Neposlusnost v nepritomnosti
 

Zdravim. Nasemu psu je 6 mesicu..uz je velkej jak dospelej, proto nepisu stene:lol:
Kdyz je nekdo v jeho pritomnosti, neni problem s jakymkoliv chovanim. Je hodny, hraje si, obcas prijde, pohladime, okouse nam mirne ruce a obleceni, proste pohoda. Na privolani poslechne, zakladni povely umi taky celkem dobre. Pres den ma celou zahradu k dispozici, vecer ho zavirame do kotce, rano poustime a jdeme na prochazku. S tim taky uz problem neni. Obcas mu ale rupne v bedne a to zejmena v pripade, kdy s nim nejsme primo v kontaktu..napriklad jsme doma a on je venku. Nebo jedeme na nakup bez nej (zvraci snad po kazdych 500 metrech, tak ho nebereme schvalne a tim padem pada i cvicak) a po prijezdu nas ceka nemile prekvapeni obvykle pred vchodem.

Co konkretne?
1)Vyhrabava mi privodni kabel k zahradnimu domku..coz ho muze zabit, vytahne ho po vyhrabani tlamou
2)Jakekoliv nove rostliny..at barevne, nebo zelene(napriklad mech) vytahne a nebo rozcupuje
3)Porad nam krade boty a devastuje, kdyz je nechame venku prede dvermi
4)Kadi na mista, kde to ma vyslovne zakazano (kolem domu)
5)Rozkouse napriklad plastove rychlospojky hadic, ktere lezi psem netknute treba mesic

Ty dva prvni body nas trapi asi nejvic, jelikoz pritelkyne je floristka a vylozene trpi tim, ze si nemuze dat ani truhlik na okno, aniz by se o nej nezajimal. On si ho treba dva tydny nevsimne a pak ho znicehonic strhne. Vysadila do zeme k ostatnim kytkam, co tam jsou od zacatku, tri nove a jeli jsme na nakup. Kdyz jsme se vratili, byly venku.
Normalne to vypada, jak kdyz se nam msti:lol:
Nepomaha upozornovani, rvani, vytahani za kuzi, zavreni do kotce, ani slehnuti voditkem. A to i kdyz ho chytneme primo pri cinu. Jakmile nas vidi, okamzite predmet pousti z tlamy. Mam ted takovy syndrom ho porad kontrolovat aspon z okna, kdyz nejsem venku.

Myslim, ze si uvedomuje, ze nas nastve, kdyz to udela. Jakmile se blizim k "mistu cinu" aniz bych o tom treba vedel, nebo to dal na sobe znat, zastavi se na rohu domu a kouka, co se bude dit. Pripadne utece na druhou stranu domu, nebo do kotce do boudy, kam jsme ho zkouseli za trest posilat.

Muze nekdo poradit, co se s tim da konkretne delat? Nevim, jak bych ho mohl pozitivne chvalit, kdyz neco neudela. On to v me pritomnosti proste nedela a ja s nim nemuzu byt 24 hodin denne. Porad premyslim o elektronickem obojku, protoze bych potreboval, aby dane cinnosti neprovadel, kdyz nejsem pobliz. Predstava je, ze bych ho proste nejaky cas pozoroval z oken stale a pri tech cinnostech by obojek dal ranu. Jak rikam, zarvu z okna..nekdy ho staci jen otevrit, ale k cinnosti se treba za dva dny zase vrati. Uz nevim, co s tim a cekat, az ho to prejde, to se mi vazne nechce. Vsechny ty nezadouci cinnosti bohuzel nedokazu odchytit vzdy i kdyz jsem doma. Je to naprosto nahodile. Treba prijdeme z prochazky, kde se dostatecne vyblazni a za hodinu mi cupuje prehoz pres motorku.

Diky predem za nejake uzitecne rady;)

Tak že,
1- normálni
2- normální
3-normální
4-normální
5-normální
Každý pes je individuální tak že řešení bude jen na Vás. Každý Vám napíše co platí na jeho psa ale málokdo přímo poradí.
Ale jinak Vás i potěším- za pár let to možná přejde. Vydržať, Čévo je pes pro otrlé a když to zvládnete tak jste adepti na dalšího parťáka do smečky.
S pozdravem Roman a Mia

Já se obávám, že pokud nechcete používat ten elektrický obojek (který bych nedoporučovala vůbec, natož pro půlroční štěně a z tak "malicherného důvodu"), tak máte dvě možnosti - uzpůsobit zahradu pro pobyt vlka, tzn. odstranit všechno, co může ničit nebo si tím ublížit, oželet kytičky atp., protože upravená zahrádka a čévéčko, to prostě nejde dohromady :D A nebo ho na zahradě nenechávat bez dozoru, tzn. ve vaší nepřítomnosti zavírat do kotce. A nebo pak třetí možnost, doufat, že ho to časem samo přejde, což ovšem není moc pravděpodobné... možná něco, ale zrovna vyhrabávání kytek je u čévéček všeho věku dost oblíbená činnost :D

Odstranit vsechno nejde. Naopak je to tim horsi, protoze zacne demolovat veci, kterych si normalne nevsiml 4 mesice. Napriklad dnes po tom, co opetovne vyhrabal kabel, dostal dve voditkem a sel do kotce na dve hodiny za trest, hodinu po opetovnem pusteni zacal vytahavat draty z plotu. Nastesti jsem to nahodou videl a zarval na nej z okna. Nechal toho a za 10 minut to delal znova. V kotci je doted, dam mu za pul hodiny nazrat a jedu na nocni. To vyhrabavani kytek je proste u me nezadouci cinnost a kazdy pes a to nejenom CV se to prece musi nejak dat naucit. Je to pes. A urcite existuje metoda...at po dobrem nebo po zlem, jak na to. Chodim na 12hodinove sichty, kratky, dlouhy tyden. Preci ho nenecham zavreneho cely den v kotci, vecer ho vypustim na dve hodiny a zase zavru na noc. Pritelkyne ma dost starosti s nasim novorozencem, takze se mu v me nepritomnosti nemuze venovat. Jde s nim akorat jednou az dvakrat nejake 3-5km ven a nadava, ze jakmile za necim vyrazi, tak uz ma docela dost sily. Dvakrat skoro prevrhl kocar, protoze ho ma na voditku. Tohle neni zrovna vylozene asi chyba psa, je to stene, zajimaji ho ostatni psi, ja i kdyz vezu kocar, tak si psa dokazu ohlidat a nemam problem ho mit na volno, protoze me poslechne.

