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La contree des Loups
Loin de ce monde de brutes un peu d innocence....
Je vous annonce la naissance de 4 merveilles ... Chaarkam et Elyaska de la Louve Blanche ont encore bien travaillés ... 2 males 2 femelles nés y a peine tout une semaine je fais le choix malgré la polémique de venir partager avec vous les passionnes cette nouvelle histoire .... des petites photos pour commencer ... j agrandirais sur les details ... dans l ordre les 2 males et les 2 femelles. http://nsa22.casimages.com/img/2012/...3358651011.jpg http://nsa21.casimages.com/img/2012/...3904679177.jpg http://nsa22.casimages.com/img/2012/...4221425370.jpg http://nsa21.casimages.com/img/2012/...4446194791.jpg |
Bienvenue aux bébés .
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bienvue aux 4 petits bouts bien colorés...
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Bienvenu aux nouveaux bébés.
Tu a fait les test MD a tes chiens??? |
Félicitation j'espère qu'il seront aussi bien réussi que les premiers !
N'hésite pas à nous donnez des nouvelles deux et de ta meute ! Grosse léche du grand frère pour les petits nouveaux ! |
hey coucou toi !!
bisous au grand frere ^^;) |
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par ironie j ai envie de te dire non ne surtout pas changer la base de donnee mais je dit ca je dis rien ....
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:rock_3:rock_3:lol:
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rhooooooooo c'est trop beaux, félicitations un rayon de soleil sur cette base ça fait du bien bravo les bibous sont très beaux ;-)
euh photos des photos des photos des photos^^ |
bijour
En tout cas la cage de transport est vraiment top mais pas suffisante pour la suite des evenements ;) :wolf bonne continuation ;) et surtout bonne socialisation c'est ce qui prime sur beaucoup de chose :):ylsuper |
sont trop trop mignons les ptits bouts!!! :):)
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Merci pour ces jolies photos de très belle petite bouille !
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J'adore ! ca change trop vite malheureusement !
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Je viens poster ici pour te faire part de la nouvelle !!
Grey's Wolf à été confirmé, il plait beaucoup !! Merci d'avoir fait des bébés aussi magnifiquement dans tout les sens !! |
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Ca c une bonne nouvelle !!!!!!!!!!!!!!!!
merci a toi d etre une super maitresse pour lui ;) je vais bientot passé gaïka je croise les doigts |
J'ai une mauvaise nouvelle à vous annoncer,
J'ai reçu les teste de Grey's Wolf pour la myélophatie dégénérative Il est atteint MD/MD |
Il y a des xxxxxxxxx d'éleveuses et celle là tout particulièrement qui ne font rien pour les portées, ne donne pas les papiers à la remise des chiots, et ne font aucuns tests, et voilà les résultats, Grey's wolf est comme mon chien au même titre, qui va finir comme ça? Parce que des incompétentes de ton genres en a rien à foutre, pauvre chienne saillie trop tôt, aucuns titres, ni de radios de la dysplasie, ni de tests MD, et pas de déclaration de naissance à la SCC, xxxxxxxxxxxxxxx !!! Je t'aurais !!!!!
modification du message par Martiou07 : insulte |
Et je regarde ce pauvre bébé a vendre sur le bon coin lui aussi est MD/MD?
http://www.leboncoin.fr/animaux/326991507.htm?ca=12_s |
Regarde les biens les photos que tu m'as volée sur FB de Grey's wolf, regarde bien ce beau chien qui joue et saute, c'est tout ce qui va nous rester à nous dans peu de temps, par ta faute !!!!!!!!
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Sans vouloir rentrer dans la polémyque et aller dans le sens de l'éleveur (que je ne connais pas) et sans vouloir remuer le couteau dans la plaie, c'est aussi aux acheteurs de se renseigner sur l'éleveur, exiger les tests de santé, vérifier sur le site de la SCC que la portée à été déclarer ...
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Je te transmets toute ma sympahtie, essaie de voir pour te renseigner sur les eventuels traitements et leurs administations.
Bravo, continuez vous autres éleveurs peu scrupuleux, a reproduire n'importe comment, et sans aucun test ! la maitresse de Grey avait craqué sur ce chien, particulier tellement heureux d'enfin acceder a son reve... en effet elle aurait du faire attention, en effet elle aurait du se méfier, mais elle etait a 100 lieux d'imaginer tomber sur un tel tissu de mensonges ! :( |
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Rien de rien ? aucune façon de ralentir l'evolution ? :(
je suis d'accord Iseult la on parle du clt mais dans toutes les races c'est pareil, on a des menteurs et des "marchands de chiens". Et c'est sur que le particulier n'a pas le reflexe de se renseigner a fond quand il souhaite acquérir un animal, que ce soit sur les lignées, caractères et besoins (encore que ca commence a bouger pour ce point la) ou les eventuelles maladies génétiques, donc facile de le berner ! |
Non pour le moment rien de rien pour la MD.
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Apparement de ce que je viens de lire sur un site sur les corgis et la MD, tout les chiens atteints ne dévelloppent pas la maladie.
Un autre site parle de soins palliatifs, mais je ne trouve rien de concret, seulement bien entretenir la santé physique du chien dès son plus jeune age. |
Restons positifs : heureusement pour la race il y a de vrais éleveurs ; de vrais passionnés qui font tous les tests nécessaires avant de faire de la reproduction .
A tous les futurs adoptants qui liront ces lignes , je dirais : exiger de voir les tests ( dysplasie qui devrait être obligatoire .MD ...) ainsi que les papiers de filiation .Il y va de la santé et de l 'authenticité de votre futur chiot . |
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si je post aujourd'hui c'est justement pour faire de l'info sur cette lignée, le sujet n'est pas si la maitresse aurait du se renseigner avant de prendre son chiot, juste qu'à la base c'est à l'éleveur de faire les choses comme il faut, c'est le monde a l'envers je trouve.
