Zmeny v FCI štandarde ČsV
 

A byli o tom rozhodčí nějak informováni? Mám takový pocit, že zejména někteří si toho ještě vůbec nevšimli, anebo to ignorují. Výstava v Bruselu, na které jsem byla v neděli, toho byla docela jasným důkazem.

Ty fotky z Bruselu jsou super, hned si objednávám štěně po těch dvou z druhé fotky. :)
No já nevím, ten rozhodčí to asi nepostřehnul, jinak by šli smykem z kruhu.

Hanko oni se ale takhle desili i uvnitr kruhu. Na dva metry k nim rozhodci nemohl prijit.
Nejvic me ale sokovala kontrola varlat u psa. Protoze ho majitel nemohl udrzet na miste, kdy si chtel rozhodci sahnout, tak psa proste zvedl do naruce do vzduchu. Tak pes nemohl utect a rozhodci si mohl v klidu zkontrolovat varlata. Ja byla naprosto v soku, ani jsem to nestihla vyfotit. A rozhodci byl uplne v klidu, jako ze to je normalka. :(

AA rozhodca-z Polski i to ten rozhodza :D -to je normalka :cheesy:

Dobrá, otázkou tedy je, kdo a kdy rozešle rozhodčím tyto změny. vždyť si takhle vlčáci kazí jméno po celé Evropě. Tohle přeci není pracovní plemeno!

At uz mel rozhodci informovat kdo chtel, v ringu se zadne zmeny neprojevuji, to je jiste.
Majitelka predmetnych bazlivych psu (nebudu jmenovat, aby me zas nekdo nevynadal pro pomluvu) se nechala slyset, ze s nimi vyrazi na bonitaci do Nemecka. Bonituje tam myslim Sona Bognarova, tak na ni spoleham, ze rozda nejake ty P14. :wink:

Ony ani ty P14 nepomohou, dokud bude možné na takových jedincích někde chovat. Je to spíš o sjednocení podmínek pro vydání PP pro pro štěňata pro celý svět. Tzn. jedna komise vyhodnocovatelů na DKK, stejné podmínky pro možnost chovat nezávisle na státu. Já bych byla i pro nutné zkoušky minimálně u psů-plemeníků, ale dobře vím, jak je to nereálné. Takže odporná a téměř nedosažitelná administrace, protesty a křik od "postižených". Pokud se ale tohle neudělá, nic se nezmění, je jedno, jak hlasitě se o tom bude mluvit. Bohužel.

Dovoluji si nesouhlasit. Je treba o tom mluvit, porad a nahlas. A vsude. Protoze sjednoceni podminek pro vydani PP a chovnost v ruznych statech je myslim znacne nerealne.
Tady v Zapadni Evrope diktuje chov psu poptavka a nabidka a toci se v tom velke penize. Dokud budou mit majitele bazlivych psu poptavku po stenatech od nich, nezmeni se nic. Dokud si lidi budou kupovat stenata od takovych psu, nezmeni se nic. Dokud budou rozhodci posuzovat bazlive psy a nedejboze jim jeste zadavat tituly, tak budou chov takovych psu dokonce podporovat. A kynologicka verejnost tady povazuje bazlive CSV za v podstate normalni, nebot se s jinymi bohuzel ani nesetkala. Pak se vsichni divi, kdyz se potkaji s nasimi psy, ze neutikaji, chovaji se normalne a dokonce chodi na cvicak.

Myslim si tedy, ze je nanejvys dulezite "vtloukat" verejnosti do hlavy, ze CSV ktere se boji, neni standardni pes. Ze kupovat si stene od takovych rodicu je spatny napad. A taky ze kupovat stenata od psu bonitovanych s vysledkem P14 je hola pitomost. Jak muze nekdo rict, ze je skvele, ze je nejaky P14-tkovy pes v chovu? Na co tedy ty bonitace potom jsou? Kdyz tohle rekneme my v Cechach, tak takovy Belgican, Francouz nebo Holandan nad tim uplne zajasa!

