rada
 

zdravím chtěla jsem se někoho zeptat kdo by mi mohl pomoct mame čsv s PP ma pět měsícu a nespadlo mu jedno varle a pravděpodobně už ani nespadne škoda bo jsme ho chtěli uchovnit ale neda se nic dělat ....chtěli jsme se zeptat jestli jdou sehnat ke krytí feny čsv které třeba neprošli bonitaci a chcou se překryt psem čsv ktery taky neprošel bonitací jestli to jde.....nevíte o nějakych kontaktech díky petra

Ahoj Petro,
to co jsi napsala svědčí o tom, že nejsi v kynologii moc znalá. Proč by Tvůj pes měl krýt, když není chovný z důvodu genetické vady ? Copak Ty máš zájem na tom, tuhle vadu rozšiřovat ? Krytí bezpapírových fen je pro skutečného milovníka ČsV nemyslitelná věc. Od počátku chovu ČsV se jeho tvůrci i chovatelé snaží o výběr tak, aby populace byla co nejzdravější a aby se plemeno rozvíjelo. Podporou rozmnožování bezpapíráků lidé jen plivou na celou práci, která pro plemeno byla dosud vykonána :cry:
Neber to osobně, jen píšu, co si o bezpapírácích a jejich množení myslím a troufám si říci, že si to myslí i většina čévéčkářů.

zdravím...já jen chci aby si muj pes mohl i během svého života překryt fenu a říkali jsme si že fena čsv ktera má papíry ale neprošla bonitaci kvuli nějaké vadě se určitě taky nechá radči překrýt nějakym papírovym čévečkem nebudou mít sice papírové štěnata ale budou to čisté čsv než nějakým jinym plemenem a bude z toho kříženec a to samé jsme chtěli my aby naš pes nepokryl nějaké jiné plemeno....nevím proč by jsem měla zavrhnout svého psa a nedopřat mu život se vším všudy jen tím že neprojde bonitaci myslím si že takovych fen je mnoho a myslím si že mají štěnata ale ne PP nebo se mylím a nemají štěnata vubec což je asi blbost...tak nevím jestli jsi pochopil co ja myslím.... taky nas to celkem naštvalo milujem toto plemeno ale mame ho radi a vracet ho kvuli vadě jsme nechtěli ale muj nazor je že prostě když neprojde PP pes bonitaci tak není uchovněn ale klidně se mužou množit dal s PPfenami které taky neprošli bonitaci a ti co prošli bonitaci tak at se množí s těma co jí taky prošli a plemeno bude také jaké ma byt......nebo porad jak bys to řešil kdybys chtěl at si tvujPP pes někdy v životě poskáče fenu cooo?

a to ti snáď tvoj pes povedal že to chce? vážne, chceš to ty alebo pes? zo psa ani náhodou neubudne, keď nikdy nebude kryť.
pes/fena neprešiel bonitáciou asi práve preto, že má hrubú exteriérovú vadu alebo nie je chovný zo zdravotného hľadiska. tým pádom nie je vhodný pre ďalší chov, aby tieto nedostatky neprenášal ďalej. takže tebe je šuma fuk či budú čistokrvné šteňatá, keď ti je jedno že tie šteniatka budú neštandartné či nebodaj choré.
naozaj netuším či je to naozaj tak, ale z môjho pohľadu je dôvod, prečo niekto chce aby jeho pes silou mocou kryl čisto finančný, z čoho mi je ozaj smutno
a holt chvála tým ľuďom, ktorí vedia na takéto príspevky stále odpovedať z kľudom :(

ps: netreba čírou náhodou nezostúpený semenník riešiť u veterinára?

petramarek: A proč si myslíte, že pes, který nemá sestouplé varle, nemůže být zařazen do chovu? Zkusili jste si o této poruše zjistit, že je to závažná vada, která nezřídka v budoucnu vede k dalším zdravotním komplikacím? (zadržené varle působí v břišní dutině jako cizorodé těleso a může být příčinou rakovinného bujení)
Tušíte, z jakých důvodů nejsou nejčastěji zařazováni jedinci ČSV do chovu? Nejčastěji jsou to závažné vady povahy (bázlivost nebo nadměrná agresivita), vylučující stupeň dysplazie kyčelních kloubů (tedy opět zdravotní problém) nebo vylučující vady exteriéru, jako špatný skus, ono chybějící varle nebo deformity ocasních obratlů.