Kalosek - dalsi urcite ne:D

Proste to potrebuju vyresit, takze uvitam dalsi rady.

No tak v tom případě bude ještě možná problém v přebytku energie :) Já vím, že ČSV je prakticky nemožné unavit, štěně už vůbec, ale dostatkem jiných činností je možné ty nežádoucí aspoň trochu omezit. Ten pes se na zahradě nudí, to je jasné... až bude starší, tak se trochu uklidní (u nás to přišlo asi kolem dvou let) a přestane mít tolik tendenci vymýšlet si zábavu... ale úplně to nejspíš nezmizí stejně. U dospělého psa je akorát výhoda, že se dá snáz vyběhat (třeba u kola). Tím, že mu něco zakážete, to nejspíš nevyřešíte... najde si něco jiného... Asi to bude chtít kombinaci více věcí - v prvé řadě zabavit a unavit, jak jen to jde :) Zkusit zajistit i na zahradě jinou zábavu (hračky, kosti... u čévéčka je to těžké, ale třeba se vám podaří najít něco, co ho zaujme a na čas zabaví). Uzpůsobit zahradu co nejvíc jste schopní, aspoň po dobu, než dospěje a uklidní se. Řešením třeba může být oplocení části zahrady pro psa, která bude uzpůsobená pro něj, pokud ho nechcete nechávat zavřeného v kotci. Po pravdě řečeno - zahrada, na které nic nesmí, je ve výsledku prakticky stejná, jako kotec. Taky tam může akorát ležet a koukat, co kde lítá :) Samozřejmě výchova psa ve smyslu, co smí a nesmí je důležitá, ale je těžké prosazovat svou vůli, když pes je na zahradě a vy v práci :) Tresty, jak sám vidíte, v tomhle případě nejsou moc k ničemu, lepší je problémům předcházet, než je řešit :)
A k přítelkyni a problému s udržením psa - je mu teprve půl roku, bude mít ještě větší váhu a mnohem víc síly. Pokud ho neudrží už teď, bude to časem asi dost problém. Celkem dobrou pomůckou je v tomto případě ohlávka - halti. Je to dost velký rozdíl, já třeba na obojku potřebuju ve vypjatých situacích všechnu svou sílu, abych psa udržela, protože váží skoro tolik, co já :) Na ohlávce mi na to bez problémů stačí jedna ruka a ani se nemusím nijak moc snažit :)

Jak už bylo psáno, pes se nudí a našel přesně to co potřeboval, něco čím získá vaši pozornost, chceto unavit a to hlavně hlavičku, pokud to takhle povedete dál koledujete si odst nepříjemných věcí...bude se bát kotce (vždyť tak chodí zatrest), bude se bát vodítka ( vždyť jím dostává výprask) bude se bát vas ( vždyť když si ho všimnete tak ho potrestáte) a vyústí to v to co určitě nechcete - začne utíkat, z nudy ze strachu...je hodně věcí co zvládnete jen na zahradě a zvládne je i přítelkyně s miminem, pokud chce...

Čévéčko pro Vás asi bohužel není vhodný pes. Lépe řečeno žádné štěně a štěně čsv už vůbec ne. Děláte uplně základní chyby ve výchově psa a u tohoto plemene to může být až fatální důsledek.

První příspěvek:
1. Upozorňovat, řvat, tahat za kůži, zavírat do kotce, ani šlehat vodítkem psa za něco, co se už stalo nemá vůbec žádný smysl, protože si pes nedokáže spojit trest s tím, za co je trestán, pokud se to již stalo. Prostě to nedokáže. On se tváří "provinile", jenom protože ho trestáte, ale nechápe za co, vnímá Váš hlas, i Vaši řeč těla, ale neví, proč se zlobíte.
2. Vytahání za kůži je hodně starý a dost nevhodný trest. Když se podíváte na chování vlků (což čsv z poloviny je), tenhle trest tam neuvidíte. Tohle je totiž "finální" trest, kterým vlčice potrestá vlčata jen jednou - zabije je. Tímhle nevyřešíte nic, jen si zničíte vztah se psem.
3. Šlehání vodítkem je snad ještě horší. Psa ovládáte buď hlasem nebo vodítkem. Pokud u psa ztratíte respekt a zničíte vztah, přestane Vás poslouchat, pokud mu dáte povel. Pokud jej budete šlehat, vypěstuje si Váš pes s vodítkem asociaci, že vodítko znamená bolest a zároveň zvedlá ruka, (aby mohla šlehnout) taky znamená bolest. Dřív nebo později se začne bránit a věřte Vy ani já bych se nechtěla dohadovat se 40kg vlčákem, který se bojí, že mu budete ubližovat. Slovy mu to nevysvětlíte. Výsledkem je, že pes na sebe nenechá sáhnout a vodítko mu ze stejného důvodu nedáte. S takovým psem nehnete a je to dost nebezpečná situace.
4. Na elektrický obojek prosím Vás hned zapomeňte. Děláte základní chyby, které se změnou přístupu dokáží ještě snadno napravit, ale s EO dokážete psa po psychycké stránce úplně zničit. Rozhodně to není pomůcka pro začátečníky, kteří neví, kdy se hodí použít. Neposlouchejte reklamy, na to, jak se s tím snadno pes vycvičí, od lidí, kteří se jen snaží mít vysoký zisk. Co jsem se tak dozvěděla, většina čévéčkářů, kteří používají EO, jej používají jen při lovení, které je velmi silným pudem u čsv. Nemluvě o tom, že 6 měsíční štěně je hodně malé na EO a teď nemluvím o fyzické stránce.
5. Pokud psa chcete trestat, tak vždy jen při činu, jinak to pes nepochopí. Ani 5 minut po "akci". Tohle prostě psi nedokáží, mají jiný mozek a uvažují jinak než my lidi. Mnohem lepší než trest je převést aktivitu psa na něco jiného - hru, hračku, aport.. Říkáte mu co nemůže, ale už mu neřeknete, co může.
6. Pokud se zastaví na rohu domu nebo utíká pryč, když jdete na "místo činu", má naučené, že když tam na to místo jdete, budete ho trestat a tak se jde radši schovat. Už jen tak preventivně, protože nechápe, že provedl něco špatně.
7. Ne, pes si rozhodně nedokáže uvědomit, že Vás něčím naštval. Vnímá Vaši náladu a řeč těla. Ví, že se zlobíte, ale neví proč a proto je nejistý, jak se má zachovat. Může za Vámi dojít a třeba Vám olízne ruku nebo se "tváří provinile", ale tím chce jenom říct, vím že se zlobíš páňo, ale nevím proč. Nezlob se už.