Změny ve standardu ? Toto není změna ve standardu - pokud vím, tak tato iniciativa se týká všech plemen a vzešla od FCI. Čeští rozhodčí podle této zásady MUSÍ posuzovat už minimálně 1,5 roku. Ale polští rozhodčí (chorvatští a pod. také) mají svá "špecifiká" :lol:

Mirkawolf1:
A kynologicka verejnost tady povazuje bazlive CSV za v podstate normalni, nebot se s jinymi bohuzel ani nesetkala. Pak se vsichni divi, kdyz se potkaji s nasimi psy, ze neutikaji, chovaji se normalne a dokonce chodi na cvicak.

Tak přesně tohle se nám stalo. Od malinka vlčáčka kamarádíme se vším, co vypadá, že ho nesežere a i když měl jednu špatnou zkušenost s fenou, u ničeho nesmí chybět. Při první návštěvě cvičákáku z toho byli paf, že prý se ČSV většinou bojí a jak je to děsně bázlivé plemeno a ten náš dorostenec jim leze po hlavě a ze staforda má trampolínu. Já na ně koukala jak z jara.
Je škoda, že mají takovou pověst, protože to není chyba psů.

Naprosto souhlasim. Neni to chyba psu, ale jejich majitelu. Zrovna tak se na tom podileji rozhodci, kteri bazlive psy v kruhu posoudi a treba jim jeste zadaji titul. Tim prece v podstate verejnost (a vlastne i majitele psa) utvrzuji v tom, ze bazlive cevecko je bezna vec. No a mluvit o chovatelich, kteri na bazlivych psech chovaji .. snad ani nema smysl.

Jinak nesouhlasim s Evou, ze podivne posuzovani CSV je vysadou hlavne polskych rozhodcich (chorvatskych..) tak jak napsala. Staci se podivat na podivne vysledky vetsiny francouzskych vystav, holandskych nebo belgickych. Ve Francii posuzuji v drtive vetsine francouzsti rozhodci a jakym psum zadavaji tituly, to kolikrat zustava rozum stat.

Vtip od vystavniho kruhu: Vite, jak se pozna Saarloos od CSV? No prece Saarloos je vetsi! (A oni skutecne byli, bohuzel..)

No, a to jste asi ještě nebyli s ČSV na závodech, to na vás teprv budou valit oči. Zvlášť když ještě porazíte nějaké psy a neskončíte na chvostu startovního pole.

Prvně se budou lidi divit, co tam děláte s čévéčkem (budou si myslet, že jdete na čumendu). Pak se budou divit, že je to pes chováním vcelku normální. Pak se budou divit, že startujete. Pak se budou o to víc divit, že nestartujete v nejnižší vypsané kategorii. Pak, že to čévéčko během závodu kupodivu cvičí. A nakonec že jste neskončili poslední...
Plus bonus - dozvíte se, jak všichni znají jen nezvladatelná a necvičitelná ČSV. Na každém šprochu pravdy trochu...

Je to smutné, sama to moc dobře znám, jak vidíte. To neznamená, že měním své nereálné stanovisko o centrálně spravovaném chovu. Tady nejde o tituly, pokud chceme, aby se to pohnulo k lepšímu. (Osobně se dneska už výstavám směju, což neznamená, že se na některé objevím v kruhu, až bude čas.) Jde o podmínky chovnosti. Všude, nejen v ČR.

Pokud budeme CELOSVĚTOVĚ (nevztahujte na ČR!!!) pokračovat v zaběhnutém trendu, tohle plemeno bude mít podle mne brzo na mále, alespoň v kategorii pracovních plemen. A jinde je vidět nechci, s jejich nároky na výchovu a výcvik. To - ať je miluji sebevíc - ať raději zaniknou. Proboha, je čas vykašlat se na exteriér a preferovat zdraví a pracovní použitelnost. Světlé oko nebo ocas by neměly být preferovány před psem pracujícím na cvičáku a pes, který couvne u kolíku, by měl mít v kódu odpovídající písmeno... on to ještě bude běh na dlouho trať. Doufám, že úspěšný :roll:

...což mi ještě připomnělo "inteligentní" pokus některých lidí na konferenci: zjednodušit si cestu k pracovní kategorii na výstavách a tímpádem cestu k jistému českému titulu. A k čemu vede tohle? Myslím, že jen k sebedegradaci plemene... Chovatelé, to nemáte trochu úcty k plemeni, při té honbě po výstavách? Jděte raději na cvičák nebo toho aspoň nechte :?