Opravdu chcete spolu s někým dalším "vyrobit" štěňata, která si po obou rodičích ponesou do vínku zdravotní problémy či hrubé vady (které jim druhotně i mohou znepříjemňovat život, jako třeba u extrémního podkusu) a velmi pravděpodobně budou díky zdravotním problémům či problémovým povahám znepříjemňovat život svým majitelům? (a dost pravděpodobně tak jednak udělají velmi špatnou reklamu celému plemeni - divili byste se, s kolika majiteli problémových bezpapírových "ČSV" jsem už měla možnost mluvit, druhak s rovněž nemenší pravděpodobností díky své problémovosti rozšíří řady ČSV nechtěných...)

Vážně Vám toto připadá etické? ...ani v přírodě se všichni dospělí jedinci druhu Canis lupus nepodílejí na rozmnožování. Nemít potomstvo tedy není pro psa žádným handicapem. Naopak velkým handicapem se pro psy může stát jejich neuvážené množení a přivádění na svět bez používaní etiky a zdravého rozumu...

Se vší úctou k Vám. Vážně si myslíte, že v útulcích je málo psů? Neříkám, že by se tam Vaše štěňata někdy dostala, ale je to možné. Tak jako člověku nechybí to, co nezažil, tak i psu, takže se nebojte, že by mu to nějak chybělo a neměl kvůli tomu plnohodnotný život, že neobskočil nějakou fenku.

Opravdu velký problém je úmyslně "tvořit" nemocná štěňata, tím myslím i genetické vady (které se dědí), což kryptorchismus jistě je. A ještě na neuchovněné feně, která může mít jak špatnou povahu (bázlivá, agresivní), tak jakoukoliv jinou genetickou vadu, kvůli které nebyla uchovněna, jako dysplazii kyčelního nebo loketního kloubu (DKK, DLK) nebo dokonce degenerativní myelopathii (DM). Doufám, že jen kvůli tomu, aby si Váš pejsek užil, by jste nechtěli, aby se na svět dostala štěňátka, ze kterých vyrostou psi (s nesestouplým varletem - částečně nebo i zcela neplodní) nebo feny a s tak špatnými klouby, že by ve svých nejlepších letech nemohli chodit? Samozřejmě by je to nesmírně bolelo... V případě DM by jim po čase zcela ochrnuly zadní nohy a věřte to taky není bez utrpení toho zvířete. O tom se Vám majitel dané feny samozřejmě nezmíní, většinou, když nemá fenu(/psa) s PP a chce na ní chovat, jde mu jen o zisk ze štěňat nebo věří fámám typu "fena musí mít jednou za život štěňata", což je holý nesmysl.

Chápu a nemám Vám za zlé, že chcete pro svého psa jen to nejlepší, ale prosím, jestli trpí takovým problémem, nepřenášejte ho na další generace.
Věřím, že si to ještě rozmyslíte, za následné problémy plynoucí z tohoto spojení to vážně nestojí. Děkuji.

Mě jen zaráží jedna věc, se mi zdá opravdu brzy v 5 měsících psa přemýšlet o tom jetli bude moci někdy krýt! Když pominu to, že nesestouplé varle/-ata je dědičná vada a nejedná se "jen o kosmetický problém"!!! - myslím že tu zdravotní rizika zmiňovala Helena, takže bych o tom ani neuvažovala!
Předpokládám že jste si psa pořizovali z jiných důvodů než aby kryl.. takže proč si neužíváte zatím hodného pejska a neřešíte spíš jestli se hodí na výcvik poslušnosti, stop nebo na agility, tanec se psem, dogtreky nebo jiné aktivity... atd
Rozmnožování v životě psa tvoří jen maličký zlomek a pokud mu život naplníte jinými zajímavými věcmi rozhodně mu to nebude chybět.