Alors taisons nous, et laissons faire, et puis les clients c'est la loterie, vous vous n'êtes pas renseigné avant? Et bien tant pis pour vous, c'est pas grave que ces futures chiots soit paralysés, c'est de la faute du client de toute manière. Non je viens ici pour informer de ne plus acheter les chiots de la contrée des loups, un point c'est tout, je fais ce qui est bon me semble t'il !!! Grey's wolf est MD/MD sera t'il atteint ou pas? La question ne se pose même pas il est MD c'est tout, alors si on ne peut rien faire pour changer les résultats de ce chien, j'aimerai faire quelque chose pour ne plus qu'elle produise des chiens MD, je vais faire bouger les choses plus loin sur l'élevage. |
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Tout ça n'est qu'une histoire de tune, c'est malheureux, mais le monde canin est ainsi... Le club ne fait rien pour faire avancer la race, ce n'est pas nouveau, c'est bien de vouloir faire bouger les choses, c'est pas gagné .... |
Hop hop hop on se calme, je n'ai jamais dis que toute la responsabilité incombait à l'acheteur et / ou à l'éleveur. Bien sur que l'éleveur doit faire au minimum les tests de santé sur ses chiens avant de les faire reproduire. Mais il faut quand même dire que l'acheteur doit aussi se renseigner un minimum avant d'acheter un chien de tel ou tel élevage. Quand vous achetez ou louez un appartement, vous visitez, demander le résultat des différents diagnotics, le montant des charges ... pourquoi en serait-il autrement d'un chien.
Je ne cautionne pas les éleveurs qui ne font pas les tests de santé loin de là. |
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Vous pensez que lacheteur est malhonnête? J'ai acheter Greys Wolf sur un coup de cœur, c'est la première fois que j'achèter un chien, l'éleveur est sencé renseigner sur la race, il est la pour conseiller et si il aime assez ses chiens il fait le maximum pour eux. Alors j'aurais du me renseigner... Si je savais que ça existait, je ne connaissais ni ce forum, ni l'amical et on ne parle nul par de cette maladie, juste les propriétaire connaisse ce site. Si seulement on m'avais renseigner mais je n'ai pas entendu parler de la maladie ainsi que la dysplasie. Alors je comprends vraiment pas que vous osiez me rejeter la faute !!!
Mettez vous a ma place! Réfléchissez bien à ce que vous pouvez dire ! C'est comme dire à un enfant de 3 ans la lecture c'est facile quand on connais pas c'est pas évidant, surtout c'est inquiétant que la plus part des éleveurs comme vous pensiez comme ça ! À croire que le client se démerde ... À oui c'est vrai y'a internet maintenant pour faire votre boulo ! À quoi je pensais ! |
Bon encore une bien triste nouvelle due à l'incompétence ...
Je sais que le plus important au monde est l'argent !!!! Merci de nous éclairer sur cette belle lignée de façon complète... Tout le monde doit savoir !!! |
Merci de ta comprehsion !
Et merci à tout ceux qui sont désoler pour moi! |
est-ce qu'au moins les parents déclarés sont les vrais ??
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Oui la ressemblence est trop frappante
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Je suis sincèrement désolée pour vous et votre chien. |
Et je rajoute juste une chose, un paticulier qui prends un affixe et s'amuse à faire une portée n'est pour moi pas un éleveur
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Mais il a été déclaré à la scc il y a eu juste des retards du à une faute de la part du veto dans les papiers donc rien a voir avec les testés je ne me suis jamais plain de ça ! On parle de MD la !
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Ça effectivement j'avais remarqué !!!
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Pour les papiers je faisais référence au message de Guess. Après
Pour la MD ok on en parle pas beaucoup par contre pour la dysplasie presque toutes les races sont atteintes |
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la faute ne vous est pas rejeté, bien au contraire, et le fait d'en parler ici est tès bien, votre experience ne peut etre que bénéfique pour des futurs proprietaires de CLTS. Vous avez acheté votre chien sur un coup de coeur, ma reflexion n'a rien de méchant, mais malheureusement c'est bien trop souvent le cas, c'est le problème qui se pose trop souvent, les gens ne cherchent pas à en connaitre plus sur la race avant d'en acquerir, et forcement, certains en profitent .... la dysplasie, la MD, que ce soit sur ce forum ou sur l'amicale, vous y trouverez des infos ..... sur wolfdog : http://www.wolfdog.org/forum/showthread.php?t=18781 sur l'amicale : http://www.amicale-chien-loup-tcheco...hp?id=2194&p=1 http://www.amicale-chien-loup-tcheco...ic.php?id=1820 Internet, les forums , c'est une chose, mais avant d'acquerir un chiot il est toujours plus judicieux de contacter le club de race, visiter divers élevage, avoir différents son de cloche de la part des éleveurs , infos sur la race, santé ...... Maintenant, Greys wolf est atteint, j'espère sincerement que comme d'autres il ne declarera jamais la maladie. |
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Moi perso je ne suis pas là pour discuter, je vous rappel que je suis là que pour dénoncer ce genre d'éleveuse, pour que d'autres personnes puissent être informés, il faut qu'elle cesse de faire n'importe quoi, d'où fait on reproduire des chiens non testés, qu'elle descende de son nuage, elle fume quoi? |
L'erreur est humaine, justement l'homme mets trop la vie d'animaux en danger.
Perso j'ai choisi Grey's Wolf pour ce qu'il est, je l'aime ce qu'il ai et même pour 1 million d'euros je ne le changerais et je ne regrette rien, je veux juste comme B&G (que je remerci par ailleur de tout coeur pour son soutient) que il n'ai plus de maitre ou maitresse inquiéte et triste comme moi pour leur chien ! Et je tiens a ce que les frere est soeur de Grey's soit avertie, surtout pour l'éleveuse, pour qu'elle ne fasse plus la même erreur ! |
En effet eclaire nous alors sur les parents et fratries de greywolf, peut etre ya til des maitres sur Wolfdog ? En tout cas faut essayer de les contacter pour les prévenir.
+1 Iseult, il ne suffit pas d'un bete certificat de capacité et d'un affixe pour faire un éleveur !!!! |
Mère: Eyashka de La Louve Blanche
Père: Chaarkan de La Louve Blanche Toutes les infos sont sur WD dans la base de donnée mais ils n'ont pas répertorier encore la nouvelle porter. |
J'ai essayer sur la porter de Grey's Wolf aucun il me semble n'est sur WD impossible de savoir !