Druhý příspěvek:
1. Je to štěně - nudí se a proto si hledá zábavu a je mu šumák, že se Vám to nelíbí, protože musí nějak zabavit těch x hodin, než se vrátíte domů. U štěňat je ta nevýhoda, že si zdřímne a zase má plno energie, kterou potřebuje vybít. Řešením je zavírat ho do kotce a pořádně unavit, až se mu budete moci věnovat. Fyzicky, ale taky psychicky (učením povelů, poznáváním nových věcí..).
2. Pokud vytahává drátky z plotu, za chvilku (až jich vytahá dost) ho napadne, že by se mohl jen tak projít po vesnici. To je pro psa a hlavně pro štěně velmi nebezpečné. Pokud se mu v tuto dobu můžete venovat, nekřičte z okna, ale radši ho vemte na procházku. Unavený pes = hodný pes.
3. Čsv se učí jako jiní psi, jen jim to občas může trvat trochu dýl, ale zrovna tady rozhodně nebude problém v učení, ale v nudě. Má moc energie a potřebuje se jí nějak zbavit, kytky nekytky, je to aspoň něco.
4. Píšete, že ho večer na 2 hodiny vypustíte a pak odcházíte. Tohle nestačí ani dospelému čsv a natož štěněti. Je to temperamentní pes a potřebuje pracovat. Tohle plemeno bylo vyšlechtěno jako pracovní = vyžaduje spoustu aktivity, aby se unavilo. Taky se dělaly zkoušky a dospělý pes čsv je schopný, bez větších problémů uběhnout 100km, na Vaší zahradě, kde jej vypustíte, naběhá stěží jeden. Je to pořád štěně, ale aktivity zjevně potřebuje víc.

Halti ohlávka není vůbec špatný nápad, alespoň pro venčení s kočárkem.

Doufám, že Vám tohle pomůže alespoň pochopit co a jak. Rozhodně nebylo mím úmyslem se do Vás nějak navézt, ale jenom poradit a upozornit, co by Vám později mohlo přinést velké problémy s Vaším psem. Hodně štěstí a krásných zážitků.

A pokud jsem napsala něco špatně, budu ráda, když mě zkušenější chovatelé/majitelé opraví. Děkuji. :)

Plně souhlasím s již řečeným. Pes se nudí, vyvolává pozornost, protože i negativní pozornost je pozornost. Takže bych k tomu ještě dodala, že ČsV je smečkové zvíře a jako takové potřebuje bezpodmínečně kontakt se svojí rodinou. Ten nemá, když je sám na zahradě. Z vlastní zkušenosti mi fena vždy preferovala pobyt s námi v bytě než samotná na zahradě. Na té zahradě se stejně sám nevyběhá a potřebuje zaměstnat i jinak.
Co se týče elektrického obojku - určitě ne, elektrika může být užitečná, ale nevyřeší všechny Vaše problémy a nepatří do ruky začátečníkovi. Spíše byste měli vyhledat nějaký osvědčený cvičák nebo kvalitního výcvikáře, který Vám pomůže, Vámi zmíněné problémy jsou pravděpodobně jen špička ledovce.. Zvracení není důvod proč necvičit, jen je potřeba vychytat, kdy se psovi dělá nejvíc špatně, jestli je lepší před jízdou vůbec nekrmit nebo naopak nakrmit třeba dvě hodiny před tím, pořídit omyvatelnou plachtu nebo něco podobného do kufru a případně vyzkoušet nějaké léky proti kinetóze, s tím nejlépe poradí veterinář. Kinetóza může časem přejít, u nás to bylo asi na třech letech, ale to už může být na řešení problémů dávno pozdě..

Diky za reakce.
Podnetu je pres den ode mne rozhodne vice pozitivnich nez negativnich. On taky neudela uvedene cinnosti kazdy den, ale treba obden nebo jednou za tri dny. Kdyz je hodny, tak ho chvalim jako blazen. Napriklad kdyz se vykadi na zahradu, tak dostane pamlsek a pochvalu a to i kdyz si ho vsimnu treba zrovna z okna, kdyz o mne nevi. Hracek ma spousty, ale proste ho za chvili nebavi.
S castecnym oplocenim zahrady (bylo by to cca 350m) prisel soused a pritelkyne by byla pro, ale to se zase nelibi mne. Kdyz bude chtit preskocit, tak preskoci. Uz jednou takhle utekl za pritelkyni, ktera sla s kocarkem na prochazku bez nej. On ten plot rozmotaval, protoze ho to v tu chvili bavilo, ne ze by chtel utect. Na to Halti se podivam, diky za radu.
Voditkem ted dostal za celou historii asi potreti, takze strach z nej mit nebude. Do kotce sel za trest asi po pate za ty 4 mesice, co ho mame.

Jinak s tim, ze nevi, za co je potrestan, s tim nemuzu moc souhlasit. To byste museli videt. Normalne se mnou beha kolem domu, kdyz nic neudela, nebo beha sam a kdyz prijdu a vidi me, tak ke mne radostne bezi, pomazlim ho, pohladim, pak se treba o neco pretahujeme..atd.atd. Pak se ale vykadi pred domem a i kdyz ja o tom jeste nevim a treba jen otevru vchodove dvere nebo prijdu z terasy jako vzdy, tak proste vidim razantni zmenu v chovani. Klopeni zraku, usi do zadu, uhybani pohledem a vyklizeni prostoru, kde to provedl. Proste tahle zmena nemuze byt diky memu potrestani, ktere v tu chvili ani v nejmensim nehrozi. Kdyz jsem ho nepotrestal nijak a tise jsem to sebral, tak to udelal druhy den znovu. Kdyz jsem ho potrestal, dal si pauzu delsi. Maximalne vydrzel nekalet kolem domu asi tyden. Co se trestu od psi matky tyka, videl jsem na youtube video, kdy fena CSV kousla male stene, aby ho korigovala v chovani. Kazdopadne i tak od tahani za kuzi za krkem pomalu ale jiste upoustim. Hrozne u toho vyvadi a ucinek to ma evidentne plusminus stejny jako placnuti pres zadek.