Tady je to vysvětleno. Nechce to pes, ale majitel. Psovi je šumafuk, jestli kryje nebo nekryje. Životní potřeby a priority jsou u něj zcela jiné, než u člověka a je velkou chybou psa polidšťovat. Pokud Ti jde o to, aby si jen "užil", nech mu udělat vasektomii a může krýt fen kolik chce. Bude si užívat a štěňata z toho nebudou.

Přesně tak, jak jsem popsal výše. Oba psi, které jsem za svůj život měl, nebyli chovní. A oba měi udělánu vasektomii, takže o své samčí pudy nepřišli. A protože jsem vždy měl k nim i feny, tak jsem je samozřejmě občas nechal, aby feny nakryli. Bez problémů a bez následků. Naopak mi vždy můj pes jasně ukázal, kdy mám jet s fenou za krycím (tedy chovným) psem na krytí. Produkce bezpapírálů Tě navždy vyloučí z komunity čévéčkářů :(

Nápodobně. Zaráží mě to, že lidé se snaží vynutit si rozmnožování jejich psa za každou cenu, jakoby to bylo to nejdůležitější v jejich životě ...

aaaach jo pokusím se odpovědět nějak všem najednou taaaakže....všechny vás chápu tak že nemá ve svém životě žadnou fenu krýt...to že už to řešíme ted v pěti měsících tak jen proto že se jen tak informujem chodíme ke zvěrolékaři už od dvou měsícu a stále to řešíme ale na99%mu varle nezpadne a že se to varle později bude muset vyoperovat a že většinou je přenašečka fena takže jsme si taky koupili PPpsa od chovné PPfeny a celkem jsme dost pečlivě vybirali ale bohužel ... tak jsme jen chtěli vědět jak to funguje dal co dělají čévečka když mají vadu a nejsou uchovněni jestli žijou dal bez množení ?myslím si že je to příroda aby se i zvířata množila a my lidi jim v tom chcem spíš branit jen proto aby byli dokonalí....jako jááá to beru aby se se nezanášeli vady do chovu protože jsme byli taky celkem překvapeni když mame PP psa a ma takovou vadu tak je v tom pěkny bordel ......ale kdyby nebyl uchovněn tak by nebyla vada do chovu zavedena .....a taky jsme si říkali že je plno lidí s čévéčka kteří nechodí ani na bonitace ani na vystavy a mají zdravé fenya nechcou davat peníze za překrytí tak třeba že by jsme se mohli nabidnou bo naš pes nemusi byt přenašeč a budou mit krasná zdrava štěnata ale nevím o co tady vlastně ve skutečnosti jde.. at to pochopím...toto se jen ptám.....jestli sechce aby se jen prodavaly PP ČSV?....nechci nijak uražet jen se ptám at to pochopim bo náš pes je uplně supr bereme ho uplně všude mame i dceru(6) a uplně si rozumí ja vím je to ještě štěně ale je dobře socializovany není zavirany v kotci furt na volno na zahrdě strašně rad ma vodu poslušny spí s námi ve stanu je to naš milaček tak jsme mu chtěli dopřát později fenečku aspon jednou za život a zadarmo jestli si někdo myslí že nam jde o prachy.....tak ja už nevím co dělat bo na druhou stranu taky nechcem nějaké nemocné štěnátka fakt nevíme :roll:

rozmnožování není nejduležitější ale patří to k životu kdyby byli volně v přírodě tak by se určitě rozmnožil i naš pes

Tak to se mýlíte! Dědičnost kryptorchismu je dost složitá ale je jisté že "vadný" gen musí být štěti předán od obou rodičů.
Pokud by jste byla férová, tak kontaktujete poradce chovu a sdělíte mu, že váš pes má tento problém, aby bylo možno s touto informací dále pracovat.