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Tout le monde peut être éleveur ; il suffit d 'avoir un mâle et une femelle et de les faire reproduire : dame nature y veillera à coup sur !!! " Et à quoi bon faire des tests , ce sont mes chiens je fais ce que je veux " Ce cas là hélas n 'est pas unique , on en trouve de plus en plus ; il suffit d 'aller sur le bon coin ...et pour les passionnés de la race élevée , le constat est affligent . Le sélectionneur est je pense avant tout quelqu'un de responsable , un passionné , soit par la race qu il élève , soit par son travail de sélection (les deux réunis sont fortement compatibles ). Le sélectionneur aura a coeur de produire des sujets beaux , bien dans le standard mais aussi des sujets sains ( forcément il y va de son intérêt , de sa renommée , mais aussi de son amour propre .) Pour ce faire il mettra en oeuvre tous les moyens nécessaires pour tenir ses objectifs .Contrairement au simple ' éleveur du dimanche ' ; le sélectionneur travaille sur le long terme ; et c 'est je pense un point important . Il essaie ( car la réussite n' est pas toujours garantie ) d 'améliorer la race qu 'il a choisie .:roll: |
Bien Dis !
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J'approuve aussi mon ptiloup !!! Tout est dit !
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Pour rechercher la fratrie, ce ne serait pas possible d'avoir accès au fichier d'identification canine, retrouver les n° de puces par la SCC si l'éleveur ne joue pas le jeu, puis ce fameux fichier si les changements d'adresses ont bien été faits ?
Ce n'est qu'une idée hein, je ne sais pas si c'est faisable ........ Bonne chance Grey, en espérant un max d'années avec sa maitresse .... et de nouvelles balades tous ensemble ;) |
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Je rajouterai quand même que bon nombres de ces maladies sont spécifiques à nos amis les chiens, mais ceci, de toutes races. Quelque soit la race que l'ont choisi il va de soit qu'il faut se renseigner, on a des tares génétiques sur absolument toutes les races. Mais bon si on regarde bien quand même, on laisse les hommes et les femmes se reproduirent sans faire une parpadelle de tests génétiques, et pourtant il y en a aussi des tares, et un paquet, puis pas des moindres... donc nous exigerions des chiens et autres animaux ce que nous ne sommes pas capables d'exiger de nous même. Je suis un adepte des tests génétiques en tout genre etc... mais il faut reconnaitre que c'est un peu fort quand même de laisser des humains dégénérés se reproduirent et de crier au loup dès qu'il y a une mauvaise reproduction chez le chien. Loin de moi de dire qui est coupable ou qui ne l'est pas, le coupable est toujours l'homme puisqu'il est censé réfléchir avant d'agir, le vendeur de ne pas avoir réfléchis, et l'acheteur de ne pas s'être documenté. Maintenant l'achat coup de coeur sur un CLT c'est bien de l'avouer parce-que tu assumes parfaitement tes choix, mais combien de deux pattes font la même chose sans rien assumer par la suite ?? |
Je suis d'accord, avec toi, si j'ai mis ce poste c'est avant tout et je le rappelle c'est de prévenir l'éleveur avec qui je n'ai plus aucun contact depuis longtemps qui a souvent fais le mort et de prévenir les acheteurs, comme les quelques peu que j'ai retrouvé pour les prévenir car certain vient d'acquérir il y a deux mois le chien.
Et je n'ai pas aimé qu'on me dise (et je parle de l'éleveur) "oui je fais les tests cette année etc.." Et de continuez à poster sur Fb alors qu'elle a très bien vu ce poste comme si ce n'étais rien en disant prochaine protée 2013 ! Alors je ne viens pas posté aujourd'hui pour l'erreur que j'ai faite de ne pas surveillé les tests, c'est simplement de la prévention pas de la plainte que l'on soit bien d'accord. Je ne viens pas crié au scandale ! Pour moi Grey's Wolf n'est pas une erreur, je veux juste évité de voir "prochaine portée 2013" Nous ne sommes absolument pas la pour parler de l'homme en général on est tous bon et mauvais à la fois et ça ne changera pas ! Je m'en fou à présent que Grey's Wolf est ça ça change rien, je l'aime je veux lui offrir une vie merveilleuse et il ne va pas forcément mourir de ça et pas demain alors point, je sais juste qu'il a une faiblesse ! |
ben voilà la messe est dite...
Pas de bol pour ce pauvre Grey :( Et puis pour ce qui est des pseudos éleveurs, malheureusement, l'argent prend le dessus, ce qui est triste c'est de constater que souvent ces gens qui font n'importe quoi vendent moins cher (et pour cause) et de ce fait vendent mieux que ceux qui font un vrai travail de recherche et de contrôle, et ne marient pas tout avec n'importe quoi. Pouahhh Bon je vais vomir je repasserai plus tard |
Et le pire de tout c'est qu'elle parle déjà de sa portée 2013, pauvre chienne également qui fait des portées tout les ans et qui a commencé à 1 an pfff !
Je pense qu'elle se sert également du WD pour vendre aussi, alors ne plus diffuser ici les portées serait déjà bien. On ne peut la laisser continuer a faire du MD, c'est pas possible ! |
Je viens de découvrir ce post vu que je viens peu ici ..... Mais vu ton message sur FB d aujourd’hui hui je me suis dit j y passe ... bin j ai bien fait ....
Je suis forcement désole pour Grey's Wolf .... tu le sais très bien ... Je regrette fortement que tu m en ai pas parle directement, a ma connaissance j ai toujours été joignable; pas A la seconde oui j ai une vie a cote ! vu qu on m insulte ici je vais quand même prendre le temps de répondre ça serais dommage de ne pas alimenter vos débats si instructifs sur ce forum ..... En effet, tu as acheter un chien chez moi, sans le voir ni me visiter je t ai toujours parler des sites et forum sur le chien loup tchèque ( surtout de celui la en plus !! ), je t ai aussi dit que je n avais pas faits de tests génétiques ( a tord pas de soucis me voila coupable !!!!! ) Et non je t ai jamais dit que je fais les tests cette année .. tu me fais passé pour une menteuse alors que tu sais très bien que c'est faux... Je t ai demande plusieur fois de te renseigné sur le tchèque et que je répondrai a toutes tes questions tu ma dit que tu l avais fait ... et la tu tombe des nue et c'est de ma faute j adore !! J élevé des chiens de compagnie comme le fait depuis des années des milliers de gens, j essai de le faire au mieux qu il soit bien placé et vive une vie heureuse. Quand a la sélection génétique il y a aussi du pour et du contre ( mais c'est un autre débat ! ) Quand aux accusations de ton amie B&G et a ses insultes je me permettrais de ne pas lui répondre ....sauf que l annee prochaine la portee est faite sur une autre chienne... et je lui demande aussi de calmer un peu ses propos sur moi ! ( Dailleur si le moderateur pouvais supprimer ses insultes ça serais sympa ...) pour éclaircir oui c bien les bons parents oui ils sont au lof puisque ta pu le confirmer ..... mais il semble qu elle parle bcp sans connaitre tout les elements ma chienne n avait pas non plus 1 ans mais bon lire des conneries sur ce forum c pas si surprenant Quand au gens qui pense que je me fait de l argent sur mes chiens très bien penser le si vous le souhaiter mais bon voyez que j ai 7 chiens et d autres en famille d'accueil alors le calcul des bénéfices et vite fait c a dire rien ... alors le cote marchand de chien ...... c vrai que dans les élevages de 25 chiens tous tester qui sont sortis que pour les concours on les rend forcements plus heureux que chez moi .( je vise personne vous emballer pas c 'est juste le dire des gens qui sont venu visiter chez moi et passé chez d autres eleveurs de tcheques) ... quand au fait d aller voir mes acheteur j avoue que j hallucine .... bref va y que veut tu ... je crois que ton amie a déjà commencé non ?? tu crie pas au scandale et a la plainte ... mouais ta un peu pourri un post ... quand a vendre mes chiots sur WD laisse moi rire Melle ... il suffit de lire 3 posts ici pour comprendre l éternel guerre et jalousie entre éleveur s pour vite cliquez sur la croix de la fenêtre ( c les dires d un de mes acheteurs ca ma fait sourire ) ... je reste a ta disposition pour continuer ce debat en privee car franchement ici vu les dires des uns les fausses accusations des autres .... |
contrée des loups
J'atteste que les propos de la contrée des loups sont faux.