ČSVlk:
No, a to jste asi ještě nebyli s ČSV na závodech, to na vás teprv budou valit oči. Zvlášť když ještě porazíte nějaké psy a neskončíte na chvostu startovního pole.

No Jarko s těmi závody nevím, zatím jsme tam spíš pro ostudu. Vidí psiska a má zatměno syrečky nesyrečky, buřtík nebuřtík. Snažíme se, snad z toho trochu vyroste.
Zatím ohromujeme jen sebevědomím, silou a počtem překousaných vodítek. :roll:

Jejda ahoj, jsem se tak rozjela, že mi nedošlo, s kým si vlastně píšu. Holt, něco mne ještě dokáže hodně rozohnit :cheesy:

Přeji co nejvíc radosti s capartem :wink:

Máš úplnou pravdu. Tahle cesta byla nastoupena již před několika lety (myslím někdy v roce 2001-2002). K titulu českého a mezinárodního šampióna byly potřeba zkoušky na úrovni ZM a vyšší. Pokud si pamatuji, tehdejší česká poradkyně chovu přišla s návrhem, že máme oproti jiným plemenům málo šampiónů a tak bychom měli podmínky změkčit. Konferencí v roce 2003 neprošel návrh na pouhé získání několika CACů nicméně se umožnilo získání titulu český šampión při složení jakékoliv zkoušky i vytrvalostní.
Naštěstí dostatek rozumu projevilo FCI, které v roce 2005 nařídilo pouze zkoušky vyjmenované od úrovně přibližně naší ZVV1 (popř. záchrannářské). ČMKU a náš Klub se nakonec byl nucen tomuto přizpůsobit. Neustálé pokusy (a nejen naše ale např. i slovenského Klubu, který prosazuje pro šampióna uznávání vytrvalostní zkoušky VZ1) o změkčování podmínek skutečně vedou jen k honbě za tituly, které upřímně řečeno vůbec nevypovídají o kvalitě psa a už vůbec o kvalitě chovatelů. Příkladem budiž můj zesnulý pes Hoky z Molu Es, který byl na bonitaci hodnocen P14 a přesto jsem s ním získal titul polského šampióna. Nikoliv kvůli uspokojování svých mindráků nebo ke zvýšení ceny štěňat (Hoky byl nechovný) ale abych ukázal nesmyslnost celého současného systému výstav a úplnou degradaci titulů a hodnocení (výstavní posudky i od českých rozhodčích jsou u mně k dispozici).

Naprosto souhlasím. A což takhle navrhnout u pracovního plemene pro bonitaci povinný cvik přivolání. Nikoliv zkoušku, nikoliv naučené cviky sedni-lehni -vstaň nebo chůzi u nohy ale jen přivolání, které je základní dovedností pro život psa mezi lidmi. Vy, kteří to s plemenem myslíte vážně, zkuste to navrhnout na podzimních členských schůzích. Uvidíme, kdo se proti tomu postaví :D.

Pavle, zajímavý nápad s tím přivoláním, ale já bych raději stopla chovnost psům bez zkoušky, třeba taková obyčejná ZM (kterou mimochodem ještě nemáme!) by řady plemeníků prokosila jako rychlá smrt. Výsledkem by byla decimace genofondu a to, že by prošli do chovu jen skutečně normální a vyrovnaní psi. Vyloučili by se takoví ti "vyrovnaní", co se sice lísají ke každému, ale když je postavíš proti skutečnému zákroku na figuranta, nebo třeba obyčejné vytloukačce košem (která by se mi na bonitaci líbila mnohem víc), tak stáhnou ocas mezi nohy, zakvílí a utečou. Pak by se vidělo. Skupinka řeší pouze to, že je vidět, jestli pes nenapadá stále. Jinak bojácný pes do přímého kontaktu vytloukačky nepůjde. A odstranila by se tak penalizace některých psů, kteří nesnáší, když se na ně šahá - protože pokud půjdou do akce, je to v pořádku, holt se jen někde něco pokazilo.
...no jak říkám, vzhledem k genofondu jsou zkoušky NYNÍ nereálné. I mě mimochodem stávající situace může naprosto vyhovovat, nevím, proč reptám a dělám si trable na výstavách i s chovem. :shock: Do budoucna budu stát za zavedením pracovních zkoušek minimálně pro plemeníky-psy. Protože - ač je to smutné - ČSV podle mne jedou po té pomyslné skluzavce dolů a dolů. Povahy se sice zpravují. Ale ne ve smyslu pracovních psů. Když se tak zamyslím, znám jen málo psů, kteří by cvičili tak dobře, že by každá jejich vyšší zkouška nebyla těžce vydřená.
Ale když je teď nevydřeme z těch psů, u kterých to jde, bude to horší a horší a pak už to nepůjde nikde. :cry:
Mimochodem, za nejpřínosnější věc tady považuju seznam plemeníků s uvedeným počtem jejich potomků. Zajímavá čísla. A to už se to od loňska hodně s těmi nulami zlepšilo.