Kdyz s nim chodim na prochazky ja, tak to byva kolem tech 4km, je celou dobu na volno a lita kolem me, honime se, skace do vody sem a tam tak, ze vetsinou, kdyz prijdeme zpet, tak sebou flakne na terase a spi. Pritelkyne ho nepousti, protoze ji moc neposloucha, nemela kvuli miminu cas se mu venovat jako ja, tak je to pochopitelne, ze ji moc nebere jako pana. Ale tohle celkem chapu, na to si nestezuju a s tim jsem i pocital. Tady se mrknu na tu ohlavku.

Mam problem s tim "pri cinu". Dle vysvetleni vyse si podle mne uvedomuje, ze provedl vec, ktera se mi nelibi. Nicmene tyto cinnosti se daji velmi spatne odchytnout a kdyz se mi je konecne povedlo odchytnout a pokarat ihned, bylo to stejne marne. Proto se uz nesnazim tyto cinnosti primo vyhledavat just-in-time. Zmena by pro me byla prave ten obojek, snazil bych se ho mit porad pod dohledem, dokud by se to neodnaucil a co jsem cetl i od majitele csv, pochopi to pes celkem rychle. Vyhody - ja na nej nemusim rvat, coz ma stejne jen kratkodoby ucinek, nemusim ho trestat primo ja, ale trest by prisel prave vcas pri nevhodnem chovani odnekud "shury". Pro me by to nebyla vycvikova pomucka na povely, potrebuju se jen zbavit rekneme dvou, tri cinnosti, ktere obcas dela a pritom ho jedna z nich muze zabit. Lepsi dostat od obojku neprijemnou, nez od 230V smrtici, ne? Jinak premyslel jsem o nejakem malem psim hristi na zahrade, ted si hodne hraje s provazem, ke kteremu jsem privazal botu..tak se pretahuje se zahradnim domkem o botu.

Ty hodiny jste Sae nepochopila. To, co jsem napsal o tech dvou hodinach je to, co prave nechci delat. On je na zahrade cely den volne(800m2), nejcasteji 8:00-20:00, muze vsude, nikde nema zakaz. Jediny zahon, ktery tam zatim mame, je diky umelohmotnym zatravnovackam, do kterych se mu nechce chodit(blbe se mu v tom chodi), prozatim v bezpeci, ale nemuzeme to tak nechat naporad, vypada to jednak blbe a druhak pres to rostou kytky, ktere chceme.
Kazdopadne diky za postrehy i Vam.

Omlouvam se za ty slohovky, ale opravdu to chci ucinne resit, tudiz mozna uvadim fakta, ktera se mozna zdaji nedulezita.

Jeste doplnim, ze k psovi chodim nekolikrat denne ven se pomazlit/pohrat si, pokud neleje jako z konve a on neni uplne mokrej:) (vzheldem k pracovnimu turnusu jsem doma cca 20 dni v mesici, po nocni moc nespim)

Zkousel jsem krmit i nekrmit. Ani jedno nepomohlo. Za cca 16 kilometru 7x zvracel a jednou se mi v aute vykadil:D A to uz byla nekolikata jizda. Nejel prvne.

Co se týče záhonů, tak ještě můžete vyzkoušet ohradit ty, o které obzvlášť stojíte nízkým plůtkem a naučit psa, že přes plůtek se nechodí (i když to není úplně estetické), případně celkem dost chovatelů nejen vlčáků vysypává záhony většími kameny. Kálení před domem bych zase řešila častějším venčením mimo zahradu, třeba jen na 10-15 minut.
Nevím, co přesně jste viděl na YouTube, ale osobně jsem v praxi vytahání za kůži na krku jako trest od psa neviděla, za to se velmi často objevovalo sevření čumáku (tlamy). To lze celkem dobře používat, osobně s tím mám dobré zkušenosti.
U elektriky byste měl problém s tím, že byste neodchytil všechny příležitosti, kdy pes něco provede a on by velmi brzy přišel na to, že trest přijde jen pokud jste doma. Pokud byste si ale nedal říct, a elektriku pořídil, tak v žádném případě nedoporučuji rovnou jí nasadit a do psa to napálit, ale měl byste opět spolupracovat s někým, kdo má zkušenosti a obojek umí používat. Osobně znám jen jednoho člověka, který používá elektriku opravdu racionálně a umí s ní. Ale půlroční štěně je na něco takového příliš malé a není dostatečně psychicky vyspělé, aby takovou situaci zvládlo. Spíše byste měl přehodnotit svoje problémy a možnosti a řešit je jinak. Ani psí hřiště podle mně není krok správným směrem. Hledáte řešení, která zaměstnají psa tak, abyste se mu nemusel věnovat, ale to je právě to, co mu chybí. ČsV není obyčejný pes na zahradu, to si musíte uvědomit dříve než bude pozdě. Opravdu bych Vám doporučila obrátit se na někoho se zkušenostmi a začít se psem pravidelně pracovat.

Nemá to auto spojené s nějakým velkým stresem? Třeba veterinář... U nás ještě pomohlo hodně jezdit, krátké trasy, na procházky, prostě tak, aby to bylo příjemné a pes se na cestu autem těšil..

Netesi se prave asi kvuli tomu bliti a ze mu je spatne od zaludku...kdepak..u veterinare dostal akorat jednou injekci a to ani nepipnul a jeste dostal piskot a vrtel ocasem, navic sestricka ma CSV a tak si s nim hral, nez jsme prisli na radu. Ale co si budeme povidat, mne je spatne taky, kdyz jsem spolujezdec a kdysi jako diteti mi ani kinedril nepomohl. Proto ho do toho auta nenutim. Ujedeme 100 metru a on zacne hrozive slintat a kdyz vyleze z auta, tak je uplne vyrizenej. Nechce ani dobrotu. Ale od chovatele vim, ze jeho sourozenci to maji s auty stejne.

Ten plutek jsem chtel ja, pritelkyne zase ne..musime se nejak domluvit. S tou elektrikou mate pravdu. Neodchytl bych to 100 procentne. Slo mi jen o to, aby mu doslo, ze trest prijde i kdyz me nevidi a tak ho to pro zacatek prejde.

