Genetický profil plemene
 

Margo příspěvky číst nemohu, neb jsem jí dala ban, ale vím co píše :)

Genetický profil plemene je možné vytvořit pokud seženeme dostatek financí a dostatek starých čistých čsv. Dostatek znamená cca 100 jedinců u kterých bude vytvořen DNA profil, který bude sloužit jako předloha pro ostatní srovnávané psy. Bohužel finančně je tento projekt velice náročný a nejde jen o nějaké komerční laboratorní testy ... Nevím, proč byl v Itálii projekt zastaven. Z Čech jsme posílali vzorky svých starých čsv, ale zda budou někdy využity, netuším ...

je to naozaj az tak vela penazi?

to by aj mňa zaujímalo. toto je skutočne šanca, ako priniesť trocha svetla do tohto guláša. možno nejaké laboratórium by spravilo nejakú dobrú cenu, pozbierali by sme sa, myslím, že aj majitelia krížencov zo zahraničia by prispeli

Ceny jsem nezjišťovala, zkuste se obrátit na Tata Kalì, on je jeden z lidí, který tento projekt v Itálii iniciovali. On bude mít pravděpodobně přehled.

super, dúfam, že toto číta niekto z klubu, ale aj tak idem písať Maji, aby to posunula vyššie

Peťka - myslim, ze mnoho ludi na slovensku by sa pripojilo, hoci by to stalo nejake peniaze

ja myslím, že treba zistiť čo najviac o tom projekte a ísť do toho! spojiť sa s ostatnými klubami, hlavne v krajinách, kde je to veľmi zlé, s majiteľmi podozrivých psov, spraviť zbierku a ísť do toho. neviem, ako by som pomohla, ale určite rada pomôžem, ak bude treba, aj finančne

Je to pravda. Mam bana, protoze jsem kritizovala, ze zpochybnujes svody Oskara o Soni.... Moje chyba.... ;)))))) "Diky" mne ted všichni Poláci nemohou testovat DM zdarma. To je profesionalismus...

no už som písala Tata Kali, dúfam, že čím skôr prečíta správu a dačo sa dozviem o projekte DNA profilu.

Profil DNA plemen dela např. Laboklin: http://www.laboklin.de/index.php?lin...zuordnung.html Ale jde o to, že kontrole by měl mit klubu - garant plemena. Aby rozhodoval ktere psi budou použite k vytvoření profilu. Aby se zabránilo šíření DNA psů "nejistych". Druhá věc - dobře, aby testy delal profesionální komerční laboratoř, aby moznost testování psu nebylo později použita do soukromých válek chovatelů...

my tu máme Slovgen, ktorý robí tiež a lacnejšie :) myslím, že spravia aj dobrú cenu a budú spolupracovať.

Ano. Jen treba se domouvit.

my mozeli prislat DNA nasych psov ( a mami staru krv tez kterej na SK neni - na urobenia profila)

neni problem. viem, že robia DNA profil a nie je drahý (chcem ho pre Akiu, preto som sa už informovala). Už som písala ohľadom toho projektu v Taliansku, tomu Tata Kali, dúfam, že odpovie, aby som vedela, že ako je to tam s projektom.

Ja myslím, že v tomto problém nebude, nájsť toľko psov na vzorky. Otázka je čo ďalej a ako postupovať. V genetike sa nevyznám, to prenechám iným. Ale myslím, že by sa to dalo zvládnuť. Ako garant by sme sa mali rozhýbať. Keď nie my, tak kto potom? Nechcem dožiť dňa, kedy budú biele šteňatá aj tu, lebo sme neboli ochotní vstať od FB a niečo robiť. Sme chovatelia, na nás stojí a padá plemeno.

S projektom v Taliansku je to tak, ze je hotovy a vypracovany, ale bol nam stopnuty Casellim. Preto sme odisli z klubu. Teraz cakam na nejake odpovede od Lubosa, aby sme sa konecne pohli dalej. V klube momentalne, ze vraj, pripravuju iny projekt, ktory urcite nema za ulohu odhalovat pravost rsp. nepravost PP a psov. Je to komplikovane...