Si je m'en réfère à ce qui est dit, c'est de la faute de l'acheteur trop confiant qui aurait dut se débrouiller pour trouver des infos sur la maladie avant achat, sans même connaitre son existence quel est le rôle d'un soit disant professionnel censé exercer son métier ou son hypothétique passion ,de manière consciencieuse et responsable. Comment peut on prétendre aimer ses chiens sans les faire tester ? d'autant que le prix des tests n'est pas prohibitif..?Cette maladie est trop grave pour ne pas attirer l'attention et les risques de propagation bien réels. Il est scandaleux d'assister à un tel comportement !Aucune empathie losrque vous avez su que Grey'sWolf était malade,rien !Comme vous devez l'aimer ! Vous n'avez même pas pris la peine d'avertir les autres propiétaires des chiens de la portée et mieux encore vous persistez puisqu'il y en aura d'autres !...G à présent H.jusqu'où irez vous ? |
tu veux que je vienne pleurer ici ..?????????????? j vais pas m etaller .. a ma connaissance tu me la appris ce soir soir sur fb
apres je comprend ta colere ... Mais allez y faites vous plaisir toi et ton amie vous passé juste pour des gamines complétement hystériques ... Et en ce qui concerne mes acheteurs et mes repro arrête de scandalise sur des choses ou tu n a pas tous les renseignements |
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jalousie.....par rapport à quoi ???? :lol: Maintenant pour la MD, c'est une chose, perso je pense que pour commencer les radios de dysplasie sont un minimum.... les parents de cette portée sont radiographiés ? |
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Ton discours est totalement décousu et survolté voire incohèrent,te sentirais tu un peu coupable ? et tu as bien raison ! tu passes des concours à la santé d'un animal confondrais tu les deux? inutile de t'en prendre aux autres élevages qui tentent de faire leur boulot le mieux possible en prenant soin de leurs chiens et en informant leurs acheteurs et leur proposent un suivi de l'animal. Ferez vous des tests et informerez vous tous les propiètaires concernés ? |
Excuse moi greywolf je manque un peu d'informations là, hein?
Tu dis que Eyaschka de la louve blanche est bien la mère de ton chien? Je viens d'aller faire une recherche dans la base de données du WD et je vois que cette chienne est née le: 01.03.2009 Et ton chien est né quand??? Qu'elle année? Juste j'aimerai aussi savoir a partir de quel age peut on commencer a faire des portées à une chienne? Et a partir de cet age peut on faire reproduire la même chienne tout les ans? Merci par avance pour vos réponses. |
J'attends la réponse que Martiou07 a demandé moi aussi, mais un grand blanc, snif !!!
Alors radiographiés ou pas? |
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Pour ma part, une chienne est prête à reproduire à l'age de 2 ans, 2 ans 1/2. Et pour l'age de la retraite, 7-8 ans c'est bien. Le rythme des portées, faire reproduire une femelle 2 fois d'affilé (comme apparement c'est le cas pour la femelle de Canis), c'est possible, à condition de la laisser tranquille au chaleur suivante... Bref, pour ma part je pense que 4 portées dans la vie d'une femelle c'est amplement suffisant.... Après sa reste ma facon de voir les choses... |
Merci pour ta réponse martiou
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Je viens de découvrir ce post vu que je viens peu ici ..... Juste quand j'ai une portée a vendre Mais vu ton message sur FB d aujourd’hui hui je me suis dit j y passe ... Bin il était tant !!! bin j ai bien fait .... Oui un petit peu quand même ! Je suis forcement désole pour Grey's Wolf .... tu le sais très bien ... Ah oui??? Je regrette fortement que tu m en ai pas parle directement, a ma connaissance j ai toujours été joignable; pas A la seconde oui j ai une vie a cote ! Et bien sacré vie à coté quand la proprio attends plus de 6 mois les papiers, et des réponses à ses questions pendant des semaines de silence vu qu on m insulte ici je vais quand même prendre le temps de répondre Et vous vous attendiez à quoi? ça serais dommage de ne pas alimenter vos débats si instructifs sur ce forum ..... Je pense que nous faisons pas assez d'instructifs sinon certaine aurait su qu'il fallait faire certain tests puisque c'est le sujet ! En effet, tu as acheter un chien chez moi, A son plus grand désespoir. sans le voir ni me visiter je t ai toujours parler des sites et forum sur le chien loup tchèque ( surtout de celui la en plus !! ) Que ferions nous sans vos conseils??? Sans vous nous n'aurions jamais eu connaissance de ce site, surtout ayant des chiens loup Tchécoslovaque lol !!! je t ai aussi dit que je n avais pas faits de tests génétiques Avant ou après avoir remis le chiot? ( a tord pas de soucis me voila coupable !!!!! ) Et bien je vous pose la question, qui d'autre ??? Et non je t ai jamais dit que je fais les tests cette année .. Je m'en serais doutée, les tests chez vous c'est vraiment pas votre soucis tu me fais passé pour une menteuse alors que tu sais très bien que c'est faux... J'aurai préférée le contraire pour le l'avenir des prochains chiots Je t ai demande plusieur fois de te renseigné sur le tchèque et que je répondrai a toutes tes questions tu ma dit que tu l avais fait ... et la tu tombe des nue et c'est de ma faute j adore !! ah oui le clients qui doit se