To jsou sice velmi líbivá slova,ale máš pocit,že rozšířením genofondu se zvýší počet lidí,kteří budou s čévéčky ochotni a schopni cvičit?Podívej se, kolik z dnešních plemeníků, má nějakou,o všestrané cvičitelnosti vypovídající zkoušku.Třeba kolik psů z deseti? :wink: :wolf

To,že výstavní tituly nevypovídají o skutečné kvalitě psa je jasně jak facka,s tím souhlasím.
Ale co se týče tvého Hokyho,nebyl uchovněn hlavně kvůli DKK tuším a kvůli povaze,tedy ani ne tolik povaze,jako raekci na střelbu,která ho úplně rozhodila.
Zjískat polského šampiona v době kdy jsi z Hokym objížděl výstavy,zase nebyl takový problém,dnes bys toho dle mého již nedosáhl.
S přivoláním jsem pro,ale myslím,že to bude spíše vypovídat o schopnostech majitele,než psa :mrgreen:

Nebylo by možné hledat řešení v nutnosti účasti na nějakém klubovéhm pracovním závodě třeba se zkouškou dle NZŘ nebo s jiným předem daným potřebným výsledkem dle požadavků na povahu určeným klubem pro zařazení do chovu. Namísto nutnosti účasti na spec.výstavě? Exteriér je přeci posouzen rozhodčím a komisí při bonitaci na co spec.výstava.
Dan

Citace ze zápisu konference:
Návrh č. 2
Změna chovatelského řádu KCHČSV
(resp. řádů tento řád nahrazujících - viz. návrh č. 3b)
Navrhovatel: Ing. K. Skoupý, H. Hubáčková, D. Matušincová
Zrušit požadavek na předvedení psa na klubové nebo speciální výstavě jako podmínky chovnosti (čl. 12 bod e chovatelského řádu).
Za dobu platnosti této podmínky bylo zbonitováno:
- 22 psů, zařazeni do chovu 4 psi - 17 x chybějící výstava, 4 x chybějící RTG, 1 x P14
- 11 fen, zařazeny do chovu 4 feny - 7 x chybějící výstava, 4 x chybějící RTG
Nezahrnuje psy a feny, u kterých byla bonitace odložena. Chybějící RTG bylo vždy v kombinaci s chybějící výstavou, tzn. bez podmínky účasti na výstavě mohlo být zařazeno do chovu 17 psů (+13) a 7 fen (+3).

Pro: 11
Proti: 0
Zdržel se: 7
Schváleno

Doplněn návrh na zrušení požadavku předvedení psa na specfiální či klubové výstavě jako podmínku pro chovnost se zpětnou platností od 11. 6. 2005 (schválení návrhu ve Světlé nad Sázavou):

No, nápad je to pěkný a kdybychom měli opravdu hodně psů, kteří by se dostavovali na svody a bonitace, tak bych řekla hurá do toho. Ale když vidím, jak mizivé procento psů a fen dorazí na bonitaci, tak by asi opravdu nastala ta decimace genofondu. A jezdilo by se ještě víc na Slovensko :) Nebo by museli Slovaci taky přistoupit na zkoušku z výkonu a to už nevím, kam bychom jezdili.
Nebot´ v zahraničí (což byl původní smysl tohoto vlákna) je to v háji, že? Ale to zatím nikoho v ČR a SR příliš netrápí, počítá se co je doma. Až to doma začne skřípat, pak bude průšvih.

S tím přivoláním je to ale dobrý nápad. Jsem pro.