Jedna z věcí co mě zaráží...chodíte už delší dobu po doktorech a přitom jedna z prvních věcí co normální veterinář majiteli takového psa řekne je informace o nejvhodnějším řešení téhle vady a to je KASTRACE v roce věku psa ze zdravotních důvodů, pokud do té doby nedojde k sestoupení a i to se stává....tudíž vás žádný krytí trápit nemusí, pokud vám na psu opravdu záleží bude přemýšlet kdy je nejvhodnější vykastrovat a ne jestli si někdy skočí...

pes nemusi byt přenašeč
Váš pes je nejen přenašeč (100%), ale je i postižený.Bude předávat vadný gen a bude záležet pouze na feně, jestli bude také nositelkou vadného genu. Ale váš pes jednoznačně předá vadný gen.

..pokud ho spojíte s fenou, která neprošla bonitací, rozšíříte vadu svého psa a ještě vadu feny, čímž dostanete do problémů další lidi.

Bohužel, v tomto směru nemáte správné informace - tuto vadu předávají oba dva rodiče. Jde o tzv. vadu recesivní, to znamená, že se musí sejít dva vadné geny tohoto znaku, aby se kryptorchizmus projevil. Jestliže má pes samec jeden gen zdravý a druhý postižený, vada se u něj neprojeví. Dokud nenakryje v životě fenu, která nese stejnou vadu a nenarodí se z takového spojení jedinec postižený kryptorchizmem, nezjistí se, že tuto vadu předává. U feny se logicky tato vada projevit nemůže vůbec, i když bude mít oba dva geny postižené. (snažím se to popsat poněkud zjednodušeně - snad to bude pochopeno)

Opět se bohužel pletete. ...i když vlastně ne ;) - ano, Váš pes není "nosič" této vady (= rozuměj jedinec, který ji může skrytě předat). Váš pes je bohužel postižený jedinec - má oba geny vadné, tedy svému potomstvu v tomto směru nemůže předat nic jiného, než postižený gen. Tedy bude tuto vadu 100% šířit dál.

Z výše uvedeného vyplývá, že dokud se po některém jedinci nevyskytne kryptorchid, nelze mu předávání této vady přisoudit a v plemenitbě se tomu vyhnout. Lidově řečeno - i při nejlepší vůli s výběrem těch nejvhodnějších rodičů se to prostě může stát. To píšu jako odpověď na Váš povzdech, že jste si pořídili pejska s PP a toto se Vám přihodilo.

Naopak použití jedince, který tuto vadu 100% předá dál (nosič ji předat může, ale nemusí, protože má ještě druhý gen zdravý) nebo vzájemné spojování rodičů, o kterých se ví, že už v minulosti oba dali kryptorchida, je nezodpovědné a bezohledné. Jak vůči těm psům, tak vůči jejich budoucím majitelům.

Pokud chcete opravdu udělat něco prospěšného a vidíte dál, než na špičku čumáčku Vašeho pejska, zúčastněte se s ním svodu nebo bonitace. Aby se oficiálně vědělo, po kterých rodičích se tento problém vyskytl a při výběru budoucích partnerů se tato chyba nemohla opakovat (je hezké nadávat na to, že ten "papírový chov" stojí za starou belu, když se tam vyskytují všelijaké problémy, ale už málokdo si uvědomí, že bez dostatku informací se těm problémům nedá předcházet...)

...opět se velice mýlíte. Zdá se ale, že máte zkrátka svou pravdu a nic jiného nechcete přijmout. Zřejmě škoda času a energie... :( (kterou jsem plýtvala jen já, protože Daniela zvládla totéž napsat v pár větách :D)

Přesně tak. Psa (samce) si přece nepořizujeme za účelem množení ale jako kamaráda a nejlepšího přítele člověka. Pochopím smutek u chovatele, který si pracně vybral štěně (fenu) aby rozšířil svůj chov a ona se ukáže jako nechovná. Ale majitel psa-samce ???