renseigner seul, et bien OUI de votre faute, c'est pas celle du voisin J élevé des chiens de compagnie comme le fait depuis des années des milliers de gens, C'est bien là le problème et ce que l'on vous reproche, c'est bien la franchise ! Parce que nous ne pouvons pas parler de vous comme éleveuse professionnelle j essai de le faire au mieux qu il soit bien placé et vive une vie heureuse. Avec des chiens atteins de MD, leur vie heureuse sera écourtées Quand a la sélection génétique il y a aussi du pour et du contre ( mais c'est un autre débat ! ) Aïe s'était justement là le bon sujet de ce post, mais bon il ne faut pas trop vous en demander, peut être n'êtes vous pas apte à le réflexion, ce qui expliquerait le pourquoi et le comment mdr !!! Quand aux accusations de ton amie B&G et a ses insultes je me permettrais de ne pas lui répondre .... Et c'est tant mieux !!! sauf que l annee prochaine la portee est faite sur une autre chienne... Une chienne testée ou pas? là est encore la question ! Et je suis ravie que ce post vous fasses réagir sur le faite de changer de chienne, on aurait déjà fait un minima d'instructions justement et je lui demande aussi de calmer un peu ses propos sur moi ! ( Dailleur si le moderateur pouvais supprimer ses insultes ça serais sympa ...) Merci pour elle le modérateur, si ça peut lui remonter le moral pour éclaircir oui c bien les bons parents oui ils sont au lof puisque ta pu le confirmer ..... Une chance encore !!! mais il semble qu elle parle bcp sans connaitre tout les elements Çaje vous le fait pas dire il manque justement ces fameux tests, c'est le but de ce post je vous le rappel ma chienne n avait pas non plus 1 ans mais bon lire des conneries sur ce forum c pas si surprenant Oh si peu de plus, vous n'allez pas chipoter ! Quand au gens qui pense que je me fait de l argent sur mes chiens très bien penser le si vous le souhaiter mais bon voyez que j ai 7 chiens et d autres en famille d'accueil alors le calcul des bénéfices et vite fait c a dire rien ... Nous l'avions bien compris, pas assez d'argent pour les tests, comme c'est triste, arrêtez on va finir par vous plaindre alors le cote marchand de chien ...... Marchand de chiens, mais surtout pas élevage de chiens loup tchécoslovaque, c'est effectivement pas la même chose c vrai que dans les élevages de 25 chiens tous tester qui sont sortis que pour les concours on les rend forcements plus heureux que chez moi . Alors on vient de s’apercevoir que les éleveurs de plus de 25 chiens font tous les tests, mais comment font ils??? Puisque vous avec 7 chiens seulement vous n'y arrivée pas, et oui !!! Je n'irais pas a dire qu'ils seront plus heureux mais ce qui est certain c'est qu'il ne mourront pas prématurément de la MD ( je vise personne vous emballer pas c 'est juste le dire des gens qui sont venu visiter chez moi et passé chez d autres eleveurs de tcheques) ... Et bien les pauvres lol !!! Ils ne savent pas ce qui les attendent quand au fait d aller voir mes acheteur j avoue que j hallucine .... bref va y que veut tu ... je crois que ton amie a déjà commencé non ?? Heu moi non !!! Moi je compte viser beaucoup plus haut tu crie pas au scandale et a la plainte ... mouais ta un peu pourri un post Et vous la vie de greywolf ... quand a vendre mes chiots sur WD laisse moi rire Melle ... il suffit de lire 3 posts ici pour comprendre l éternel guerre et jalousie entre éleveur s pour vite cliquez sur la croix de la fenêtre ( c les dires d un de mes acheteurs ca ma fait sourire ) ... Et bien dans peu d'années ils riront beaucoup moins vos acheteurs quand leurs chiens se traineront sur leurs trains arrières je reste a ta disposition pour continuer ce debat en privee Comme sur FB ou vous posée la question hier mais c'est greywolf? en dessous d'une de ces photos, pour repartir aussitôt sans dire autre chose car franchement ici vu les dires des uns les fausses accusations des autres Bien sûre je l'attendais celle là! Fausses accusations ? Le sujet de ce post est bien la MD et maintenant tout le monde accuse la contrée des loups de produire des chiots malades de parents non testés, que nous sommes tous méchants d'accuser à tort, bon vous les voulez tous les résultats de greywolf ici même |
Et je continue...
tu veux que je vienne pleurer ici ..?????????????? C'est déjà fait j vais pas m etaller .. Ah bien là si , vous vous êtes un peu trop étalée, je dirais même fracassée a ma connaissance tu me la appris ce soir soir sur fb et bien vous avez mit le temps , pourtant cela fait un moment que l'annonce a été faite ici même apres je comprend ta colere ... waouuuuuu la seule phrase correcte depuis tout vos écris inutiles, un petit soupçon de conscience? Mais allez y faites vous plaisir toi et ton amie vous passé juste pour des gamines complétement hystériques ... Je le prends pour un compliment ;) Et en ce qui concerne mes acheteurs et mes repro arrête de scandalise sur des choses ou tu n a pas tous les renseignements oh là là ils le seront bien plus encore scandalisés quand ils apprendront qu'ils sont passés chez un marchand de chien de compagnie, plutôt qu'un vrai élevage pro |
Juste une dernière chose à propos du scandale: Y a effectivement pas de quoi dramatisé ... On parle juste du petit rhume de Grey's Wolf là ... Vous savez je m'en fais pour si peut moi ! Un rien de m'affole.