Kdyz mu sevru cumak, zacne na me dorazet a kousat do rukou...ve smyslu hry, takze to neplati..naopak se jeste vic rozdovadi.

elektrika je pro vás zbytečná, pokud by jste s ní chtěl něco korigovat, tak už by potom nesměl mít příležitost to udělat, aby jste od ní mohl pomalu upouštět, sevření čumáku je super, pokud jako na vše ostatní, víte jak..nestačí jen stisknout ale i podpořit to hlasem a svým chováním, on není blbej, ví že za určitý věci bude potrestanej a z vás vycítí že ho potrestáte i když vy si myslíte že to nedáváte na jevo. Přítelkyni vysvětlete že cca ve třech letech se mírně uklidní a opravdu bude nejlepší jakýkoliv plotek kolem záhonků a nebo oddělující okrasnou zahradu kam bude moct jen pod dozorem, Ale pozor nesmí ho to oddálit od domu, to by potom bylo první co by začal dělat přeskakovat aby se dostal zpět ke dveřím. pokud nechcete aby se venčil před domem tak ho tam nenechávejte bez dozoru, dokud si nezvykne venčit se na jedno místo ( obvykle je to co nejdál od domu) tak bude potřebu vykonávat všude kde se celý den pohybuje. vše chce čas a čsv má to dospívání o dost delší než ostatní plemena.
Ještě k přítelkyni, pokud jste si psa pořídil s ohledem na to že jste s ní a jakým způsobem pracujete, tak se i ona musí naučit jak se němu chovat aby ji respektoval a aspoň ve vaší nepřítomnosti poslouchal, jinak jí přeroste přes hlavu a mlže se stát že dostanete ultimátum buď ona nebo pes. Prosím napište mi email, nebo soukromou zprávu odkud jste a co je to za štěně zkusím vám poradit nakoho nejblíž se obrátit, protože po těchle vzkazích se to dost blbě vysvětluje

Pěkná diskuze.

My máme skoro ročního psa a velmi podobný problém jsme v jeho půl roce řešili také. V noci byl v kotci, ráno jsme šli na procházku, potom šel opět do kotce. Jak jsme se vrátili z práce (cca v 15:00), pustili jsme ho na zahradu a asi hodinu jsme tam s ním byli (hráli si, cvičili povely, prostě jsme se mu skoro hodinu věnovali). Pak jsme ho nechali na zahradě tak dvě tři hodiny a šli na delší večerní procházku. Toto fungovao tak do pátého až šestého měsíce. Tu dobu co byl na zahradě sám většinou ležel u dveří a byl klid. Kolem pátého měsíce, ale začal "zkoumat" zahradu a plot, který rozplétal. Překousal nám kabel od čidla pojezdové brány, čidlo na vnitřní straně brány, sundal kytky z okna a rozkousal proutěný květináč, ptačí budka padla také, atd..
Řešili jsme to s chovatelkou a ta to viděla celkem jednoduše. Proč by se měl sám potulovat po zahradě? Ten štěník se prostě nudí, úplně stejně se bude nudit i v kotci. Zprvu se mi to nelíbilo, ale ušetřilo nám toto řešení moc nervů. V poslední fázi kdy býval sám na zahradě jsem se přistihl, že stejně jenom odbíhám od okna k oknu a čumím co dělá. Takže jsme ho před večerní procházkou začali také zavírat. Dostal něcou na kousání a hračky, které jsme mu jindy nedávali. A funguje to tak do dnes.
Ať to vyřešíta jakkoliv, přeji pevné nervy.

P.S. trestání začal chápat až tak kolem deváteho měsíce. Jinak to bral jako hru (blboun).

Všechny rady tady uvedené jsou rozumné a od lidí co vědí o čem mluví.
Já bych teda ještě doplnila, jeslti jsem dobře pochopila - přítelkyně ho má přivázaného ke kočáru? Tak to bych hned zrušila a už nikdy neopakovala! z důvodu bezpečnosti psa i dítěte! Pokud psa musí přítelkyně mít na vodítku, jakože je možné že jí poslouchá hůř, pže čsv většinou poslouchá líp jen jednoho pána, tak je třeba aby ho držela přímo ona, nikoliv kočár s vaším děckem!! Použití halti samozřejmě je možné.
Také je samozřejmě nutné aby se s ním přítelkyně naučila zacházet(i když jí asi nebude poslouchta tak jako vás, obecně chlap je vetší autotira) a abyste oba používali stejné povely, které pes dostatečně zná a ovládá.
Co se týče zamezení nežádoucích činností na zahradě jak popisujete,
k tomubych EO(el.obojek) rozhodně nedoporučila pže byste ho stejně musel neustále sledovat, což píšete že vám nevyhovuje.
Nejjednodušší je dovolit psu pokud jste doma aby byl s vámi, myslím tím uvnitř! a tím většina těch činností co popisujete prakticky vymizí sama. ČSV je smečkový pes a mimo jiné nechce být sám! Pokud se mu k tomu budete věnovat i na zahradě a vezmete ho dostatečně často i na procházku nemusí být pak pes na zahradě bez dozoru.
Pokud už ale umí kytičky ničit a je to jeho zábava je možné že i při krátké vaší nepozornosti bude mít tendenci se k tomu vrátit a bude složitější ho to odnaučit.
Důležité je také, jak už tu bylo řečeno, dostatečné unavení fyzické i psychické.
A poslední věc - za vyvenčení na zahradě bych nechválila, ale ani u domu bych nedělala vyrvál - stačí uklidit. Chválila bych za vyvenčení na procházce, ale musí jich být dostatek.
Držím palce vám a hlavně pejskovi, pamatujte že čsv opravdu není obyčejný pes ;)

Pokud se štěněti dělá v autě špatně chce to trénovat krátké opatrné jízdy za něčím příjemným, nám se osvědčilo rozhodně s prázdným žaludkem, musíte vyzkoušet kolik hodin předem nekrmit(někdy opravdu dost) ale u takhle většího štěněte by to neměl být problém.

Jízda autem byl u nás taky problém. Zvracel sice pouze dvakrát, ale ty scény před autem nebyly pěkné. Parkrát jsme pobavili sousedy, když jsme se snažili dostat psa do auta :-). Teď už do kufru skáče dobrovolně, ale slintá pořád strašně. Vyřešili jsme to zakoupením gumové vany do kufru.
Někomu hodně pomohla kennelka, ve které je pes v autě zavřený....