Takže oni v klube toto už majú v rukách??? Ak im to bude trvať tak ako všetko ostatné, tak o pár rokov sa možno dočkáme... (buď mi odpustená drzosť). No to by ma zaujímalo aký iný projekt, keď toto už bolo rozbehnuté.

Neboj, iniciatíva sa vyvíja a bude prednesená na schôdzi na tábore

oki a keby si spravime profily nasich psov a ponukneme ich nasledne klubu, aby mohol pouzit tie, co bude treba?

Nebojte sa. My sme iniciativne dost a na vsetkom sa pracuje. Len dufam ze pride na schodzu dpst rozumnych ludi

Slovgen má už celkom slušnú zásobu vzoriek dna našich čsv. Dúfam, že nebud
nikto vymýšľať s využitím služieb inej spoločnosti.

K tým DNA profilom: v SR je 5 laboratórii, ktoré ich robia,trošku sa odlišujú cenou a typom vzoriek, avšak je rozdiel medzi vykonaním štandartného profilu, kde sa sleduje po väčšinou 19 rovnakých markerov a výsledkom je akýsi "kód konkrétneho psa" a medzi vypracovaním kompletného genetického profilu plemena, to už je troška silnejšia káva a pokial ho Taliani vypracovali do konca, tak by sme im mali ručičky-nožičky bozkávať. Je fajn, že je tu iniciatíva medzi chovateľmi, ale treba si uvedomiť že toto bude projekt na dlhý čas a nevyrieši sa to za mesiac (ani za dva ani za tri). A o rozporoch medzi chovateľmi, ktoré to spôsobí (spôsobuje) ani nehovorím...

Náš chov nie je v dobrom stave, to vieme všetci, napr. som si robila štastiku a vychádza mi že z cca 360 zvierat, ktoré sa v SR narodili alebo importovali (za posledných 8 r.), máme uchovnených cca nejakých 60 ks (+ -) ... z čoho mnohé už majú svoj vek... To len tak na okraj, že je veľa vážnych vecí, na ktoré sa treba v chove zamerať (a to ešte keby sme pripojili odhad plemennej hodnoty krycích psov, efektívnu veľkosť populácie a nešťastné koeficienty príbuznosti, variabilitu v populácii..tak by sme všetci plakali) Prosím pozerajte sa na to komplexne, je tu veľa vecí ktoré treba riešiť...

Margo - ako pisala Maria, DNA profily su pekne, ale pri vzdialenejsich pribuznostiach nemusia pomoct. Z celkovej DNA by sa teoreticky dali robit aj ine markery plemena ako mikrosatelity. Respekive nie tak plemena ako konkretneho psa. Ako je v prvej generacii pritomnost b-alely potvrdenim ze zviera nemoze byt cistokrvne CSV, tak treba niekolko takych markerov. Ako som napisala, je to na dlhe lakte a nemusi to vyjst vobec, ak neberieme do uvahy celogenomovu sekvenaciu co by bolo hooodne drahe... Bez vzoriek krvi sa nepohneme nikam...

saschia - ale ak je základom profil jednotlivca, tak som za to, aby to bolo povinné - pre všetky šteňatá vo vrhu a to čím skôr. Podchytiť čo najviac psov aj skorších ročníkov. Je treba zabezpečiť tieto profily proti zneužitiu, archivovať a súbežne pracovať na využití týchto profilov. Pokiaľ je to pre niekoho príliš nákladné, tak čím skôr odobrať zákonným spôsobom čo najviac vzoriek krvi, so súhlasom majiteľa psa, a uložiť vzorky v databanke na náklady klubu - to klub nezruinuje. A pokiaľ je aj to nákladné, tak založiť osobitný klubový účet viazaný vyložene na tento účel a ako písala Peťa - bude zbierka, prispeje kto chce ( len pozor na ALWEG ;))

čo je to nákladné? vie niekto povedať aspon približné cifry?

a čo teda s tým projektu, či daný pes patrí alebo nepatrí k plemenu? nejako som nepostrehla záver. bolo tu písané, že už kontaktovali predsedu ohľadom tohto projektu...