A to je velký omyl. Je vidět, že o psoviých šelmách toho moc nevíte. Jak psala Helena, v přírodě se množí pouze ti nejsilnější a bez vad. Takže 90% jedinců ve vlčí populaci nikdy žádné potomky nemá.

Zkuste rozšifrovat kompletní genetický kód a všechny jeho vztahy a důsledky a ten "bordel" v tom nebude. A hlavně, dostanete nobelovu ceu zcela jistě.

Přesně tak. Naši psi nevznikli nějakou přirozenou mutací. Vznikli právě jen a jen řízeným chovem, kdy se z chovu pokud možno vylučují všechny nežádoucí znaky a vady. Pokud chceme naše plemeno udržet a zdokonalovat, je nutné prodávat pouze psy s PP. Každé prodané štěně bez PP ubírá šanci čistokrevným štěňatům a tím poškozuje chov.

A supr je právě proto, že pochází z chovu, který je řízený.

Stále ovšem nechápu proč ??? Nesuďte psa podle sebe. Pes nemá požitek ze sexu. Krytí je pro něj pouze otázkou instinktu, nikoliv požitku nebo nějaké odměny.

Originally Posted by petramarek
rozmnožování není nejduležitější ale patří to k životu kdyby byli volně v přírodě tak by se určitě rozmnožil i naš pes

Výte něco např o životě vlků ve volné přírodě,jak již bylo zmíněno výše,tam taky nekryje každý samec!

Pokud by měl můj pes třeba špatné výsledky RTG,tak se nedá nic dělat a krýt nebude,má i spousty jiných životních aktivit.

Nutno zmínit, že při spojení psa s fenou, pes nemá úplnou erekci, ta přijde až uvnitř feny a po dokonání zůstanou spojeni třeba až půl hodiny, než erekce odstoupí, což asi taky není příjemné a je taky možné, že pes nebo fena začnou panikařit, protože nemohou odejít, aniž by vláčeli toho druhého a nebudou takovou situaci znát. Při tom může pes přijít i k úrazu, pokud dostatečně neasistují majitelé.

všichni jste se na mě vrhli jak kdyby už někoho kryl...
ja se jen na vše ptala at pozbíram informace co daaaal jak se to řeší když neprojde bonitaci jestli se množí dal atd..jaky mají na to názor lidi jako vy co vlastní čsv kdyby jsem chtěla za každou cenu at si skočí tak se neoptěžuji ani tady psat a vubec se o tom zminovat... bylo mi to vysvětleno a chápu...jinak vím něco malo o vlcích že ve smečce kdyby nebyl alfa samec tak si nezkočí ale ja to brala tak že není uplně 100%vlk.....a ještě mužu co kdyby mu varle ještě spadlo tak už by určitě taky nemoch byt uchovněn když už by to bylo takhle se zpožděním?jinak o tom že je přenašečka vesměs fena tak to nam tvrdil naš zvěrolekař a o te kastraci by se vyoperovalo jen jedno varle a i s tím druhym co ma v pořádku muže mít dal potomky.... a na svod jsme si říkli že zajdem aby se to aspon nějak zapsalo ...

Evidentně pisatelka nikdy nebyla kytí přítomna, jinak by byla ráda, že tohoto utrpení bude její miláček ušetřen....:roll:

u krytí jsem už byla přítomna není to náš první pes

proč jsi nekontaktovala svoje chovatele? proč se napřed neinformuješ tam? Jsem si jistá že chovatel bude první kdo ti řekne že to co chceš je nesmysl...

Petramarek neber si to osobně, to jen sem chodí lidi, kteří opravdu milují své psy a plemeno a nechtěli by, aby mu někdo nějak uškodil. Věřím, že ani Tebe se nechtěli nijak dotknout, jen se pokoušeli vysvětlit, proč není dobré krýt takovým psem a že by to způsobilo jen víc problémů než užitku. ;-)

Doporučuji jednoduchý postup. Počkat do dospělosti (u samce cca 15 měsíců). Pokud mu varle nesestoupí, zajít k dobrému veterinářovi, nechat varle vyjmout a současně udělat vasektomii na tom druhém (vyříznutím chámovodu, nikoliv jen podvázáním). Pes bude mít veškeré hormonální funkce zachovány, jen z něj nepůjde ven sperma. Bude moci krýt (pokud si myslíte, že mu to dělá dobře) a přitom nebude nebezpečí, že by plodil bezpapíráky s genetickou vadou.