Tom

S kaděním v autě jsme taky měli problém. Důvodem ale bylo to, že jsme před jízdou malou nevyvenčili. Od té doby i před kratší cestou autem jdeme vždy aspoň na konec ulice k rybníku, kde se vyčůrá, příp. i většinou vykadí a cesta je pak bez problémů (nyní věk 3 roky). I když je stále na zahradě, tak až pohyb mimo zahradu jí rozhýbe střeva, že se vykadí a není stresovaná touto potřebou v autě. Se zvracením v autě máme malé zkušenosti - většinou je to z důvodu nějakého jídla před cestou. Ale pokud s tím mají problém i ostatní sourozenci...

U toho bití vodítkem je jedno kolikrát se to stalo. Jednou si to zapamatuje a už nezapomene. A stejně tak s plesknutím po zadku. Uvidí zvedlou ruku a začne vrčet, časem se ožene. Proto se nepoužívají žádné nápřahové tresty. To kousnutí do čumáku jsem viděla taky a jde spíš o to, to štěně upozornit, než aby to ho bolelo, ale souhlasím, že to může pochopit až po nějaké době.
Nejlepší je odvést jeho pozornost na něco, co dělat může a jak už tu bylo psáno výše, nejlepší je mít ho pořád u sebe (i v domě). Nemůže dělat lumpárny a bude rád, že není sám.
Možná chápe, že nemůže provádět potřebu u domu, ale dost možná prostě "nestíhá". Se štěňaty se chodí na časté krátké procházky nejen kvůli socializaci, ale i unavení a venčení, protože není schopné to udržet moc dlouho.
Nicméně věřte mi, že psi nejsou schopní si spojit co se stalo s tím, že je teď trestáte. Vypadat to může jakkoliv a představit si to dokážu, nicméně bych ho za to netrestala a už vůbec ne, pokud jsem ho zrovna nepřistihla. Zkuste ho venčit častěji nebo mu ukázat kde by se měl venčit. Říkáte mu tady nemůžeš, ale neřeknete, kde může.
O psech toho víme dost, ale myslím, že nikdo není schopný přesně říct, jak to zvíře uvažuje. Může si trest spojit s vykonáním potřeby nehledě na místě. Slyšela jsem o feně čsv, která se nějak blbě zranila, byla to jenom nehoda, ale poblíž byl její páníček a pokoušel se ji z toho dostat (myslím, že se zamotala do nějakého pletiva nebo drátu), ale bohužel fena si spojila páníčka s tím, že ji něco bolelo a už nikdy mu uplně nedůvěřovala. Čsv jsou velmi citlivá zvířata a vyžadují stejný přístup.
Ty hodiny jsem myslím pochopila. Nejde o to, že je venku, ale o to, že je s někým, kdo se mu plně věnuje. Čsv se samo unavit neumí. A i když si člověk dá práci, stejně je dost náročné ho unavit. Jsou to příliš akční psi.
Čsv vyžaduje jen 1x1m prostoru, zato vedle pána a se spoustou akčních procházek. V dospělosti alespoň několik a jednu velkou.;)

Vykadeni byla zrejme moje chyba vzhledem k casu jizdy, ale bylo to asi po ctvrtem zvraceni a vsechna zvraceni jsem odchytl, takze zvracel venku. Spis je tedy problem to zvraceni a ne kadeni. Zvracel i kdyz jsem mu dal naposledn v sest vecer a jeli jsme rano asi v deset.
Na zahrade jsem dlouho zkousel davat povel "kadit" na jednom miste. Tedy na nejakych 20-30m2, ale musel jsem pak casto cim dal vic cekat diky tomu, ze nebyla rozhybana streva. Tak jsme si nasli misto v lese, kousek od domu, kam chodime kazdy den. Jeden rika chvalit, druhy nechvalit za kadeni na spravne misto. Takze jsem zmaten. Taky jsem si myslel, ze to treba nestihne, ale dvakrat se mi ho povedlo odchytnout, ze sel klidne a pomalu pred barak, tam si cupnul a vykonal:D Kdyz se vykadi na zahradu, tak bud ho pochvalim, nebo to proste bez kecu uklidim a to tam chodi i se mnou. Kdyz po nem uklizim vepredu, tak se drzi dal.
Doma uz byl jako stene a znovu to pokouset nebudu, at je pes jakkoliv spolecenske plemeno. To, co delal vecer v kotci, za to nam jedna zdejsi bezdetna psi duchodkyne vyhrozovala ochrancema zvirat. Takze ted je klid a tak to zustane.

Janiz..ne, ma voditko kolem ruky, ale tlaci kocar obema rukama. Takze nenadale trhnuti ma jasny nasledek.
Nici jen nove kytky. Tech, co tu rostou driv jak on si vubec nevsima. A dokonce nenici uplne vsechny nove. Dali jsme na terasu do velkeho kvetniku velky buxus..uz jsou tam dva a nechava je na pokoji uz mesic, takze nechapu co ho primelo k tomu, aby to neokusoval. Mozna dostava rozum a samo se to nejak zmeni.

Jinak diky vsem, vyvodil jsem si z toho, co musim udelat.