Tak to Danielo nesouhlasim. Naopak si myslim, ze by toho polskeho sampionatu i dnes dosahl celkem rychle, zvlast s nekterymi rozhodcimi. :) Mohl by to zkusit i ve Francii, tam se da titul taky kazdemu. V Belgii a Holandsku ne, tam jsou na hubeny sakaly, to by Hoky neprosel :D

Nutnost klubové výstavy pro chovnost byla již naštěstí zrušena.
Když bys vše vyřešil závodem, bylo by to ještě horší než zkouškou, protože zkoušku si přece jen můžeš složit v termínu, který se ti hodí. Narozdíl od závodu.

Pro Šediváka:
Ke genofondu: myslím, že by sis měla projít (ne)příbuznost jednotlivých chovných psů a fen, pak bys věděla, co jsem tím myslela. Máme tu pár pejsků, jejichž rodiče neměli jiné potomky, a ti jsou teď potřeba při krytí nejvíce, nezávisle na pracovní upotřebitelnosti. Jinak o ně v dalším chovu přijdeme, a tak i o cennou variabilitu.

Myslím, že když bude kupec štěněte obeznámen s podmínkami chovnosti, trošku ho to bude motivovat už od začátku. Takže počet cvičících ČSV se trošku zvedne. Ale snílek nejsem. Je potřeba lidi donutit v zájmu plemene. To stejné bys mohla tvrdit i u RTG nebo bonitace. A také je lidé absolvují.

Mirko, šakaly ne, hubené psy ano. Když tak občas koukám po výstavách, někteří psi mají spíš jateční váhu než výstavní kondici. Včetně ČSV, to je u psů ideálních k běhu trošku zavádějící a taky by se to mělo penalizovat... když pes ve veteránech nemůže na zadní nohy a má několik kilo nadváhu, majitele bych proliskala! A ne dala psovi titul, jak jsem to viděla loni. :evil:

Ah, to je nekonečné téma. Hubený pes je hubený ale jinak vypadá normálně. Ale kdyz je ten pes hubený, má lehkou malou hlavu, obrovské usi a dlouhé nohy jako klacíčky, tak pro mě prostě vypadá jako šakal. O způsobu pohybu ani nemluvím. To se prostě musí vidět na vlastní oči, z fotky to nejde tak dobře odhadnout.

?????Ale já reaguji na tuto tvou větu:
..no jak říkám, vzhledem k genofondu jsou zkoušky NYNÍ nereálné.
Nechápu,jak souvisí genofond,se schopností vycivčit psa.

Jinak "příbuznost"si procházím již cca 7 let :-)))),všichni naši psi,jsou navzájem příbuzní,a to i ti,kteří se tak v několika nejbližších generacích nejeví.Jsme na tom ale stále lépe,než např.Repující Slováci. :bolt
Ke zlepšení cvičitelnosti vede především zvýšení heterozygotnosti populace,což se ale zase projeví rozhozením exteriéru.Nic není jen černé a bílé......

Dovolím si vlastní názor: ČSV dnes mezi pracovní plemena patří, pracovat schopni jsou, vlohy mají v některých oblastech vynikající, ALE člověk si vlčáka npořizuje když chce skládat zkoušky, chce psa cvičit pro záchranařinu,... Pro pořízení ČSV máme jiné důvody a cvičíme protože nás to baví, nebo ne?! Já osobně miluji Bonie povahu, skvělou, samostatnou a hrdou fenu. Nechtěla bych německého ovčáka ve vlčím kožichu s 'podlézavou' a tvárnou povahou. Podle mě tedy budoucnost vlčáků je jako bezproblémový společník, s nímž mohu podnikat co mě napadne a všechno zvládne. Nikdy ale nedosáhneme toho, že si budou záchranáři místo border kolií pořizovat ČSV, protože ochotně a nadšeně spolupracují - proč také, naši psi mají jiné přednosti, my o nich víme a snažme se je udržet, podporovat, dělat jim reklamu, k tomu není nutné aby skládali zkoušky. Jsem pro, upřednostňujme psy, kteří zkoušky mají, chvalme, jásejme nad majiteli, kteří je s nimi složili, ale proboha nenuťme zkoušky těm, kdo si na psu cení něco jiného, co ve vlčáku nachází! Spokojenému, svobodnému životu s Československým vlčákem zdar ;-)!