A proč jen na svod ??? Zjevně nechápete smysl svodu a bonitace., což je u nových majitelů časté, pokud chovatel, od kterého štěně kupovali, jim to nevysvětlil.

Svod mladých slouží především k monitorování stavu populace a slouží jako vodítko pro sestavování chovných párů.

Bonitace slouží především k tomu, aby byl přehled o stavu populace, hodnocený více či méně objektivními prostředky. Až ve druhé řadě slouží k uchovňování.

Tedy na svod i na bonitaci by měl přijít se svým ČsV každý, komu skutečně jde o naše psy, tedy i ten, u jehož psa je už dopředu jasné, že nebude uchovněn (v takovém případě je bonitace zdarma). Pokud na bonitaci chodí jen ti, jejichž pes má šanci na uchovnění, je obraz o celkové populaci hrubě zkreslen, protože se nepředvádí psi s vadami. Naštěstí Klub má i další zdroje informací, na jejichž základě si celkový obraz může vytvořit. Ale nejít se svým psem, i přes jeho vady, na bonitaci, je nezodpovědnost a lhostejnost k plemeni.

Zaplaťpánbu, že aspoň na svod ;) - i to je chvályhodné. Pavel má sice v principu pravdu, ale praxe je někde jinde. A třeba když přijdou s pejskem na svod, budou jednou pak chtít ukázat jeho prima povahu i na té bonitaci.

ja len na okraj - prečo vôbec rozmýšľať o krytí chorým psom??? váš pes je chorý a bude produkovať ďalšie choré zvieratá, doprajete tieto návštevy veterinára aj iným?

no ale o inom - na zvod či ešte lepšie bonitáciu určite choďte a hlavne INFORMUJTE svojho chovateľa!

To je pravda, může, ale zeptejte se veterináře, jestli mu to příjde vhodné?
Pochybuji, že to myslel tak, že vám to doporučuje. Síš vám jen odpovědět na otázku jestli může. Může.

Mohu se bzeptat to co píšete je nějaká recese? nebo to myslíte vážně? víte něco o etologii vlků? nebo něco o chovu a genetice? proč ste si pořizovali čisté plemeno když chce množit bez rodokmenový psy a vadami?

kastrují se vždy obě varlata a jak bylo řečeno, oba rodiče tvého psa byli přenašeči tzn i pes

zdravím a díky Saerithra za jednoduché a hlavně v klidu napsané vysvětlení my to berem a chápem a už víme o co de...pak i helenasotis že pujdem na svod a možna se nam to zalíbí a přesně jak řekla mužem zajít i na bonitaci ukázat jak ma skvělou povahu .....jinak veterinář nam prostě řek že ma jedno varle a druhé se musi později odoperovat a neříkal nic o tom že by se mělo vyoperovat i to druhé a my jsme se neptali jestli muže ?muže .prostě jsme mysleli že to tak funguje ale už vím že ne ....pak ještě chovatelka o tom ví a nic nam k tomu neřekla jen se divila jak je to možné a že určitě spadne at počkáme do věku bonitace....jako opravdu nejsme nějací zběhlí znalci jako vy tady tak jsme se aspon něco dověděli....a ještě jak jste říkali že přenašeč je i otec tak to znamená co?že měl jenom jedno varle?nebo že to měl jeho otec ,děd ,pradět....ale to se jen ptám že si to ta chovatelka nepohlídala a ten pes nemoh projít bonitaci když měl jedno varle ale bonitací prošel nebo ja už nevím jak je to myšleno že je přenašeč zatím se mějte

Přenašeč má obě varlala. Má jen "vadný" gen, který může předat potomkům. Když předá vadný gen otec i matka - vznikne případ vašeho psa. když předá vadný gen jen matka nebo jen otec - vznikne případ přenašeče - zvířete které má sice obě varlata ale vadný gen může dál předávat na potomky.