Se zvracením a příšerným průjmem v autě jsme bojovali taky víc jak půl roku. Většina lidí radí, že pokud se psovi dělá v autě zle, je dobré ho zavřít do přepravky - v malém, tmavém prostoru to většinou snáší líp. U nás to bylo naopak - v přepravce se vystresoval, poblil a dostal průjem... Nakonec pomohlo, když jsem ho vozila na přední sedačce na klíně (to byl ale ještě malinký), postupem času jsem se s ním přesunula na zadní sedačku, pak jsem ho měla v přepravce, ze které mi hlavou ležel na klíně a po cca půl roce už byl schopen jezdit normálně v kufru v přepravce. Úplný konec těmto problémům nastal, když mu bylo asi osm měsíců a vyrazili jsme na týdenní dovolenou, kde jsme najeli cca 2000km :) Pak to přestal řešit :D Sice se sem tam pozvrací do dnes, ale jelikož nedostává před jízdou žrát, vždycky jsou to jen šťávy, takže žádná tragédie :) Do dneška (dva a půl roku) do auta nastupuje neochotně a dělá ksichty, občas zkouší nějaké fórky, jak se tomu vyhnout, ale je to v mezích zvladatelnosti. Já ho plně chápu, taky se mi dělá v dopravních prostředcích zle, ale nedá se nic dělat, když chce být s námi, musí jezdit autem :)
Co se týče toho oplocení části zahrady a přeskakování plotu - pokud vám už někdy ze zahrady utekl, tak tím spíš bych tohle řešila! Jak se to jednou naučí, už nepřestane... zatím je to štěně, ale až bude dospělý, tak pro něj ani dvou metrový plot nebude žádnou překážkou. Tady bych znovu navrhovala oplocení části zahrady (ovšem vhodným plotem, což asi nebude ve výsledku moc estetické) a nebo zavíráním do kotce. Opravdu si myslím, že pro psa není žádný rozdíl, jestli je sám na zahradě nebo sám v kotci. Čévéčko není nějaký strážní pes, který je spokojený, že může majiteli hlídat pozemek, nebo německý ovčák, který se zabaví tím, že běhá kolem plotu a štěká. ČSV se prostě sám na zahradě nudí úplně stejně, jako v kotci. Pro něj je to prostě prašť jak uhoď. Proto zahradu ničí. Pokud ho budete v době svojí nepřítomnosti zavírat do kotce, vyřešíte si všechny problémy a psovi tím nijak neuškodíte. Pokud máte pocit, že by v kotci trpěl, můžete mu ho udělat velký, ale sám uvidíte, že ho beztak nebude využívat. Náš pes má kotec 2x3m a i tak z něj půlku nevyužívá :D Celý den leží na jednom nebo dvou místech a spí, do druhé části vůbec nechodí.
Co se týče procházek, tak 4km se mi pro půl ročního psa zdá celkem málo. Já jsem s půlročním psem chodila běžně procházky k deseti kilometrům, alespoň dvě hodiny denně. Plus každý den cca hodina výcviku. A stejně nebyl unavený :D
A k těm trestům - na kadžého psa platí něco jiného. U nás tresty typu vytřepání, sevření čumáku, povalování na zem a takové podobné, co se v dnešní době prosazuje, jako "pro psa přirozené" taky nefungovaly. Měly vždycky úplně opačný účinek - pes se naštval a začal se bránit. Mě se nejvíc osvědčilo plácnutí přes čumák - opravdu to nemá rád a bere to jako nejvyšší trest. Nemusím u toho na něj ani křičet, ani nic, stačí se nepříjemně zatvářit nebo použít důrazný tón hlasu a k tomu plácnout přes tlamu a je to jasné :) Ovšem to záleží na každém psovi, co na něj platí :)

Kdyz jedeme pryc autem, tak neutece, nevyvadi..je s tim smirenej. Akorat likviduje..ale ne vzdycky. To bych mu krivdil.
Problem nastane, kdyz jdeme pesky ja nebo pritelkyne pryc a nevezmeme ho sebou. To se stalo dvakrat. Byl jsdem v praci a pritelkyni prijela navsteva, tak jeli s kocarkem po vsi. Pes bud prolezl dirou v plotu, kterou jsem uz zadelal a ktera tam byla od zacatku (dneska je uz tak velky ze se ji neprotahne) nebo prelezl drevo, co jsem mel oprene o plot k sousedovi a ten mel otevrena vrata na ulici.
Takze nemuzu rict, ze by utikal nejak pravidelne nebo bezduvodne.
Add 4km. Nekdy 4, nekdy 8. Podle kadence prochazek. Ale to zmenim, ja sam potrebuju taky vic pohybu a rysuje se zmena sichet pouze na ranni 8 hodinove, coz by bylo uplne perfektni. Pokud by pritelkyne vyrazila s kocarem, bylo by to trikrat po cca tech 4km.
Uvidime. Halti poridim, to vypada rozumne, zavirat budu vice. Trestat mene a jinak. Diky vsem:)

Kolem krku jsem nameril nejakych 40cm, bude tahle velikost Ok?
http://www.baron.cz/pes/vychovna-ohl...0-X000323.html

Na tom není důvod ke zmatku a sám si tam odpovídáte - na správném místě samozřejmě chválit, ale jde o to co kdo považuje za správné místo, já za správné místo považuju jedině na procházce. Proto bych chválila jen venku. ale ani před domem bych za to netrestala. On to časem pochopí když budete dost chválit jnde.

A ještě k těm trestům, já bych řekla spíš umravňujícím prostředkům. Ono např. to chycení za čumák funguje výborně, když to neuděláte jako hrou, ale rozhodně a se slyšitelně (nemusí být nijak moc nahlas, pes slyší výborně!)nejlépe hlubokým hlasem vyjádřeným nesouhlasem(ale to se blbě popisuje, to je lepší vidět a taky se samozřejmě v ruzné situaci hodi různé umravnění) ale musí se pak psu ukázat co tedy muže a co je správně a odvest tím pozornost od tý neplechy, jinak to vypadá že umravnění nezafungovalo pže i přes něj, když pes nedostane jiné zabavení pujde dělat to zakázané. On se prostě potřebuje nějak zabavit a vybít, není schopen se ovládnout a nedělat nic, kor když je takhle mladý!

Halti nemám, ale podle toho jaký rasy psů píšou v tom vašem odkazu tak bych řekla že tuta velikost nebude stačit a budete potřebovat alespon o jednu větší.

My máme velikost 4, ale nejsem si jistá, od jaké značky (možná trixie? už nevím), různé značky mají asi totiž ty velikosti trochu odlišné, ale obvykle píšou na která plemena je která velikost, takže asi nejlepší vybrat podle toho. Nebo zajít někde vyzkoušet, ve větších zverimexech je mívají.

Neco jsem objednal v mistnim "zverimexu" :) Kdyz mu to pak bude maly, tak koupim jiny. Zadna darda to neni, tak je to v pohode.