Takového psa bych si v životě nepustila ani přes práh dveří. Myslím, Jani, že to víš, stejně jako to, že se psem cvičím podle něj a ne podle sebe. Ale nakonec, máš docela pravdu. Touhle větou jsi podtrhla to, co jsem myslela i já, ale neuměla napsat mezi řádky. Děkuji. :roll:

Problém je v tom, že ne všichni vlčáci dneska tyto vlohy ještě mají, a když si to časem nějak neověříme, zbude jen samostatné a hrdé zvíře uzařené ve vlastním světě, ale ne společník.

Neodporujete si trošku?

Myslím, že Jana má také trochu pravdy i když to, myslím, neformulovala zrovna šťastně a srozumitelně. Ani já si nemyslím, že by každý měl se psem cvičit a skládat zkoušky. Ale zcela jistě by měl každý pes i fena, kteří jdou do chovu (jsou uchovněni) prokázat své pracovní schopnosti.
Jakou formou to prokáží je samozřejmě na diskuzi. Nejjednodušší je složení zkoušky ale pokud se najde i jiná alternativa, nebude to jistě na škodu. Zcela jistě ale není prokázaním pracovních schopností psa uběhnutí 40 nebo 100 km u kola. To je jen (a tím to nijak nesnižuji, ba naopak) osvědčení vytrvalosti a fyzické zdatnosti psa.
Já osobně bych byl pro povinné složení zkoušky, ohodnocení v klubovém závodě nebo alespoň předvedení základních schopností v rámci bonitace (je mi jasné, že budu označen za blázna, protože by se tím bonitace neúměrně protáhla).
A názor, že např. přivolání je spíše předvedení schopností psovoda - naprosto souhlasím. Ale to je každá zkouška a jakýkoliv pracovní výkon se psem. Psa to vždycky musí naučit psovod. Co je tedy, Danielo, v takovém případě prokázání pracovních schopností psa ?

Pokud psovod naslouchá psu, je schopen i individuální psí osobnost navnadit tak, aby jej práce bavila. Pes přitom nemusí být nijak vlezlý ani se do práce sám od sebe hrnout. Ono si to neodporuje, jen to chce mnohem víc přemýšlení od psovoda, když přemýšlí i pes. Samozřejmé potom je, že výcvik probíhá poněkud pomaleji než když psa driluji nebo dokonce používám ostnáč a podobně. Když jsem začala cvičit, řekla jsem, že ostnáče se v životě nedotknu. Chtěla jsem od psa základní poslušnost a nakonec jsme si ve cvičení našli společnou zábavu. Po vyslovení slova cvičák se můj pes zvedne a letí ke dveřím, mé časové prodlevy komentuje klasitým kňučením. Cvičák miluje. A když mu něco nejde, tak na to prostě kašleme oba (viz náš "aport"). I tak se dají skládat zkoušky, a dokonce všechny na první pokus. Jen podotýkám, že tolik času, který jsem dala svému psovi, by mne u jiného plemene či s drilem, který odmítám, vynesl mnohem vyšší úspěchy.
Samostatný pes a pracovní pes se nevylučují, můžeme si o tom popovídat, až se někdy potkáme. Můžeme si klidně porovnat osobnosti našich psů a metody výcviku, ráda si v těchto věcech podiskutuji. Výcvik ano, buzerace psa ne. A kupodivu to jde. Však přijďte na přebor, tak se uvidí. Na psovi je vždycky poznat, jakou metodou se s ním cvičilo.
Abych to uzavřela - můj pes je mi SPOLEČNÍKEM ve sportovní kynologii. Ne podřazeným.

(Byť to cítím trošku jako míněnou provokaci, nemohla jsem se tomuto rýpnutý neusmát. Copak, tuhé metody svazarmu ještě žijí? Ono jde mít radost z práce samotné, nejen z výsledků.)

Změny v FCI
 

Ale to vůbec nebyla provokace, ale otázka.
Taky cvičím podle toho co nás baví. Jen si myslím, že kdyby záleželo jen na psu , tak žádné zkoušky mít nemusí.
Aport (ne dokonalý) a mňoukání provozuje sám, když má pocit, že už je čas večeře, nebo , že bych se s ním mohla podělit o to co právě mám já.
A zkoušky máme tři ( ač jen ty základní) a taky napoprvé.
Fakt není každá diskuze provokací.