Et comme dis B&G et je le répète moi même le sujet principal est la MD point et les tests ! Svp ne partons sur d'autres sujets ! Merci ! |
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Quand au paragraphe sur les "élevages de 25 chiens" (ba oui, je me sens concerné ^^) ... heu comment dire .... LOL ..... n'oubliez pas que c'est réciproque .... Les "dires" vont si vite .... ... Et le fait de renseigner les éventuels propriétaires de chiens "malades", heu si, je pense que c'est nécessaire et y'a pas de quoi halluciner, c'est quand même important et ça pourrait au moins les préparer aux futurs frais véto entre autres et au fait que leur chien part certainement avec un handicap .... Je serais à leur place, ça serait la moindre des choses .... En espérant, que votre prochaine lice soit testée ;-) Salutations ..... |
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Il me semble que demander aux gens de se renseigner sur la race quand ils désirent acheter un chien est un minimum. Se renseigner sur le tempérament particulier des CLT, sur leurs petits soucis de santé... Mais quand (pardonnez-moi l'expression) j'achète un produit, le vendeur a le devoir légal de garantir dans la pleine mesure du possible l'absence de vice rédhibitoire. Alors certes, la MD n'est pas sur la liste du décret de 2005 des vices rédhibitoires des chiens et chats, mais n'empêche, c'est 66€ astucieusement dépensés pour ne pas vendre (pardonnez-moi encore) un "bien" qui causera in fine plus de chagrin que de joies. Bien d'autres éleveurs le font ou encouragent les potentiels acheteurs à les faire au plus vite et en tous cas informent, parce que TOUS LES ACHETEURS N'ONT PAS A PASSER UN DIPLÔME D'ECOLE VÉTÉRINAIRE POUR AVOIR UN CHIEN ! B**** de nom d'une B****** faut vraiment avoir de l'estomac comme disait mon grand-père pour sortir un argument aussi ridicule ! Depuis quand se documenter, se renseigner sur la race consiste à connaître des maladies dont l'éleveur peut facilement assurer le dépistage et même l'éradication ? Pour ce qui est de Grey, que j'ai eu l'occasion de croiser par hasard sur une expo, c'est bien triste. Parce qu'il est aimé et traité avec une patience et une douceur admirable, avec du coeur. C'est pour ça qu'il me semble d'autant plus affligeant de voir que votre inconséquence, Mme "l'éleveuse", condamne cet amour en le faisant hanter toujours par une immense tristesse. De par votre incompétence. rien que par la votre. Vous. On ne doit pas je crois mettre au monde des animaux pour les condamner à une agonie de plusieurs années. Enfin, une question me taraude. Qu'est-ce qui vous incite à élever des chiens, mais vous dispense de vous renseigner vous-même sur ces savoirs que vous semblez attendre de l'acheteur ? Et question subsidiaire enfin, si les qualités génétiques de vos chiens n'entrent pas dans vos critères de sélection, ne pensez vous pas qu'il y a là un manque (grave) ? |
Autant de bêtises et de manque de professionnalisme me laissent bouche bée !! Que rajouter, vous êtes prise Canis, la main dans le sac avec des chiens non testés, donnant des chiots malades, également apparemment non radiographiés, et vous vous dites éleveur ???? Allez y continuez vos conneries, j'aimerais bien savoir si la sélection génétique ne vous intéresse pas, sur quels critères vous basez-vous pour choisir vos mariages ? Le caractère ? le physique ? on met tout le monde ensemble et on voit qui monte sur qui ??
si le bien être et le bonheur de vos chiens et des chiots qui naissent chez vous vous importent réellement, faites au moins le minimum, à savoir radios et tests MD !! |
Alors même pour une simple question, de Martiou07
Est ce que les chiens sont radiographiés? Et bien vous pouvez constater que toujours pas de réponses à sa question, et il n'est pas prêt de l'avoir, puisque que Canis ne répond jamais rapidement, elle a une vie à coté, et pourtant c'est assez rapide pour répondre un simple oui ou non, alors vous pouvez imaginez Greywolf quand s'était pour des papiers du chien ou autres !!! |
je vais vous répondre vite melle b&g ....
Arrêter vos fausses accusations en ce qui concerne les papiers de lof des chiens j ai toujours était joignable puisque elle a eu des réponses a ses mails ... ( en plus c pas le sujet je crois) En ce qui concerne me justifier a vous ou ici ... bin non pas envie désolé .. melle b&g en aucun cas vous êtes une adoptante chez moi Greyswolf peut me contacter pas de soucis mais bon elle le fera pas semblerait il ... En bref je pourrais vous dire ce que je veux a ma connaissance votre guerre est lancée ... a quoi bon lutter par ecrit puisque tout est déjà dis interprété amplifier .... |
je vais vous répondre vite melle b&g ....
oui c'est comme dab, je savais d'avance que vous ne feriez pas un long discourt. Arrêter vos fausses accusations en ce qui concerne les papiers de lof des chiens j ai toujours était joignable puisque elle a eu des réponses a ses mails ... ( en plus c pas le sujet je crois) Je pense mettre aussi les résultats de greywolf du labo pour que tout le monde puisse voir que nous ne faisons pas de fausses accusations En ce qui concerne me justifier a vous ou ici ... bin non pas envie désolé .. Et je comprends pourquoi, comme j'aimerais pas être à votre place !!! melle b&g en aucun cas vous êtes une adoptante chez moi C'est une plaisanterie? Une super chance pour moi et surtout pour mes chiens Greyswolf peut me contacter pas de soucis mais bon elle le fera pas semblerait il ... Elle en décidera d'elle même, je ne peut pas répondre à sa place En bref je pourrais vous dire ce que je veux a ma connaissance votre guerre est lancée ... C'est pas une guerre, vous n'avez rien compris, Martiou07 et moi même vous pose une question super simple pourtant, mais vous n'êtes même pas foutu d'y répondre, c'est grave quand meme ! a quoi bon lutter par ecrit puisque tout est déjà dis interprété amplifier Tout est dit de notre coté, mais vous vous défendez très mal, je vous fais peur à ce point lol? Vous semblez très mal dans vos réponses, vous êtes tout le temps hors sujet, et ne répondez pas à nos questions, vous devriez relire le post en entier, je ne suis pas la seule a m'inquiéter sur l'avenir de vos chiots et de vos pratiques, et pas la seule non plus a se poser des questions, vous ne répondez jamais aux bonnes questions? Je vous plains sincèrement, vous me faites pitié, c'est triste de vous voir ainsi :lol: |
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Je ne crois pas qu'on vous demande de vous justifier : l'avis général semble être que vous n'êtes pas excusable. Un minimum serait d'admettre et de faire amende honorable, de ne pas minimiser.
"Oui, j'ai fait une erreur, j'en suis désolée, et pour que ça ne se reproduise pas, je m'engage à ..." ça n'a l'air de rien (quoique tous nous avons notre fierté), mais en vous défendant vous ne pouvez pas convaincre cette fois. Il semble évident qu'il est de votre devoir d'assurer la santé des chiots que vous confiez. |
Et bien vous voyez tous a quel genre de personne nous avons affaire !
