questa sclerava, trasformava la bonitazione in quella da giovane (senza prova caratteriale).
E' per questo che ne ha diverse da giovane e nessuna da adulto.


Riguardo le mie conoscenze ....

Per farti capire quanto le bonitazioni sono corrette ti faccio solo un esempio.

Il P3 che hai preso in Slovacchia con Kira è "uguale uguale" come valore al P3 di cani come Masha, Fendy o Miky, Induk (parlando di cani e padroni che posso citare senza dubbio).

E pretendi che vadano a farsi prendere per il c..o nei campi Slovacchi o Cechi, a dare soldi a chi aspetta solo l'occasione per denigrare certi cani (oltre a farlo in italia) ?

Hai delle belle pretese.

Spero che prima o poi ti succeda di renderti conto (come è già successo ad un nostro amico) che le storielle che ti raccontano non reggono e che ti stanno giudando nel giudizio che hai su certe questioni.

Probabilmente non ti è chiaro il risultato di una esposizione e quello di una bonitazione.
Si...un P3 è uguale uguale ad un P3 per la riproduzione

Ah...io la bonitazione l'ho fatta in Cechia e sono onorata di averla fatta con Karel Hartl il quale ha molto apprezzato il passo di Kira.CHe poi lei non sia una campionessa italiana lo sappiamo ma non è di questo che stiamo parlando,non del mio cane.Si parlava di altro...non cambiamo discorso.NOn è attaccando il mio cane ( tra l'altro sono qui che ci sto anche piangendo :rofl3 ) che mi altero,di solito funzionano di più altre schifezze.

I giochi politici ci saranno sempre,io ad esempio penso che in Italia dei P1 per il carattere che hanno dovevano prendere un P3 ma....sono stati bonitati in ITalia e per giunta in commissione c'è il proprio allevatore...se questo è politicamente corretto... :shock:

Posso darti parzialmente ragione ma solo parzialmente,un cane poco coraggioso non si trasforma in un leone e se davvero hai calcato campi di addestramento dovresti saperlo.
FOrse un pò di condizionamento si può fare ma...sopportare una minaccia è tutta un'altra cosa.
Si può aumentare la sicurezza in un cane che ne ha magari un minimo ma non si può dare sicurezza ad un cane pauroso e cmq si tradirebbe senz'altro.


Vedi....il problema è che non mi hanno raccontato nulla (si dai...qualcosa si :mrgreen: ),ho proprio assistito alla grande maggioranza delle cose che so e bastano e avanzano.
Se vuoi ti racconto una telefonata che ho sentito di persona ....in privato e per farti un esempio.Ma ne ho molti di esempi peccato che tanto non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire.


Cmq
Non è questo il modo di uniformare i risultati,come ho scritto sul forum inglese l'unica soluzione corretta sarebbe avere uno stesso protocollo.Ad esempio in Italia il cane non viene lasciato solo al paletto,le minacce che ho visto io le faceva più cattive mia nonna buon anima con la mestola in mano!

Cmq,ti ripeto che io non voglio difendere nessuno e chissà,magari hai ragione te e il cane in questione non ha il carattere da P1 ma...allora mettiamo in discussione anche quelli che ho visto io nascondersi dietro le gambe dei proprietari in Italia???Perchè loro invece vanno bene così?
Ce l'hai una risposta??
[/b]

Beh, se la conosci bene saprai che questa cagnola ha avuto una "infanzia" un po' sfigata col suo ex-proprietario...

Ancora con sta cavolata ? Vedi se i boxer al CAL 3 ci vanno senza addestramento, o le razze da lavoro tedesche allo ZTP...per favore!
Si deve premiare il cane addestrabile (è una QUALITA'!!) e s ideve premiare il proprietario che si impegna a dimostrare le qualità del proprio cane.

Considerato che hai citato 4 campioni italiani, per alcuni di essi il P3 è anche troppo generoso...considerate le prove "addomesticate" che sono state fatte in Italia.