Peťka - Na to je potrebný celkom iný postup (aj prístup) a ak je to vôbec možné - bavíme sa o génovej mape plemena, o psom genóme, pri ktorom je neraz problém odlíšiť skupiny plemien (chrty, stavače, molosy..) nieto ešte konkrétne plemená, možno mám zaostalé informácie a veda je dalej, ale vypracovať profil plemena pre účely porovnania príslušnosti k nemu nebude žiadna sranda... ak to bude mocť nejaké laboratórium spraviť. Ako som vravela, ak sa to talianom podarilo, paráda... Ale na krížence by sme mali mať v zálohe aj iné páky a nespoliehať sa len na toto...

Jj to je ten problém u čsv ... proto je třeba obou rodičů. Genová variabilita je malá ... Já mám "projetých" hodně čévéček v rámci našich studií, a je to bohužel tak ... Proto není možné 100% tvrdit že Issar je či není otcem Y CW. Je potřeba i matka.

Některé markery jsou mimo hodnoty běžného rozsahu (mimo hodnoty jiných běžných pelmen) ale stejně tak i markery u SW bohužel ..

Jo, to som citala aj v nejakom manuali k DNA profiling kitu, ze plemena sa mozu lisit od beznych. Daniela, ake mnozstvo zvierat mas k dispozicii (teda udaje DNA profilov)... Nedal by sa napriklad urobit histogram frekvencii jednotlivych alel a porovnat medzi plemenami? Je to vystrel naslepo, ale najma ak v SV pouzili aj ine plemena (a najma ze pouzili iny poddruh vlka) mohlo by to zafungovat. Mozno by sa nam podarilo ziskat spolupracu SV klubov ktore su tiez proti krizeniu, ze by sme si navzajom poskytli udaje z urcite cistokrvnych zvierat...

Mám profily asi 200 zvířat, ale jsou na malém počtu markerů. Pracovali jsme na tom v rámci jedné diplomky. Pokud by se měli sjet na např. výše jmenovaném panelu, bylo by to rozhodně velice zajímavé ... ale opět vše vázne na financích. Z toho co jsem v rámci diplomky zpracovali nechci dělat nějaké veřejné závěry. Mám i několik SW. Mimoto by bylo třeba souhlasu od všech majitelů zvířat od kterých máme DNA.

Jo, chce to klubmi financovanu spolupracu, toto nie je vec jednotlivcov.

Jj přesně tak. U nás vše vázne na financích ... Jsme chudá Univerzita :)

penazi na vedu nikdy nie je dost, ja sa divim ze vobec nejake su ked vidim, ako je problem zohnat peniaze na biomedicinsky vyskum, a o tom aj bezny clovek veri ze nejaky zmysel ma...

Daniela - som rád, že ste jasne napísali, že na akýkoľvek test poskytnutej vzorky je potrebný súhlas majiteľa psa. Nepochyboval som o tom, ale pre istotu a zbytočné bočné šumy v tomto vlákne. Chápem to tak, že keď som poskytol vzorku svojho psa na test DM, nebude použitá na iné testy vrátane DNA profilu jedinca bez môjho súhlasu ( písomného) :D

ja som dostala mail, ci moze byt vzorka Nera pouzita na nejaky rozbor, nejaky dotaznicek som vyplnala, nebol problem, poskytla som, preco nie. ale to som chcela, ze sa opytali - pisomne

Miki, nebude použitá na nic jiného. To je samozřejmé.

ani sa netreba čudovať, že majú malú variabilitu, ked u 95% psov je pevne úzko príbuzensky upevnený Rep, všade a z každej strany :/