Martiou07 n'aura jamais sa réponse a sa question simple ! Nous non plus d'ailleurs, la réponse est simple et contourné mais réellement NON autrement cette personne se serait empressée de répondre le contraire et d'envoyer les preuves, pour se justifier de nos fausses accusations, donc pas de radios non plus, voilà le manque de savoir vivre de Canis et de son manque de professionnalisme. Quelqu'un qui se dit jamais en tort, ne dit pas non plus de faire plus attention dans l'avenir, et ne fait pas d'excuses à ses clients, même en privé. D'après elle, tout ses clients sont heureux d'acheter ses chiots md, belle façon de voir les choses !!! Peut être que Greywolf aura été la première a tirer la sonnette d'alarme, mais croyez moi d'autres de la Contrée des loups le feront aussi plus tard, je doute que Greywolf soit le seul atteint. Pour le moment tout ses acheteurs pensent que leurs chiens sont sains, comme quoi les informations sur la md n'est encore pas suffisante !!! quand je réponds à Canis que j'ai de la chance de ne pas avoir acheté chez elle, sa réponse est: Ce sont vos propos, c'est pour vous dire, Elle n'a toujours pas compris que ce n'était pas que les miens mais bien plus encore ceux de Greywolf et sûrement d'autres dans un futur proche. Mais le jour que Canis comprendra le sens d'une question, et a quoi sert les tests, nous aurons fait un grand pas en avant, mais malheureusement je crains que c'est en vain !!! Je plains également toutes ces personnes qui ont fait le mauvais choix de choisir cet élevage pour un compagnon de vie, qui vont s'attacher non pas à leur chien, mais bien un être vivant qui font parti intégrante de la famille, qu'ils auront aimé et qui verront mourrir de cette façon que nous connaissons tous ici. Canis dans toute sa splendeur !!! |
nous sommes bien d accord Atrament.
Je suis pas folle le nécessaire sera fait. forcement ^^ Mais qu on ne m accuse pas de tout les mots du monde non plus avec des grandes phrases pour se rendre intelligente! Quand prend on un chien oui il risque d être malade en vieillissant même avant... promis j en informerais mes acheteurs Ils y a aussi les 500 maladies génétiques je crois chez les chiens de grande taille. On commence les tests quand ????? Quel sera le prochaine maladie a éradiquer de nos lignee ??? Qui a décider que la sélection Génétique était la solution pour l avenir du clt ?? qui joue au apprenti petit biologiste?? qui vous dit qu a faire ça nous ne favorisons pas une autre maladie ? on verra avec le temps... m a t on repondu ... Donc oui mes chiens seront tester, je m y engage puisque il faut rentrer dans les clou au risque d être traiter comme la méchante éleveuse qui aime pas ses chiens... il seront publies sur mon site ... |
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Pour ce qui est du reste, je ne sais pas. Donc je ne dis rien. cependant, je connais B&G, et bien qu'elle a un caractère de cochon (alors oui, la concordance des temps est juste), elle prend rarement la parole sans avoir de raison. Quote:
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les réponses à vos questions sont : il y a des années (pour les éleveurs les plus prudents ou consciencieux) en ce qui concerne les dysplasies, les MD, les MDR. La prochaine tare à éliminer sera sans doute le nanisme, qui semble apparaître et resurgir périodiquement, comme c'est un allèle récessif et parfois sans effets visibles. Quote:
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sinon, il y a le regard économique : veut-on en arriver à l'état du cheptel Sarloos ou la grand majorité des chiens sont porteurs ou atteint, ce qui fait que le prix des saillies de reproducteurs sains atteint des montants exorbitants ?
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J'en profite pour apporter par message tout mon soutien à la famille de Grey. Bon courage.
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"bien que B&G AIT un caractère de cochon " ( d 'ailleurs les cochons ont ils mauvais caractère ? :lol: ) je m 'excuse par avance de ce petit aparté mais aux vues de l 'ambiance qui rêgne en ce moment .... |
"mais certains grammairiens justifient l’emploi de l’indicatif (pour souligner la réalité d’un fait) " dit la page située à http://forum.wordreference.com/showt...28521&langid=6 =)
édition/ajout : à la relecture, mon message parait un peu sec, ce n'est pas le but, simplement j'assume à mort mon opinion sur le caractère de B&G :) |
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Je vais surement me répéter mais merci à tous ceux qui me soutienne ! C'est vraiment beaucoup pour moi et pour les maîtres dont les chiens sont atteint !
Je vais juste répondre à hélène qui dit : " Ils y a aussi les 500 maladies génétiques je crois chez les chiens de grande taille. On commence les tests quand ????? Quel sera le prochaine maladie a éradiquer de nos lignee ??? " Hé bien ça c'est sur c'est au moins pas une phrase intelligente !! Comment peut tu pensée comme ça, il y en a peu être 500 comme tu dis, mais tant qu'on peut les dépistés et évité de faire des chiens malade profitons, non ?! Puis c'est quand même une des moins drôle. Tant mieux si tu as prévus de faire des tests, c'est une bonne idée (enfin) maintenant j'avoue un peu que j'attends les résultats, de tes reproducteurs (pas de les parents de Grey's qui ne reproduisent pas cette année, les autres aussi bien sur !) pour ton autre phrase : "ui a décider que la sélection Génétique était la solution pour l avenir du clt ?? qui joue au apprenti petit biologiste?? qui vous dit qu a faire ça nous ne favorisons pas une autre maladie ? on verra avec le temps... m a t on repondu ... " Alors pour ce passage intéressant je connais un "apprenti généticien" qui joue les biologistes comme tu dis, il s’appelle Dr Blot il est à maison alfort et spécialiste dans la maladie, les chercheurs s’intéresse car si il trouve une solution pour nos chiens, ils en trouve aussi pour toutes les personnes atteinte de sclérose en plaque ! Et visiblement tu n'as pas l'air assez renseignée sur le sujet, je t'invite vivement à le contacté pour en apprendre plus et répondre à tes questions ! |
c'est bien dommage tout ce bordel !!!