E infatti chi ce lo fa fare ? Basta cambiare ogni volta le regole a seconda del cane che portiamo e sopratutto l' importante è misurarselo da soli, così non ci potranno essere errori. :wink:

E' un pò che non leggo quindi rispondo solo ora visto che credo di essere stata tirata in ballo con questa frase di Fabio:

"Compreso chi scrivendo urlava che quella linea (a dire del suo veterinario) non doveva essere usata perchè portava displasia, cambiando poi idea. "

Ti riferisci all'ortopedico che ha valutato la displasia di Djuma vero?
Dunque, quella frase urlata è stata scritta lo stesso giorno che sono venuta a conoscenza della grave patologia della mia cagnetta, quindi "a caldo" e, sai com'è, non ero molto serena quel giorno.. non si trattava di una mia opinione ma riportavo semplicemente quanto esclamato dall'ortopedico. Già chiarito a suo tempo. La riportavo per sentire le vostre opinioni (si confrontano opinioni, nessuno pretende di avere la scienza infusa) poi ne è scaturita una discussione nella quale ho ammesso anche la mia impulsività nello scrivere perché potevo danneggiare qualcuno ma in fin dei conti era la mia esperienza, non ho fatto altro che riportarla. Ed erano solo opinioni. Ho avuto dubbi per qualche tempo sulla pratica di mettere in riproduzione cani che hanno fratelli con malattie congenite, l'ho scritto più volte è vero, ma già prima di leggere della cucciolata del fratello di Cutt e Djuma avevo cambiato idea. O meglio, ero diventata più possibilista, e se non l'ho scritto chiaramente (non ricordo) comunque era evidente quando elogiavo certe cucciolate della stessa linea... col tempo è possibile cambiare idea o no? Seguendo le varie cucciolate (almeno ciò che si sa di loro da internet) ho notato che quello che mi pareva sbagliato era prassi e che in una razza così povera geneticamente forse era inevitabile per non escludere troppi soggetti dalla riproduzione. E che tale malattia può saltar fuori anche da linee apparentamente pulite, non è un argomento semplice. E soprattutto col tempo ho saputo che tanti figli di quel cane erano sanissimi, e che quindi il caso di Djuma era solo un caso sfortunato. Comunque resta il fatto che le mie perplessità erano rivolte maggiormente al comportamento che l'allevatore aveva tenuto nei miei confronti e non su Cutt in particolare (cane che a me era sempre piaciuto peraltro) e riportavo quindi, ancora, la mia esperienza e le mie perplessità, per confrontarle con quelle degli altri.
Resta il fatto che un torto credo di averlo subito, perché da un allevatore ENCI ti aspetti che abbia fatto tutto il possibile per scongiurare eventuali tare genetiche, come minimo che i cani che vende abbiano genitori lastrati ufficialmente. Poi mia colpa non aver approfondito al momento dell'acquisto, fidandomi di un noto allevatore senza indagare abbastanza dato che non ho preteso di vedere coi miei occhi le lastre dei genitori. Se l'avessi fatto avrei scoperto che la madre della mia cagnetta non era lastrata, non ufficialmente almeno, pare si sia fatta una preventiva, e nonostante sia una macanza grave dell'allevatore questi non mi è venuto incontro, vuoi perché l'ho scoperto a due anni del cane, però ho strapagato questa mia leggerezza sostenendo da sola le spese (e la fatica) di un'operazione da circa 3000 euro, per non parlare degli altri problemi che la canina si porta dietro (genetici, così mi hanno detto gli specialisti almeno..).
Dovevo iniziare una causa dal risultato incerto? Ho chiesto in giro, non ho avuto risposte concordanti, non ho trovato un avvocato abbastanza ferrato in cinofilia da darmi certezze, ma certezze non ce ne sono mai in una causa, ho lasciato perdere perché una causa persa non me la potevo proprio permettere, questi sono i fatti.
Vogliamo parlarne ancora? Per quanto mi riguarda queste cose le sanno anche i muri, ma le hai tirate in ballo e ti rispondo ancora..
Ora finisco di leggere questo thread, dato che mi sono fermata a quella frase..

Se i cani che vende sono suoi hai ragione... :mrgreen: ma ...erano suoi?? 8)

Già, altra cosa che non dovrebbe fare un allevatore ENCI. Io, semplice acquirente, so di essere stata ingenua ma come molti non addetti ai lavori che semplicemente vogliono un cane.. mi ero informata sul carattere e le particolarità di razza ma non sulle regole allevatoriali... ma non ricopro nessun ruolo e non ho nessuna responsabilità ufficialmente (a differenza di un allevatore che ha l'affisso). In fin dei conti se ti rivolgi ad un allevatore qualificato, il più famoso, è anche normale (sbagliato, stupido ma tutto sommato normale) fidarsi senza far tante richieste.