Ještě dodatek -
[quote="ČSVlk
Samostatný pes a pracovní pes se nevylučují, můžeme si o tom popovídat, až se někdy potkáme. Můžeme si klidně porovnat osobnosti našich psů a metody výcviku, ráda si v těchto věcech podiskutuji. Výcvik ano, buzerace psa ne. A kupodivu to jde. Však přijďte na přebor, tak se uvidí. Na psovi je vždycky poznat, jakou metodou se s ním cvičilo.
Abych to uzavřela - můj pes je mi SPOLEČNÍKEM ve sportovní kynologii. Ne podřazeným.

(quote]

Popovídat si samozřejmě můžeme, ale já nemám potřebu porovnávat osobnost psa. To je jako porovnávat, jestli je moje dítě víc inteligentnější , než to sousedovic . My umíme zpívat a sousedů maluje. Nebude to ale třeba tím, že já malovat neumím?
Ale když se dají dohromady tak zlobit budou nastejno.

A na přebory nejezdím, tam patří ti 100%. A to my nejsme.
My si radši hrajem. A vím, že mají zkoušky i mladší a každému to přeji. S ostnáčem bychom je asi měli i my.

Vážím si píle všech, kteří s ČSV složili byť jen ZZO či ZOP …ale dlouhosáhle diskutovat o pracovním výcviku a pracovních vlohách ČSV nad těmito zkušebními řády mi připadá velmi úsměvné.
S Janou její názor sdílím, neb jsem se k němu poctivě se svými psy procvičila. Plamenné názory o výcviku jsem nechala již „ plamenné době,“ kdy jsem byla v chovu ČSV začátečníkem i když jsem ZM, ZVV1 ale i ZVV2 svým prvním ČSV složila, nikoho do výcviku nenutím, jen doporučuji pro snazší a praktičtější život s československým vlčákem obecně. A jestli někoho jakýkoliv výcvik či aktivita baví je to skvělé pro všechny strany.
Závěrem - nejvíce, nelépe a nejúspěšněji cvičí ti majitelé, kteří nejméně na internetu diskutují, toť má zkušenost :0) A to není ani v nejměnším provokace, jen názor k zamyšlení.

V jakém případě?Nerozumím.
V případě přivolání?
Prokázání pracovní schopnosti psa,jsou z mého pohledu jakékoli všestranné zkoušky(stopa,poslušnost,obana),tam se dá mluvit o nějaké vypovídající hodnotě.Nezáleží zda jde o NO,BO,ČSV,dobrmana....prostě všestranná cvičitelnost.Pokud bychom opravdu zkoušku požadovali v budoucnu jako jednu z podmínek uchovnění.Selektovat takto čévéčka je utopie.

FCI urobili zmeny v štandarde plemena, dôležité pre rozhodcov pri posudzovaní československých vlčiakov na výstavách.

Medzi vylučujúce chyby boli pridané dve podmienky:

Zviera agresívne alebo nadmerne plaché.

Vylúčené má byť každé zviera vykazujúce fyzické abnormality alebo abnormality v správaní.

Tak to jsem velmi zvědavá, kolik čsv bude vyřazeno nebo jestli tuhle změnu jako klub "tiše přejdeme".
Tipuji si, že budou posouzeni a ohodnoceni i plazící se čsv. Strašně ráda bych se spletla.

Hanko, tohle platí odvždy, protože takoví psi neodpovídají standardu. To, že nejsou často vylučováni je dáno jen a jen diletantismem některých rozhodčích nebo jejich tzv. "tolerantností" ("... přece když sem jedou lidi několik stovek kilometrů na výstavu, tak je nevyhodím ...").
Taková je skutečnost a tohle se bohužel mnohdy týká i některých klubových rozhodčí, kteří by měli být ti nejpřísnější. Jednoznačně pes, který nastupuje do kruhu s ocasem na břiše by měl automaticky kruh opustit. Když pro nic jiného, tak pro porušení Zákona na ochranu zvířat, protože to je zcela neúčelné stresování zvířete.

Bohužel máš Pavle pravdu, realita je ale taková jakou všichni vídáme. To se ale vracíme k jinému tématu. Můj názor na chovnost je určitě ten, že by měla být ověřena pracovní upotřebitelnost. Jak toto ověření nastavit je už věc druhá, to ať stanoví klub na základě reálných možností.
Ahoj Dan