To co jsem napsala je jen základní schéma dědičnosti kryptorchismu. Na této poruše se ve skutečnosti podílí více genů a jejich interakce zatím nejsou zcela objasněny.

Nechci "fušovat Daniele do řemesla" :) Ale myslím, že by to chtělo úplně polopatické vysvětlení ;)
Každý pes (nebo fena) má dva geny "pro varle". Ty geny mohou být dvou typů - a to buď "zdravý" gen nebo "špatný" gen. Takže každý pes nebo fena můžou mít buď oba zdravé, nebo oba nemocné a nebo jeden dobrý a jeden špatný. Pokud mají oba zdravé, nic se neděje, pes má varlata v pořádku. Pokud má pes oba geny nemocné, pak mu varle nesestoupí (u feny se pochopitelně nestane nic, když varlata nemá, ale mít oba špatné geny může taky). Pokud má pes nebo fena jeden gen v pořádku a jeden nemocný, pak se to nijak neprojeví, pes bude mít obě varlata v pořádku, ale bude tzv. nosič, jelikož geny se pochopitelně dědí a tento nosič může předat svůj nemocný gen dál.
Každému štěněti dá do páru genů jeden gen matka a jeden gen otec. Takže pokud oba rodiče budou mít všechny geny zdravé, pak budou všechna štěňata zdravá. Pokud budou oba rodiče mít všechny geny špatné (což se u feny nijak nepozná, pes nebude mít sestoupené varle), pak budou všechna štěňata mít všechny geny špatné. Pokud ovšem jeden z rodičů je pouze nosič, tzn. má jeden gen v pořádku a jeden špatný, rozhoduje prakticky náhoda, který z těch dvou genů konkrétnímu štěněti předá. Jednomu může předat ten a jednomu ten. Výsledek z toho je pak ten, že se ve vrhu mohou narodit štěňata jak zdravá, tak nosiči, tak nemocná - to záleží, jaké geny předá druhý rodič.
No a z toho už je snad jasně patrná pointa, proč se kryptorismus najednou někde "objeví". Jelikož u feny nelze nijak zjistit (mimo nějaké testy), jestli má geny zdravé nebo nemocné, nelze to prakticky nijak ošetřit. U psa nosiče to taktéž nelze poznat, takže se prostě může stát, že se náhodou sestaví pár ze psa nosiče a feny nosičky a některá štěňata jsou nemocná... a nezabrání tomu ani chov s PP. Řešit to lze až po tom, co se zjistí, že se ve vrhu narodila nemocná štěňata, následně je pak jasné , že otec i matka jsou nosiči.
Tím jsem chtěla jen nechápajícím osvětlit, jak je možné, že se po "zdravých" rodičích může narodit nemocné štěně a jak je možné, že se taková nemoc objevuje v chovu s PP. Jak psala Daniela, je to pouze zjednodušené podání, ale pro ujasnění snad dobré :) Doufám, že jsem to sama nějak nepopletla ;)

Neměla by být sestouplá už při odběru?

Mám dojem, že je tam ještě nějaký ten týden čas, ale v tomhle se moc nevyznám, takže já nevím.

Je ideální, když jsou v šourku v 5ti týdnech, ale do 8mi je to ještě v pohodě.
Každopádně když nejsou v době odběru na svém místě, měl by být na to budoucí majitel upozorňen. Podmínkou ale je, že to chovatel pozná ;-)

Nám to právě kontroluje rovnou u čipování veterinářka.