La question posée à Canis est: êtes vous capable de prévenir les acquéreur de ce mariage ?? afin qu'ils puissent faire contrôler leurs chiens, et éventuellement les enlever définitivement du circuit de la reproduction ? Etes vous capable de vendre vos chiots en prévenant que vous vendez des chiens porteurs de MD ? afin que les futurs acquéreurs prennent les précautions qui s'imposent ? Avez vous fait des radios de dépistage dysplasie, qui est la première des choses à faire sur ce type de chien ? Il n'y a pas d'autres questions je crois ... |
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Nous n'aurons malheureusement pas de réponse ... Qui plus ai la soeur de Grey's Wolf sur la porter 2012 (je ne site pas le nom par respect par le propriétaire), vient de m'apprendre que sa chienne est MD, un de plus dans la famille de Grey's... Je suis dégoûté !
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Bon cela fait deux chiens avec les mêmes parents ....
Sans commentaires nous nous doutons qu'ils le seront tous. Que les personnes qui ont acheté des chiots de LA CONTREE DES LOUPS qui lisent ce message, faites les tests de la MD sur vos chiens. C'est bien triste de voir ça, Canis aura au moins gagné le trophée du pire affixe de France, du jamais vu jusqu'à ce jour, pffff !!!! |
Oh Plume c'est en vain malheureusement ! Nous avons tenté de poser ses questions mais sans réponses, Martial non plus n'a pas eu de réponses, enfin personne.
Nous ne savons pas non plus si Canis a commencé a prendre rendez vous pour faire tout les tests, je ne pense pas, et encore moins qu'elle annoncera les résultats, surtout aux doutes des résultats. Je pense qu'il y a un réel problème là !!!!! |
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Je suis désoler pour toi, mais étant donnée que je n'ai pas confiance en ta parole cette après midi je pose une plainte au près du service vétérinaire, pour que ne puisse pas confirmée tes chiens MD et ainsi que refaire des portée avec Elyaska et Chaarkan.
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je t en prie fais donc ...
Comme déjà expliqué plus haut les tests md ne sont pas obligatoires donc j aimerai connaitre les raisons de ta plainte ??? C bien tu as décide d en faire un débat public pas de problème j assume et l alimente sans problème je joue la transparence mais pas besoin de dire des conneries non plus .... Âpres je comprend ta colère mais désolé j en avais presque oublié (en même temps j ai un doute ) que tu avais déjà ton affixe je crois donc forcement que ça te fait plus que rager... Chaarkam et Elyaska ne reproduiront plus. Je te l avait expliquer au moment de ton adoption ( a moins que se soit a ta maman vu que j ai l impression de l avoir plus eu au téléphone que toi ) Donc que veut tu que je te dise de plus ^^??? Mes chiens sont équilibrés aimés en forme heureux pas craintif ( mais ça tu peux pas le voir t jamais venue^^) Alors oui je suis pas convaincue par cette sélection génétique que tu comprenne pas tampis ^^ pas grave . on peux pas être d accord sur tout. Mais j appliquerai ce que j ai dis les résultats seront mis sur mon site et pour faire avoir la paix je les mettrais ici. Et pour répondre a B&G, j ai aucune raison de trafiquer les résultats je scannerai les papiers ^^ Et pour répondre a la question de plume oui ils sont prevenus les miss s en chargent (....) et connaissant les gens qui ont pris mes chiens sur la portée de grey's wolf pas de repro en vue. 2 sur 5 sont déjà stérilisé grey's wolf ne reproduira pas et les deux autres ne seront pas reproduits sans tests. ( mais pas de repro prevu a ce jour ( une est chez moi non je le dis on sait jamais c mon procès donc je dis tout ^^) Quand a la portée 2012 a part le chien dont grey's parle (donc je pense que son propriétaire ne le ferra pas ) les autres non plus ne reproduiront pas ^^ en attendant ... oui les examens dépistage dysplasie et md seront fait sur notre mâle et notre femelle pour la prochaine portee et seront donné en temps et en heure sur mon site ( pardon je me répète (...) ) voila je crois avoir répondu a toutes vos interrogations ... hesitez pas le debat est ouvert mais je crois que le tour de la question est fait |
Mais ne tant fais pas je vais faire, tu veux savoir pourquoi et quelle est mon motif, j'ai appeler la SCC ce matin, il m'ont dit que je devais absolument prévenir le club de race, les services vétérinaire et la répétition des fraudes.
La raison est simple tu vends des chiens non testé et malade, je ne sais même pas si tu déclare tes chiots (je ne parle pas de la SCC). Je n'ai pas vu ton inscription à la chambre du commerce ?! Alors tant mieux si tu n'as rien à te reprocher, au moins je suis sur que les teste seront fait SUR TES 4 pas juste sur les prochains reproducteurs ... Pour info, mon affixe effectivement je l'ai, ce n'était forcément pour faire reproduire Grey's Wolf, je voulais touché les tarifs éleveurs, et je compte surement faire un élevage, quand j'aurais assez de connaissance sur le sujet. De plus je n'ai pas que Grey's wolf chez moi... Il n'est pas le seul à pouvoir reproduire. TU NE MA ABSOLUMENT PAS DIT QU'ELLE N'ALLAIT PLUS REPRODUIRE Vu que tu as refais une portée par la suite.. alors tu t'es surement trompé de clients. Et effectivement tu as eu ma mère une seule fois, je dis bien une seule, elle voulait me faire une surprise, je ne vois pas pourquoi tu te sers de ça c'est puérile. Tout comme ton attitude, d'ailleurs je te pris de ne pas me nommé de "Miss", je ne te suit pas familière alors fait preuve de respect ! Je n'ai jamais dis que tes chiens n'était pas équilibrés, ils sont effectivement bien traité et pas craintif.. Mais pas en pleine santé étant donné que visiblement il y a un souci de MD.. Et oui je ne suis jamais venu, je vois pas non plus pourquoi tu parles de ça, il faut vraiment que tu arrête de dévier le sujet... Je ne suis pas du tout atteinte par ce que tu me dis ! C'est pas moi qui ne comprends pas les sélections génétiques là... Je crois que je m'i connais mieux que toi car ça fait parti de mon métier... Mais en effet on peux pas être d'accord sur tout ! Merci de faire testé tes chiens ... Alors oui j'ai prévenue les propriétaire 2012, mais par contre pas 2011 et même si deux son stérilisé tu compte les prévenir ??? J'ai pas l'impression avec ce que tu dis ??? Ils ont droit de savoir... C'est quand même un comble de placer un chien (MD donc handicapé) avec un enfant handicapé lui aussi, merci pour cette famille... C'est pas seulement une question de reproduction c'est une question de santé ! D’ailleurs bon courage quand même pour la tienne, j'espère qu'elle n'est pas MD ... |
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