Jinak dneska se mi na zaklade vasich doporuceni poprve povedlo, ze me nekouse do rukou, kdyz si hrajeme...predtim se mi to nevedlo. Ted jsem skombinoval micek do tlamy a hrat si s nim, drbani po tele a chytnuti za tlamu se zavrcenim "Nekousej", kdyz doslo na kousnuti. Po trech chytnutich uz to nedela..tak ted uz jen opakovat opakovat:D
Miluje noseni micku, tak jsem mu ho asi dvacetkrat hodil a po tech 6 kilometrech lesnim terenem, misty velmi narocnym, je klidnejsi nez obvykle:)

Rozsiruju trosku dotaz. Baba, co nam tu vyhrozovala ochrancema zvirat, kdyz si to nase stendo zvykalo na kotec, si vsimla, ze je pes vic zavreny nez byval a zase zacala po vsi roznaset, ze je zavola. Je vuci tomuto nejaka ucinna obrana?
Respektive co mi muze takova organizace vycist atd.
Ma s tim nekdo zkusenosti?
Jinak s tim zavrenim je ted vsechno lepsi. Chodime min.8km, max tak 12. Dvakrat az trikrat denne. Hrajeme si, rozmazlujeme tak pul hodiny. Kdyz je pekny pocasi, nechame ho i jit dovnitr k nam, ale stejne dlouho nevydrzi a zas jde ven. Nejaky zasadni problemy uz nemame.
Diky za radu:)

Paráda :klatsch
Osobní zkušenost nemám, ale tohle se už řešilo na jiném fóru.
S ženskou bych si starosti nedělala. Snaží se dělat bububu, ale ve výsledku, i kdyby na vás někoho poslala, nemůžou vám nic vytknout.
Pes potřebuje přístřešek (= kotec, bouda), neustálý přístup k čisté vodě, musí být dostatečně krmen, dostatečně venčen a psychicky/fyzicky zaměstnán. Samozřejmě, že kotec by neměl být nějak extra špinavý.
Hádám, že tohle všechno budete mít dobře "ošéfované".
Hodně štěstí s polovlčetem. :)

To mam, diky za povzbuzeni. Jeste jsem se zeptal kamarada policajta, co ma dogu v byte. Ma s tim taky zkusenosti dost. Mam pockat na kontrolu, pry prijdou z obecniho uradu, stejne najdou prd, protoze starosta ma sveho psa v kotci cely den, aniz bych nekdy videl, ze s nim jde ven. Ten pak pry posle vyjadreni ochrancum, ze nenasel zavadu a pes je v dobre kondici. Tim to hasne...ale pak si dojdu ja na policii a podam trestni oznameni pro pomluvu na babu. Pokud budu chtit, aby ji to i neco stalo, tak staci presvedcit nekolik lidi z okoli, aby svedcilo, ze jim to rikala, ze psa tyram. Coz jim skutecne vyklada. Ale i kdybych nenasel nikoho, kdo by chtel svedcit, aby si sam s ni nenadelal problemy, tak i tak to pro ni bude docela sok, az ji policie navstivi, aby se dostavila k vyslechu.

A nebylo by lepší, než si dělat sousedské vztahy ještě horší, zkusit si s paní promluvit? Já vím, že s některými lidmi je těžká domluva, ale někdy se to dá, i když se to nejprve nezdá :) Zajít za ní, nebo jí pozvat, vysvětlit jí, že psa máte v kotci, protože vám jinak utíká a nechcete přece, aby se mu něco stalo, zajelo ho auto, nebo tak... a že mu to nevadí, protože s ním chodíte na dlouhé procházky a hrajete si s ním a věnujete se mu a on je pak sám rád, že si může v klidu v kotci odpočinout... Jiní lidi mají psa celý život uvázaného u boudy a nikam ho neberou, zatímco vy ho sice máte v kotci, ale mezi tím se mu věnujete.
Pokud s paní není řeč, tak je to špatné, ale kontroly bych se nebála. Za to, že máte několik hodin denně psa v kotci vám nemůže nikdo nic říct :)

A jako na zavolanou zrovna sla okolo:D
Takze ze zacatku to bylo docela bourlive, ale pak se to uklidnilo a uplne ji odzbrojil ten muj fesak, kdyz jsem sel do kotce s tim, ze ho zavolam a pribehne. Ona rekla: No, ten tam chtit nebude!..Meli jste videt ty vyvalene oci, kdyz s vrticim ocasem pribehl do kotce:D
Akorat jsem vylezl ven a povidam: Kdyby tady v tom kotci trpel, myslite, ze by sem takhle radostne pribehl na jednoduche zavolani?
Od te doby jsme se nejak domluvili s tim, ze ochranare volat nechtela, ale ze ji vadilo, jak zevnitr smutne kouka.
Takze snad uz bude klid.
Diky:)

This is a true story, happened in France in the XVIII century. It talks about the hunt, lasted for a good four years, against a mysterious anthropophagous beast, which plunged into terror the poor people of the Gévaudan and of the Auvergne, today Lozère. The animal was terribly lethal, shrewd, elusive, but also ferociously reckless and apparently invulnerable. This is the story of the men in charge of killing what was simply nicknamed the Beast, of the strategies which were carried out, of the beatings that were made even with dozens of thousands of men and many packs of dogs, of the long posts in the wild mountains of that area with such a terrible climate, so described : “Nine months of winter, three months of hell”. In spite of the soldiers and the famous hunters sent by the King of France, the monstrous beast continued committing slaughters most of all of women and children, attacking hundreds of times and making at least 131 victims, many of which were devoured. Only after years of terror the Beast was finally killed and they were able to ascertain which species it belonged to. Thanks to the impressive quantity of official documentation of the time, the told facts are not imaginary, but they are a scrupulous historical description of the events, treated in an enthralling and unusual way by the author, who is not only a naturalist journalist and historian, but also consultant of the Italian authorities for the identification and bloodless capture of potentially dangerous animals. Therefore, a theoretical and practical analysis of the facts which makes the book one of the most detailed treatment about the “man-eaters” and which conveys fascination, adventure and terror.
The part about cannibalism of the wolf (in Europe never occurred, mind you, I am a fan of the wolf) consisted of: France, Italy, Spain, Portugal, Switzerland, Germany, Austria, Poland, Romania, Sweden, Norway, as well as countries of 'East, Ukraine, Belarus, Finland, Turkey, Russia, Korea, China, Mongolia, Japan, India, Pakistan, Iran, Iraq, Yemen, Afghanistan and Arab countries, Canada and the United States.
Giovanni Todaro is a journalist and author of several books on dogs and other animals and founder of an international nature museum in Bardi. He collaborates with the Italian authorities for the identification and bloodless capture of native and exotic animals.