Ano, já upozorněna byla a vyčetla jsem si, že je dobré putující varle masírovat, poctivě jsem tak činila. Výsledkem je, že si to Bazik oblíbil a na výstavách mu kontrola varlat narozdíl od zubů nedělá žádný problém :lol:

Celé mi to přijde dost smutné. Tohle jsou informace, které by měl podat chovatel a je obrovská chyba se ho ani nezeptat. Mě osobně by to dost mrzelo. Pokud budu někdy chovat, tak rozhodně neprodám štěndo někomu, kdo nemá v otázce množení jasno.
Když už uvažujete nad krytím a vznikem bezpapíráků, něco pro vás mám. Zkuste radši udělat lepší rozhodnutí a vezměte si nebo pomožte udat zvířátko vzniklé pravděpodobně podobnými úvahami.;-)
http://www.facebook.com/photo.php?fb...type=1&theater Já si ji vzít nemůžu, protože mám pravděpodobně její sestru a taky z podobných podmínek. Opravdu je potřeba, aby si každej pes skočil a fena měla štěňata?
Pevně doufám, že vás argumenty zkušených chovazelů přesvědčily o tom, že chov ČSV funguje trochu jinak a má to své důvody.

Kdyby byl Váš pes ve volné přírodě, pravděpodobně by žil ve smečce a vzhledem k tomu, že má vadu, která mu do určité míry znemožňuje množení, za a) by se s velkou pravděpodobností vůbec nerozmnožil, protože by měl v nepořádku spermie, pokud by za b) byl vůbec k rozmnožení vůdcem smečky připuštěn, vzhledem k tomu, že by určitě nebyl vůdcem smečky sám.

Odvoláváte se na přírodu. Tak v tom případě byste měla znát nejzákonitější ze všech přírodních zákonů: Silnější přežije.

Příroda sama ovlivňuje, jak se těch slabších zbavit. Například tím, že je omezí v rozmnožování. Váš pes je jeden z těch slabších a příroda to v jeho případě zařídila tím nejviditelnějším způsobem - omezila ho rovnou na rozmnožovací funkci. To, že má jen jedno varle mu na polovinu snižuje šanci se rozmnožit. S velkou pravděpodobností ale bude mít tu šanci o mnoho nižší, protože ani to zdravé varle nebude fungovat tak jak má a spermie budou poškozené. To znamená, že se mu téměř s jistotou narodí (sorry za ten výraz) pošahaná štěňata. MOžná to na nich nebude na první pohled vidět..

V chovatelské oblasti, kde přírodu (částečně) zastupuje člověk, je zákon přírody dodržován tím, že se jedinci, kteří mají nějakou vadu, vyřadí z chovu. Zůstanou svému majiteli přítelem a v klidu prožijí svůj život (zatímco v přírodě by dost možná ani nepřežili, protože by je smečka vyloučila a umřeli by hlady) a rozmnožování jim vůbec nechybí (stejně jako by jim nechybělo v přírodě, kde by jim nebylo dovoleno, protože právo na rozmnožování má jen vůdce smečky). Lidé, kteří toto plemeno vytvořili a chtějí ho dál chovat takové, jak bylo vytvořeno, se dohodli, že budou dodržovat určitá pravidla, právě proto, aby to plemeno zůstalo takové, jaké má být.

Vy toto pravidlo evidentně dodržet nechcete. Nikdo Vám nemůže bránit nechat Vašeho psa nakrýt libovolnou fenu, ale zařadíte se tím k řadám těch, kdo produkují obyvatele útulků. Je to Vaše volba, ale nenazývejte své výtvory československým vlčákem. Říkejte tomu prostě pes. Vlčák bez PP není vlčák i kdyby milion jeho předků PP měl. Je to prostě PES (který vypadá jako vlčák).
Pokud budete trvat na tom, že chcete, aby Váš pes kryl, nehledejte fenu v komunitě lidí, kteří zastávají zásady čistého bezvadného plemene. Za prvé neuspějete a za druhé to mnoho z nich uráží.
Je to jako byste v obchodě značky Nike hledala zboží z Číny.

Výstižné!!! :klatsch

ano výstížné. Zároveń je to výsměch všem co se o zdraví plemene snaží.

Tedy Marianko, Ty ses rozjela. Ale lépe bych to nenapsal :)